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亮剑中的李云龙如果真实存在的话是一名优秀的指挥官吗? 第1页

  

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不是。自打亮剑李云龙开始,抗日剧里的主官就越来越痞,往后的抗日剧里不喊同志喊兄弟,不认组织认大哥,搞得好像只有李云龙这样不服从管教的刺头才能打胜仗一样,搞得对李云龙的处分都在冤枉他一样。这严重违背了事实,也不符合军事思想。这种认为打胜仗靠指挥员特立独行,越匪越能打的歪风就是从李云龙开始的。

整合电视剧和小说,李云龙的表现:

1、李云龙因为替和尚报仇,被降职为营长,但独立团还是该听他的话就听他的话,还是把他当老大看待。


这就很荒缪了,独立团本质上是革命队伍,不是他李云龙一个人的队伍,应该听组织的话而不是听某个人的话。老李不是团长了,就要服从新团长的命令,而不是还把老李供在大哥的位置上。

支部建在连上,只要组织还在,战斗力就可以重新整合起来,本质上听的是团长的命令,而不是李云龙的命令;听从某个人,只要老大一死,队伍就没有了核心,没法继续战斗。支部建在连上,所以张国焘北上连他的警卫员都没带走,老大说让违反规矩就违反规矩,说策反就策反。

而李云龙违背上级意图和部署,私自杀土匪,这已经没什么可洗了。上级意图都不能遵守的指挥者不是好的指挥者。

2、多次违反纪律,抢老百姓粮食,觉得手下的兵都是“自己的人”,自己不能亏待他们。

这是山头主义。李云龙本质上只是这些人的指挥者,行使指挥权;不是这些人的所有者,没有拥有权。他带的兵本质上不是他的小弟,而是人民的战士。让李云龙指挥人民的战士,李云龙应该做的是指挥他们发挥职能,为人民服务,而李云龙却把他们当自己小弟来对待,只看自身利益,带着他们违背纪律,带着他们激化和群众的矛盾,作为指挥者,把队伍带成这样显然不合格。

补充:

b站的这个视频讲到了类似的思想,结果底下一大堆人刷李云龙。我就纳闷了,我想创造一个特立独行但能打胜仗的小说人物很难吗?小说里废柴都能成为天下第一。不要说李云龙有原型,他的原型也没跟他那样啊。你们还真以为李云龙攻打平安县城就是二战转折点啊?

比李云龙能打的人真不在少数。就拿李云龙最怕的旅长来说,不比李云龙能打多了?更别提上边的师长了?就拿电视剧中的表现来看,李云龙缺乏战略规划,开战不分析能不能打下来,怎么打?怎么配置部队?怎么配系火力?部队间的协同也没体现出来。

李云龙的性格是激进敢于创新,同时也敢于冒险,但常常不听指挥打冒险仗谁都不敢保证打赢。李云龙能打出各种漂亮仗,同时也有差点被山本端掉的污点。他不听指挥,有时候确实能做出比上级更好的决策,但他能次次做的都超乎上级的预期吗?他能每次单独行动都比上级规划的还好,没添过乱吗?要是能这样他就是师长旅长了。

不完全认同金州铁匠的回答。敢问他在我jun待过一天吗?告诉你要听指挥怎么就是白莲花圣母了?李云龙能打仗没错,他每次不听指挥都是打出漂亮仗来了?孙子兵法讲过一句“君命有所不受”,这句话没错,因为君主不一定比将士更了解前线情况。放在李云龙身上就没法用,因为你李云龙掌握的信息经常没上级多,师长旅长对整体局势把握多,还是李云龙把握多?君命有所不受,是以更好地完成任务为目的和导向,不是以报仇之类的事为导向。

上边谁也不比李云龙本事低,李云龙常常不听指挥不是因为他更了解大局和实际,不是因为他能做出更好的安排,很多时候就是为了自己的那一摊子事,为了吃粮食,为了报仇,不为了更好完成任务,有时候他报仇也能顺带完成任务甚至超额完成任务,给人惊喜,但其他时候他都因为报仇打乱上级规划,这没的可洗

任何时代,对于指挥员,听指挥必须放在能打仗前边。

再补充:

我们必须弄明白我们到底为什么喜欢李云龙。是因为李云龙这个人有血有肉,有一说一,因为他重感情有情有义,甚至因为他可以爽快地骂人,可以不守规矩不爱学习,他有本事也有缺点,也有自己的苦恼,也有自己的怕的人,就像我们每个人一样(很多人喜欢樱木花道其实也是这个原因),不是因为他是无敌战神,攻无不克,战无不胜。他很有本事,有自己的一套打仗哲学,同时他也常因有本事而沾沾自喜,以大老粗却比文化人能打仗为荣,他是个鲜活的人物形象,但文学总是和现实不一样的。李云龙有着最不像能打仗的人的性格,却在小说中打胜仗。现实中老有人说各种记录约束,出不了李云龙。但我想说,守纪律和能打仗不矛盾,又守纪律又能打的人多了去了,没必要迁就李云龙。

旅长批李云龙的话可谓很客观了

为什么我要关评论。因为总有人认为李云龙是战神,是救世主,是天纵奇才,随心所欲,由着性子来都能战无不胜,这已经偏离了李云龙有血有肉的人物形象了。

补充:一部分人拿李云龙说事,说现在纪律太严格,出不了李云龙那样的人才。

我就纳闷了,人才一定是不守规矩的吗?你说不守纪律的人能够创新,那是敢于打破常规的人。敢于打破常规和不守纪律是两码事。善战者无智名无用功,你就知道没有人才?

李云龙、丁伟、孔捷,他们不守规矩且能打,这不矛盾,但你不要有错误印象,认为“只有不守规矩的人才能打”,“守规矩就不能打”。

小说里的废柴不用努力,捡到武林秘籍,马上就能练就天下第一。你要不要说现在武校管理太严格,所以出不了这种废柴,所以拿不到世界冠军,管理一松下来各种废材就出来了,他们的性格都是练就天下无敌武功的好苗子?

更新:再反对金州铁匠一波。他的逻辑就像是 不守规矩=能打破常规=能灵活处理战场环境=战神, 认为李云龙不守纪律的人=白莲花圣母=机械教条主义。你不给和尚报仇不杀土匪就是机械教条主义啊?不抢藏民粮食就是圣母行为啊?纪律都是经过血与火的考验凝炼出来的,是有人刻意规定的教条吗?纪律是原则层面上的。你去北方吃面食,去南方吃大米,去川渝多吃点辣,去山西多吃点醋,你的饮食结构可以随着环境变化而调整,这是依据条件发挥主观能动性。但你不管去什么地方,都要吃饭,不然会饿死,这就是原则。战争环境和条件改变了,你可以随机应变,但你必须始终依赖群众,始终遵守纪律,这就是原则。关键时刻是要打破常规,但打破常规≠打破规矩。这种逻辑都搞不清楚吗?

往后的抗战剧里边,我方zhuguan成了这样,匪里匪气


国军成了这样,西装笔挺

老版亮剑在形象塑造上不能说没有责任吧?


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现实,电视剧,小说里面,三个不同的李云龙。

现实李云龙最多也就是开军事会议上闹脾气。没事开个会就能打平安县城的条件他没有。而且现实里面的王近山红军大学,抗大,中央党校他都去过都学习过。抗大的正校长是林彪,因为COS日军导致的血案不得不去苏联就医去了。副校长是罗瑞卿。

按照张东里回忆录,我们可以看看当时抗大都有什么教学阵容

当时抗大主要是副校长罗瑞卿负责(校长林彪在苏联,据说是学习),张际春是教务长。给我们主要上课的有三位老师:
郭奇 山东济南人,二十七八岁,大学生,共产党员,身材魁伟,满脸络腮胡子,是我们的社会发展史和马列主义基础知识的老师。
任白戈 四川南充人,1927年就是共产党员了。他是个文人,记忆力很好,有时给我们讲课不看书本能把大段大段的马列主义原著背给我们听。他是给我们讲哲学的老师。
徐懋庸浙江人,他懂俄语,曾翻译过“斯大林传”,虽然鲁迅曾批评过他,我们也不知谁对谁非?我们对他是很尊敬的,他讲课生动活泼,能深人浅出,博学多才,他是我们的政治经济学的老师。有时还给我们上时事课。他和任白戈老师的感情很好。
以上三位老师一直送我们到抗大毕业,1939年抗大总校打到敌后晋察冀抗日根据地时,也随同一块行军,边行军边上课,也真够他们辛苦了(全国解放后徐老师曾任武汉大学校长,任白戈曾任重庆市委书记,郭奇老师据悉是中央陆军学院的高级教授,不知确否)

郭奇,17岁考入北平大学法商学院交通管理系,1931年参加了马列主义学习团,1932年参加反帝大同盟,参加一二九运动,1936年参加中国共产党,同年大学毕业。1937年,郭奇到延安抗大学习。抗日战争时期,任抗大总校二大队教育干事、政治教员。整个战争时期,郭奇都在从事教育工作。刘伯承创办南京军事学院,郭奇在该学院担任政治经济学教授会主任、学院政治部教育部副部长、宣传教育部第二部长兼哲学教授会主任。

55年少将,被称为延安的大哲学家,教马列的将军。

任白戈,左联执行委员和常务负责人,与鲁迅、胡风、何谷天等一起领导左联事务。跟大先生谈笑风生。

徐懋庸,鲁迅先生的粉丝,粉到什么程度呢,有这么个传奇故事。

1934年1月,黎烈文召《自由谈》主力撰稿人聚餐,徐懋庸首次见到鲁迅,同席还有郁达夫、林语堂、唐弢、周木斋等。

据徐懋庸记,林语堂晚到,问鲁迅是否又用新笔名,鲁迅问何以见得,林说徐懋庸不是你吗?鲁迅大笑:“徐懋庸的正身就在这里。”

此时这位才23岁。他被鲁迅先生骂是因为左联的行政事务,跟周扬有关,周扬和鲁迅有了冲突,徐先生当时觉得周扬是党员,鲁迅不是,周扬对党的政策掌握肯定是对的啊,写信说鲁迅先生不看事只看人,结果冲突了。

鲁迅先生抱病写了一封《答徐懋庸并关于抗日统一战线问题》,徐懋庸感到很委屈,因许多事是在他加入左联前发生的。更让他震惊的是,周扬“认为我给他们惹了大祸,就开了一个会批评我……而他们自己却毫无检讨”。

这破事一出,左联待不下去了。徐懋庸辗转去了延安,得到毛泽东的接见,毛对他印象极佳,说:“我们在延安,也争论得很激烈。不过你们是动笔的,一争争到报纸上去,就弄得通国皆知。我们是躲在山沟里面争论,所以外面不知道罢。”

毛希望徐懋庸去鲁迅艺术学院工作,徐说搞文艺的人脾气怪,不愿再入此圈,毛便安排他去抗日军政大学教哲学,还派人将徐的家属接到延安。后彭德怀看中徐懋庸,让他去太行山区负责文艺工作。

更复杂的事情不说,这几位的水平足以看出来了。这么几个人教课加上罗瑞卿,身边放块石头,也能孵出孙悟空了。王近山学完了可能还是李云龙那个德性么?

王近山的女儿有一篇我的爸爸疯将军还真提到了他爹和李云龙不一样。写自己父亲英俊洒脱威武不凡。闺女看爹虽然自带加成,但是真要是纯跟小说里面李云龙那个动不动拎皮带抽孩子那个德性,估计女儿也没这个心情吹上天。

这是现实里面,小说里面的李云龙基本符合题主的描述,他佩服的人是山本一木和张灵甫……他的战术能力依靠的就是作者限定敌人80米外不开枪,还有看着他挖壕沟不动地方。以五六千人打平安,分三分之一去打拦截,四千人兵力打一个县城还分四面同时强攻……这要不是作者替他开挂他第一章就死了。

而电视剧里面的李云龙比小说里面强得多,正经的一战壕沟土工作业水准。删去了小说里面查无实据的莫名其妙的战斗。以王近山的确实战功为原型加了一连串内容,比如伏击观察团。

本来实际上没事一个师长自己化妆带突击队冲锋应该是个减分点。不过现实王近山在朝鲜战场上都敢只带着司机一个人不带警卫出门看地形……被轰炸都不回的这种……因为他确实有点轻敌思想。

在解放战争干这个看起来比现实正常多了……

可惜的就是王近山原地设伏两次的七亘村伏击战没被化入电视剧。可能是剧组认为主要是刘帅指挥的功劳吧。

然后因为原著原因,留下了双堆集,把王近山在朝鲜的一堆胜负段子都切掉了。

现实里面王近山确实是优秀的纵队级指挥官。

小说里面李云龙真实存在的话早就牺牲了。

电视剧里面那位真实存在的话,跟现实差不多。


user avatar   hun-duan-lan-qiao-4-78 网友的相关建议: 
      

@狂人演义 这位朋友的答复中有这么一段话:

上边谁也不比李云龙本事低,李云龙常常不听指挥不是因为他更了解大局和实际,不是因为他能做出更好的安排,很多时候就是为了自己的那一摊子事,为了吃粮食,为了报仇,不为了更好完成任务,有时候他报仇也能顺带完成任务甚至超额完成任务,给人惊喜,但其他时候他都因为报仇打乱上级规划,这没的可洗

可惜这位朋友关闭评论区。只能在这里单开一个回答了。只针对这位朋友回答中的这一段。

从电视剧开始吧,战场抗命,如果仅仅是观众的角度来看,热血沸腾,“ND,L子打的就是精锐!”——提气不?还有很多在这一段中出现的名句,就不一一回忆了。但!在战场上真的能这样抗命?

也许是为了拍电视剧,为了写小说,塑造一个大家喜欢的人物,这样抗命没问题,但真在战场上这样做,那纯粹是找死,拿战士的生命不当回事!上级既然安排友邻部队接应,那么这就是一个整体战斗部署,甚至有可能是坂田联队的后面还有更多的日军——你正面突围了,正好一头撞进大股日军的怀里,上级是救你还是不救?

战场上必须令行禁止,这是绝对的,解放军为什么从创建至今,前赴后继?甚至在志愿军身上体现到了顶峰?这就是令行禁止,而不是“将在外,君命有所不受”。

将在外,君命有所不受——这句话有道理不?有。但不是绝对有道理,更不是随便就拿来用的。动辄想怎么来就怎么来?那不是党领导的铁军,那是山大王。

作为一部激励人心的抗战剧,《亮剑》,李云龙确实不错,尤其是李幼斌老师把李云龙塑造的有血有肉,可惜不能细细推敲。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

实际上真实情况是,李云龙刻画得更接近kmt的爱国将领,而楚云飞才更接近我军将领。

前几年的电视剧特别误导人,让不少人都觉得我党的军队都是没文化的土匪军,kmt的军队都是温文尔雅的读书人正规军。

实际上情况其实刚好相反。

我军才是令行禁止,有文化有素质的现代化军队,kmt的军队才是土匪窝子(这还是专指真正能打的kmt军队)。

一般kmt军队连土匪窝子都不配当。


user avatar   xiao-wai-gua-87 网友的相关建议: 
      

我觉得大家对梗的喜爱没有那么复杂。

这位外国人用标准的粤语劝大家看开一点,不再被钱财和老板,及时享乐,切中了年轻人的小愿望。本就惊异于这熟练的粤语,内容又不是俗套的无脑吹捧和鸡汤说教,这样贴近生活的作品自然能够在短视频中脱颖而出。

希望这样的作品能更多一些,为打工人辛苦的生活增加一些调味。也希望大家也能看开一点,既然环境依然如此艰辛,又何必去做内卷的那个呢?对于那些生不带来死不带去之物,能够照顾好自己和家人就够了。

不说了,这个月的钱还喝不起奶茶,回去干活了。


user avatar   zhang-xian-87-65 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


user avatar   song-yun-40-83 网友的相关建议: 
      

本人沿海三线城市基层检察院办案人员。说几个真事,应该是不属于涉密的,所以可以拿出来讲。

1.在办案过程中,我通过和民警以及涉毒人员交流得知,因为公安禁毒条线每年都有毒品案件数量考核,而且一年比一年数量要求高,本地这几年严打贩毒和容留吸毒犯罪,直接导致外地不敢将毒品邮寄或运送到本区域,本地毒品价格在两年内上涨了4-5倍(已与民警核实),很多吸毒人员有钱也买不到高纯度毒品。毒品案件直线下降,社会治安更好了。(当然也有其他所有人员的努力)

然而,也导致可爱的禁毒民警又为案件数量发愁了 。

为冒着生命危险办案的禁毒民警点赞!

2.某年,四位禁毒民警去云南抓毒贩,蹲守两天后在毒贩家门口抓获两名犯罪分子。进他们家门后,在客厅查获机关枪,手枪等十多支以及子弹一箱。民警说,他们四人当场吓出一身冷汗,转述给我听的时候还有些后怕。

我听的也胆战心惊,如果抓捕时毒贩马上回身进房间拿枪,后果不堪设想!民警也是普通人,也是血肉之躯,也是别人的儿子,丈夫和父亲。

和公安人员接触越多,越能理解他们的辛苦和付出,常常出差,不着家,日夜颠倒,各种危险。做一名尽职的警察,真的是需要超出常人的责任感和奉献,乃至于妻子家人在背后的付出与奉献。向所有公安人员致敬,为你们点赞!

当然,这不影响我办案的证据标准 ,要补查的证据我还是会要求他们千方百计补来!嘿嘿(o^^o)


user avatar   jin-zhou-tie-jiang 网友的相关建议: 
      

9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。


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看了一点

有些时候还真别啥啥的都怪审查制度

咱们的审查部门又不是本泽马

什么锅都往头上扣

再说了,这个剧能放

我就觉得咱国家的审查松的跟刘寡妇的裤腰带一样

别的不说,就我看的那几集

我就觉得:

蒙古人其实才是这片土地的主人

我一个汉人就是卑鄙的外乡人

鸠占鹊巢,不知廉耻

你再看看人家蒙古人

到草原了依旧能保持风度翩翩

上下一心,和和气气

小奶茶一喝,小舞蹈一跳

有格调的毛毛领子大衣一穿

一首我从草原来献给在座的各位来宾~

就这样的小日子过着

你朱元璋蓝玉什么的就来发动战争

战争就是不好的,发动战争就是坏

啊呸,恶心

恶魔,刽子手

嘤嘤嘤你坏坏~


行 吧

小丑竟是我自己~


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看了一点

有些时候还真别啥啥的都怪审查制度

咱们的审查部门又不是本泽马

什么锅都往头上扣

再说了,这个剧能放

我就觉得咱国家的审查松的跟刘寡妇的裤腰带一样

别的不说,就我看的那几集

我就觉得:

蒙古人其实才是这片土地的主人

我一个汉人就是卑鄙的外乡人

鸠占鹊巢,不知廉耻

你再看看人家蒙古人

到草原了依旧能保持风度翩翩

上下一心,和和气气

小奶茶一喝,小舞蹈一跳

有格调的毛毛领子大衣一穿

一首我从草原来献给在座的各位来宾~

就这样的小日子过着

你朱元璋蓝玉什么的就来发动战争

战争就是不好的,发动战争就是坏

啊呸,恶心

恶魔,刽子手

嘤嘤嘤你坏坏~


行 吧

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