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哪一款包可以优雅地放入 MacBook、iPad 和一些简单的日用品? 第1页

  

user avatar   zhang-lenny 网友的相关建议: 
      

2017年

10月13日 更新:

GEAR3淘宝网站(坑了那么 终于上线了…开业期间全场8折+顺丰包邮,欢迎选购)


7月24日 更新:

是的,我还在更,删掉了一些已经下架的款式,结构重新调整了一下,增加了一个品牌:GEAR3。


2016年

1月30日 更新

1月2日 更新

12月12日 更新

9月21日 更新


浏览预警,此答案包含大量图片,并且不定期更新,喜欢买包的同学可以多回来看看,如若需要转载,请私信联系。另外拜体育老师所赐,行文之间逻辑若有不通畅之处请直接忽略。此外,整篇文章由于年代久远,前后排版不一致的情况也请再次忽略……

此外,本人管推不管买,而本答案内大部分包款在国内都是买不到的,如果你被种了草又买不到,非常不爽的话,来咬我啊~

好好…开玩笑的,本答案的使命在于为大家介绍更多优雅好看的包款,所以奢侈品不推,无设计感不推,烂大街不推(说的就是你,某狐狸)。在这种前提下,已经进入国内品牌自然比较少,所以本答案中大多数品牌都是非常小众的欧美品牌。

题外话,最早写这个答案的时候,随便提了一下Property Of...,上了几张图片,然后就有很多私信来问这个品牌(受不了啦!一天几百封私信问Mikko!)。当时的我也脑袋一热,蹭蹭得跑去荷兰谈合作,经历了风风雨雨终于拿下代理。现在Property Of...的淘宝店马上将在1月底正式上线,想了解更多关于Property Of...的这个品牌可以浏览:谁知道荷兰PropertyOf这个品牌的详细资料? 谢谢啦。? - 张Lenny 的回答,或者大家也可以扫一扫二维码,关注我们的公众号,定期推送关于Property Of...的最新动态及优惠,非常感谢~

此外,我们的淘宝店已经悄悄咪咪地上线了,淘宝搜索店铺名PropertyOf就可以找到我们,或者直接点击首页-Property Of中国区

此外,我们也考虑到国内的价格因素,所以能优惠的尽量优惠。国内的定价是在欧洲价格的九折左右,同时呢,开业春节圣诞节双11国庆这些日子也会推出一定量的优惠的!非常感谢大家一直以来的关注。




正文

2017年10月13日

GEAR3终于上线啦!

因为工作的关系坑了将近一个月,从韩国进口啊海关啊又弄来弄去花了不少时间。

淘宝直接搜索 GEAR3中国

或者登陆

首页-GEAR3中国-淘宝网 (电脑版)

m.tb.cn/ZE5HYm(手机版)

就可以找到我们,现在开业全店8折,欢迎选购。


简单介绍一下GEAR3

GEAR3是来自韩国的独立设计品牌,在韩国和日本都有很好的口碑,至今已经运营了9年有余。设计风格偏极简城市风格,设计师本人在北欧设计工作室工作多年,而后与朋友在柏林创立该品牌。

但是这一切其实都不是我选择GEAR3的原因。

进入到行业内,与品牌的主理人直接对话,能接触到很多普通消费者接触不到的东西,比如工厂的水平,原材料的品质,设计师的水平等等。

许多品牌会跟你谈设计概念,创始人背景或者名气,但是在我看来风格的模仿实际上非常简单,而用料和做工才能体现出一个品牌真正的实力。我可以列举出一大堆极简风的牌子,可以拍出一堆亮眼的模特照,但是顾客在真正拿到手上的时候,才会发现做工和用料比那些华而不实的宣传更加重要。

GEAR3的主理人自有韩国顶级工厂,常年代工品质优异的奢侈品,而用料则采购于工厂研发部门的新型材质,即使是市面上最新的产品都不一定有机会使用。在这样双重保证下,GEAR3的产品做工工整,上手质感异常好,性价比也十分高。


我个人比较比较推荐的是:

2号,4号和6号(起名字要不要这么懒…)

(2号公文包,售价:1561)

(4号,售价:中号1768、大号1948)

(个人最喜欢的6号旅行包,设计非常独特,但是日常通勤一点都没问题,上身搭配不会显得突兀,售价1858)



1月30日

风萧萧兮易水寒,想必大家在前段时间的寒流中一定不得不买了好几条秋裤吧!
咳咳,这次更新呢,其实并不是要更新什么新的品牌,只是来提一件小小的事情…

去年我写这个答案的时候,无意中提到了Knomo的Beauchamp,然后当时给到的照片是这几张:

因为姑娘们都挺喜欢这款的,所以Knomo的客服遭到了疯狂骚扰,基本上都是要这款这样…但是问题来了,当时国内并没有这个配色…

Knomo的负责人还特地找到我,跟我谈心,说把这个款拿下去,因为客服实在是受不了了…但是我这个人呢,就是有那么点调皮任性,没拿下去(其实是懒)。

但是!就在前几天,Knomo的负责人又找到我,说他们这款要上了…

……
……
……

好吧,如果你去年的草还在的话,现在Knomo的各个网店已经可以买这款了。我又再仔细看了一下,还有Beauchamp Mini也有同样的配色,不过是缩小版,目测跟小号的MCM差不多大,但是更适合通勤,而且内部功能还是一样的好。

除此之外呢,我还发现这款还出了天蓝色,也挺好看的,已经拍了打算送人…

链接:Knomo英国beauchamp女士通勤双肩包轻便城市商务女包大容量旅行背包 浅灰色【图片 价格 品牌 报价】-京东


1月2日

Hello~
我又回来啦,转眼间就来到了2016年,在这里Lenny代表Property Of...向大家致以最真挚的祝福:
May you have a happy new year!!

回到正题,话说前几天在上海瞎转悠的时候,偶然发现一个特别有格调的地方:衡山和集,也就11月份才刚刚营业。在里面瞎晃悠的时候,也就发现了今天要给大家介绍的品牌,ZKIN,来自香港的摄影包品牌。

不过话说回来,其实相机包其实市面上很多,但是今天为什么要特意提到ZKIN呢,原因有二,其一,大多数摄影包都比较土…其二,我在仔细地看完衡山和集里几个包以后发现ZKIN的做工实在是!太好了!!

基本上看到的几个包一个线头都没有!同时皮料与尼龙布和钉扣的接口处的做工都非常细腻!这样的包款简直是我等强迫症患者的福音,光看着就觉得舒服!

另外,我发现ZKIN对细节部件之间的颜色处理也非常好!像这款Kampe的配色就非常舒服,看起来稳重但是又有那么点挑,红色底座和两种颜色的皮革的使用虽然有点反常规,但是又恰当好处。


同时呢,ZKIN因为是专门为摄影器材设计包款的,内部空间及防水的设计应该非常不错,但是本人不是摄影师,在此无法评价。此外,ZKIN的价格也不算高,像上面这款Kampe,售价是258美元,在衡山和集里售价也只有1500出头,对于摄影爱好者动不动就几千几万的价格,我个人感觉还是比较实惠的。

这里再推荐几款个人非常喜欢的:

Homa

非常厚实的托特包,但是由于大量采用防水尼龙,总体重量非常轻。防水尼龙主体外加鞣制皮细节,在皮革颜色沉淀之后,应该非会非常好看。




此外,ZKIN的小型相机包系列中,对颜色的使用可以说款款有亮点:

Amarok

Camel

Ropen


售价大约是在800到1000左右,另外,在国内可以购买的地点可能只有衡山和集,但是!

香港的店不要太多:


喜欢的朋友可以顺道去香港看看……
官网地址:ZKIN - Home

12月12日

这几天又回伦敦来玩了,说一些感触吧。

国内时尚消费这块跟伦敦还是差得太多,不仅仅是产品本身,还有相关的购买渠道和推广方式。
在国内,获取新的产品或者品牌信息的媒体渠道并不完善,大多数是通过时尚编辑筛选再二次包装给消费者,但是大多数编辑要么是屁股决定脑袋,要么是为了保险只推大牌,导致了消费者的选择越来越窄,也就解释了即使中国市场那么大,相比起欧美,可供选择的款还是少。

前几天逛了逛伦敦的Dover Street Market,整个店都带有很明确的产品倾向:日本,设计,小众。这样的店在国内基本上是看不到的,当然,这次在Dover Street Market里瞎逛,也看到了不少喜欢的:

首先,作为Property Of...的中国区负责人,为了做竞品调查…(嗯,真的是为了竞品调查!)我买了Visvim的 Ballistic 22L:

Visvim不用说了,最闷骚的设计,用最好的料,赚该赚的钱。虽然Visvim在日本名气响亮,但是价格相比起奢侈品来说更加合理。很多款式(尤其是鞋子),抛开设计,其用料品质是完全超越一般的奢侈品牌的,另外Visvim的整体风格也更适合中国人。

这款我主要是看中Visvim的设计与面料,虽然正面图看不出来,侧面是这样的:

没错,底部做了一个不对称的设计,好处是即使放了很多东西,内部的空间相比起一般背包更加紧凑,此外,从视觉角度上来讲,包款不会显得臃肿。

其次,面料采用了强防水弹道尼龙作为主体,手感和色泽非常好,看完原材料以后直接问了欧洲部,这种尼龙为什么不试试…欧洲部负责人叹了一口气,说太贵了…除了军用和高端品牌之外,其他品牌完全负担不起…

最后在底部,拉链和把手用了翻毛皮。另外很有意思的细节是,这款包的金属部件做旧以后再轻微抛光了一下,仔细看是做旧的感觉,但是金属光泽仍然非常明显。

售价530镑,淘宝代购上大概3800,但是我看visvim官网上没有这款了,所以宁愿在伦敦买。

同时Dover Street Market提供全球包邮服务,有兴趣的同学也可以考虑。
不过…貌似橄榄色是伦敦店的最后一个了…喜欢的同学不要怪我心狠手辣!

另外同一季的还有这款,Ballistic 20L

售价470镑,虽然官网上看只有两个颜色,但是我Dover Street Market看到还有红色,另外这款在Visvim官网上也有紫色,绿色和蓝色的款式。

最后,作为一个负责任的答主,还是要说一下这个包的缺点…因为细节很多和材质本身的原因,包有那么一点点重,好在背带设计非常合理,肩膀并不会怎么难受。

具体可以查看:visvim official web store(Visvim)和Dover Street Market(Dover Street Market)

另外!应广大姑娘要求,这次在DSM瞎逛也注意了一下女包,功夫不负有心人,找到这款小众的旅行包品牌 L/UNIFORM:

虽然这张图看着一般,但是在我登陆他们官网以后发现大有玄机,首先这个品牌的所有产品都是可以定制的!

同学们可以根据自己的喜欢,选择喜欢的配色,光这一款所有的颜色搭配就有这么多哦:

总得来说L/UNIFORM的设计风格完全是近几年最流行的,简约,突出设计感,又有那么点小冷淡。同时其所有产品都是以帆布作为主要材料的,在这个皮包满天下的时代,L/UNIFORM或多或少带来那么些与众不同的感觉吧。

此外,L/UNIFORM也算是比较成熟的品牌,小到钥匙扣,大到旅行箱,产品线流畅,并且整体风格突出,如果你想要突出你的X格的话,的确是不错的选择。

这里为大家推荐两款L/UNIFORM的包款:

NO.1(没错,他们所有的产品的名字都是代号)

(这个颜色我自己配的)
售价360欧。
这款是…额…背包…虽然这个版型看着像是小型斜挎包。从图片上看,皮质和帆布的材质都非常不错,但是由于这个颜色没上手过,所以不敢保证是否有色差。不过,我有一点非常想吐槽!这款包虽然是帆布主体,但是是没有内衬的,也就是说,包内部的东西可能会受到磨损,或者帆布内侧会被尖锐的东西磨坏,此外由于外表是帆布,也就说是不防水的,阴天就别拿出去背了,太危险了。所以个人感觉这款包可能其实用程度不如一般的电脑包,但是非通勤情况下,这样带有设计感的背包,上街什么的还是非常棒的!

另外为男同学推荐一下这款NO.40公文包:

怎么样!是不是非常帅气!从产品介绍中说到这款是模仿过去机长的登机箱所设计的公文包,但是加入很多的改良元素,帆布主体,两侧是牛皮:

看完图片我已经完全心动了…就在打算买的时候却发现…我尼玛…1400欧

好吧,本来目标客户就不是我这种小年轻,有兴趣的同学可以考虑考虑,至于我嘛,再等几年吧…

这里说一下,L/UNIFORM是不能邮寄国内的,喜欢的同学可以考虑其他途径。此外,我惊奇地发现L/UNIFORM居然在日本有店,考虑到Dover Street Market与日本品牌暧昧的关系(DSM里80%是日本设计品牌),我强烈怀疑L/UNIFORM是日本和法国设计师联合创立的品牌(说真的,可以感受到日本的整体设计内涵和法国的颜色设计元素)。

最后,网站在此:L/UNIFORM – Les essentiels,喜欢的同学可以去官网慢慢流口水。

最最后,吐槽一下,Everlane的新背包和这个品牌的设计风格毫无违和感,估计偷偷放到L/UNIFORM的官网上也不会有人发现吧……


9月21日

好消息!好消息!Everlane又出新背包啦!

其实已经出来快半个多月,但是一直懒得更新……今天早上总算是鼓起勇气爬起来更新了……

The Modern Zip Backpack,有两个尺寸,即使是小的那个也能放下15寸Mac!大的只是高度增加了一点……其他没有什么变化:

截图质量惨不忍睹,直接上模特图!

(大的版本,汉子背)

(小的版本,姑娘拿)

售价也是非常的实惠,小的版本58刀,大的版本68刀。姑娘们想买的话推荐小的版本,首先内部空间足够大,其次大的版本目测有那么点高,比较适合男生,而且官网上也不推荐姑娘们买大的版本。
地址:Everlane

其次再安利一下Everlane的Tote,虽然价格有点高,但是版型看来去也是不错的:

售价365刀,三色可选,购买地址:Everlane
Everlane的品牌概念就是Modern Basic,就是现代风格的基本款,偶尔搭那么两件感觉还不错,但是穿一身容易感觉性冷淡……

8月31日
再说几款Property Of吧,留学快结束了,也想着以后再买东西就要被税了哎…
(更新了一下文章,把已经下架的删除,另:原来Property Of的打折已结束)


Tommy Trip Bag, 329刀,算是店里的招牌了,蓝色应该是最好看的,但是目前没货:



个人非常喜欢这款Trace backpack,样子小巧,女生搭配起来非常好看!图片上可能看不清楚,但是这一款并不是皮带扣,而是金属卡扣,嫌麻烦的同学可以考虑一下。(话说这妹子漂亮得不行,而且就是店员!=。=!夭寿啦,店员拉出来当模特!)

两色可选,169刀


男士的话,我个人比较喜欢这款Trey workbag,同样是金属卡扣,两色可选,369刀:


还有跟Trey workbag同一系列的背包,Treg backpack,339刀:



扯一下题外话,

6月30日更新:

今天为了大家到阿姆斯特丹,揪着property of的manager问mikko什么时候补货,他支支吾吾得说。。八月中旬。。只能帮大家到这里了。。话说property of的店铺好棒!


关于Cote&Ciel
虽然很多答案都提到了cote&ciel,但是本人实在是不推荐,图片美,实物帅,但是真往身上一背就不行了。原因很简单,包款太高太宽,没185左右身高,比例根本没法看(要买也别买棕色或者绿色,真的很像乌龟,求你了)。另外有同学说cc可以选尺寸,官网上给的是13/15和15/17两个尺寸,也就是说没有单独给13寸的尺寸,选购的时候请注意。

如果不想跟其他程序猿一样清一色淘宝电脑包,但是又想满足日常优雅的使用需求,第一个要考虑的是包款有足够的设计,但是不是过度设计,此外需要考虑包与本身着装风格和生活习惯上的统一,设计感太强的包缺点就在这里,搭配同样有设计感的服装效果很好,但是日常使用效果惨不忍睹。

其次,背包除了包本身以外,个人认为背带和内衬都必须足够简洁,这里再黑一下cote&ciel,背带部分细节实在太多,搞得像登山包,走起路来感觉身上劈啦劈啦挂着东西乱晃。

同时,当考虑电脑包的时候,不建议选择单肩包,又要装电脑,又要装文件,对肩膀的损伤确实比较大。


双肩包
此处推荐几个双肩包,全部经过本人摸过,背过,在镜子面前照过,对尺寸和搭配有十足的把握。

KNOMO

knomo的Falmouth ,15寸,价格1000左右,淘宝上正品代理。优点是在15寸这个范围内,Falmouth的尺寸把握得非常非常非常好,个子矮也不显短,女生可以考虑(虽然是男包)。

街拍这样:



内部这样


购买网址:【店长推荐】Knomo falmouth复古学院风男士双肩包15寸多功能电脑包帆布背包个性潮流 黑色【图片 价格 品牌 报价】-京东

另外,如果比较喜欢偏商务风格的背包,外表皮质的Hudson其实也很不错,不过价格挺高,259镑,同样也是15寸的精简设计,两色可选,矮的背不显短,内部空间紧凑(有人不喜欢皮带扣…说麻烦…装X的事,能叫麻烦嘛!那叫X格!):

但是没有找到街拍…大小和上面推荐的Falmouth差不多。
购买网址:【京东好店】KNOMO英国Hudson头层牛皮双肩包15寸苹果笔记本背包男士商务旅行包 棕色【图片 价格 品牌 报价】-京东

如果是女生想要选一个knomo的电脑背包的,我再这里推荐Beaucha,129镑,配色非常多,可以进官网尽情选购,不过尺寸十分奇怪…14寸…:

注意它的拉链上有个小小的设计,虽然包从整体上看很难分辨出是男包女包,但是就是拉链上的设计一下就体现出女人味来。
购买网址:Knomo英国beauchamp女士通勤双肩包轻便城市商务女包大容量旅行背包 浅灰色【图片 价格 品牌 报价】-京东

除了KNOMO之外,今年C6的新款也很不错,价格75镑,做工超越3000以上得大牌,缺点是尺寸有点奇怪,明明是13寸,但是背起来又那么点大,适合个子高的同学,大家酌情考虑。在此特地强调一下,这款面料和做工真心好!某位同学逛街的时候摸到了就不肯走了,白色配色的迷彩会比图上的更明显一点:


另外还有个配色:

购买网址:C6 - Jacquard camouflage backpack(Selfridges, 80镑)
C6官网:Pocket backpack in woven camo for all iPads, MacBook Air and Pro up 13″ 75镑

另外,个人非常喜欢PROPERTY OF的otto backpack,这个牌子实际上也是在知乎上看来的,外观偏校园风,但是价格也偏高,蓝黑棕三色可选,外加全球邮,但是不知道能不能顺利邮到国内。我是在线上买寄到英国的,售价139欧/刀。



购买地址:Property Of...(包是139欧/刀,国际邮附加39刀,你们别再看错了…)
Property Of... 如果进去是欧元,点击右上角的国旗就可以切换到美国在线商店。
此外Property of还有很多好看的背包,大家可以进网站多看看。


大家都知道我是allsaints粉(然而实际上大家并不知道),在这里再狠心推荐个allsaints的包:

Blackwater Rucksack


这款虽然照片上看起来外表普通,但是做工和材质真心好,背上去大气上档次,售价128镑,然而allsaints在亚洲范围并没有专卖店,想入手的同学请考虑代购。。
英国购买地址:Mens Blackwater Rucksack (Washed Black)


@严知忞 同学提到了Hardgraft,这个牌子以前了解过,但是后来忘了,皮质和外形都非常好,适合Mac的各种包款也非常多,下面慢慢提。

这里先说下Hardgraft的old school laptop rucksack,外形和做工都非常棒:

但是个人感觉棕色并不好看,应该有灰色版本,但是官网上没有,应该是卖光了。
购买地址:Old School Laptop Rucksack(售价435镑)

下面这款,我虽然很喜欢,但是没有上手过:

everlane的背包,配色多,15寸,售价65刀,配色很多,官网照片很好看,美国地区的同学可以考虑:

不知为何,截图质量惨不忍睹,附上网址:Everlane,大家可以自行观摩。

值得吐槽的一点的,everlane实行transparent pricing,什么意思呢?就是成本运费全会在网站上告诉你…


这样的好处是告诉消费者,我们家得产品特别实诚,坏处就是利润率太低,广告啊运营之类的成本不敢往上堆,所以这家到现在为止都只在美国销售…(听说他们家T恤不错,老早想买了…)。但是实际上,我们知道对于服装产业来说,运营和广告成本是相当大的一块…

提包
除了双肩包以外,提包也是非常不错的选择。提包自带商务范,而且不会弄皱衣服(如果你穿西服的话),比较适合在外优雅的跑业务…

虽然商务提包本身的特点就不是那么styling,但是用心找找,还是会有的。
如果是男性用,推荐TUMI的单肩包,优点是足够商务,足够实用,像我爸这种LV的老粉,现在都改用TUMI了,原因之一就是口袋多装东西方便,缺点就是没有那么出色的外观设计,TUMI款式很多,而且购买方便,这里就不上图了。

但是,如果既想要商务,又想要有足够的外观设计,怎么办呢…

很简单,多花钱就好了,

这里推荐Hardgraft的2Unfold laptop bag,特点是背法极多……但是这样的设计淘宝上仿的也挺多。

平时是这样的:

但是还可以不停得切换各种形态:

不过缺点是内部空间较少,装不下太多东西…这款也是上手过,皮质也不错,但是得好好保养,不然灰色显脏…
购买地址:2Unfold - Foldable Multi-use Laptop Bag 售价495镑

Hardgraft的旅行包也专门为Mac设计了内胆,适合出差旅游,但是东西又不是那么多的情况,这款包大小适中,设计也是非常的棒:

专门给Mac的空间

购买地址:Offhand Shoulder Bag / Field(749镑)

顺便说一下Property of 的mikko overnight bag,外形非常好,上次坐飞机的时候被一英国小哥盯一路,最后入关的时候终于忍不住问我是在哪买的。。。



购买地址:无…这款是Property Of的明星产品,经常被人抢光,官网已经断货,有兴趣和耐心的同学请上Property Of输入E-mail每天刷邮件看看有没有补货吧…
话说我刚写这个答案的时候,还有棕色版本…现在连棕色版本都没了,各位知友的消费能力略强啊…

虽然Property Of断货了,但是我最喜欢Allsaints还是有一款相似的,同样设计和外观非常滴好!

Blackwater Holdall


购买地址:Mens Blackwater Holdall (Washed Black) 售价150镑


手包

除了背包和提包以外,手包用起来X格也是非常滴高!

推荐下knomo的商务手包,很可惜只有12寸以下的版本,只能装下Surface和IPad:


内部空间也飞非常大,装书完全没问题,目测是新的NewMacBook的是能放进12寸的手包里去的,平时拿着去开会什么的,那叫一个赞。

另外还有很多颜色可以选,这个亮黄色就很适合坐办公室的女生:


购买地址:数码收纳包_KNOMO旗舰店数码收纳包【价格_图片_怎么样】- KNOMO旗舰店

款和颜色都非常多,价位几百到一千多不等。

另外说到手包,再推荐下Hardgraft的手包,做得比较大,无压力放15寸Macbook,都是149镑(奇怪,前段时间看还是178镑),后面三款有个带子,方便拿,比较适合男士(女的谁一只手抓Macbook啊…),但是缺点也很明显,就是放文件的部分是不封闭的,也就是说不能像knomo的手包一样到处乱倒:

购买地址:15" MacBook Pro / Retina tagged "retina"(都在这个页面里,149镑的都是)


女性单肩包
在女性同胞的强烈要求下这里加上两款女性单肩包…这款真不是我了解真的比较少…见谅…

爱马仕double sens,大款售价2380镑2610镑(取决于配色),小款售价没找到,大约1W5RMB,不差钱的朋友可以给女朋友买一个,外形大气简洁,适合气质佳不差钱的女生,双面均可用,不过小的可能装不下Mac,另外请不要相信任何代购或者微商并且到专卖店购买。值得一提的是,我到现在都没有见过比double sens更好的皮质,老妈买了天天摸,就是不肯用…有多好…你摸一下就知道了:

此为同一款两面

配色很多,但是专卖店货并不多,在上海的朋友可以移步爱马仕之家选购,话说爱马仕之家边上有个叫上下的店,算是爱马仕的中国副牌,可以带男女朋友逛逛装X,但是不建议购买,别问我为什么知道和为什么这么说…

我在爱马仕网站上找到这款double sens,售价…………30400美元…折合人民币约18W,应该是除了HAC和铂金包以外最贵的:

另外,这里吐槽一下,美国的爱马仕款比其他地区稍微多一点,如果有条件,建议去美国买…
本来还想推荐下HAC,最大的爱马仕女包,加长版铂金包,高度大约是50厘米左右,然而已经绝版,随便拿出来个全新拍卖都20多万,买到就是赚到,这就不说啦。




  

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