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如何看待刘备一生都没重用赵云这一观点? 第1页

     

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装甲兵司令,中央卫戍区司令兼宪兵司令不算重用。当太上皇算重用么?


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先说结论,赵云作为刘备创业集团的老臣,在官品名号上的确是略为吃亏的,但是说道不重用真的称不上。

我说说我的理解。原文就是裴松之注的赵云传。里面补充了云别传。基本基于那个,大家有兴趣可以去读读这里就不费篇目贴了。

首先赵云大家要懂得赵云的位置,赵云作为亲信将军,肱骨之臣,亲信和权利一定是大于名号的。这个取决于一个来自中国管理者的习惯。

赵云和刘备的亲密度就不用说了,同床而睡,被刘备睡过的人屈指可数。——刘备牵起赵云的手,云:天色已晚不如今日就在我房中歇息吧(一个小眼神)。

举个例子。亮剑相信大家都看过,李云龙和赵刚最宠谁?魏和尚。最重用谁?魏和尚。别人身上子弹几十发的时候他身上就几百发了。吃肉喝酒新鞋都少不了和尚的。但是再观和尚的职务,也就是个警卫班班长。班长什么概念呢?李云龙是独立团。他下属的职位按营连排班算,班长是最低一级的管理阶层。魏和尚教育段鹏,下级见到上级要向上级敬礼,但是你会发现,你从来没见过魏和尚在部队里,除了团长和政委还给谁敬过礼?其他营长非但指挥不动和尚,相反当李云龙下命令魏和尚带一堆人把哪哪给打了,这时候他随便指个连这个连恐怕都得听他的。甚至如果难度太大,如果他真的想要一营,怕是张大彪都得由他带领。

所以这个警卫班是非常牛x的,因为他是直属,即领导直接管理,这个班的装备一定是最先进的,人是最精锐的,各方面配置一定是最好的,就是一个防御特种部队的特种部队的存在。,而这个班的领导更是亲信中的亲信。给这个班派的任务也一定是重要位置。因为能把这个人派出去,那一定是一件非他不可,需要极度信任和极度的能力来作为保障。但这样的人不可能有很多所以不可能给个很高的位置,所以他需要这个班的人觉得自己虽然称号不高但是很受重用很受信任。

云别传里有一条关于赵云这个特种部队战斗力,不吹不黑,有了这段描写,曹操和刘备都不敢说赵云无能。非常精彩

《云别传》:夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还, 云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出, 云为公前锋所击,方战,其大众至,势逼,遂前突其陈,且斗且却。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩于后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来,至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝。军中号云为虎威将军。

黄忠把赵云的兵借走去取米结果中了曹操的计谋。这时候赵云数十骑出击解救,还打出了点优势,无奈曹操大兵又至,于是赵云且战且退。退到军营,张翼在营内拒守,原本想关门,但赵云入营立马城门打开,曹操见状不敢进塔怕被反杀于是撤退,赵云还擂鼓还击吓的曹军很多人自相踩踏掉进汉水淹死。 这就是赵云的空城计,后来被引用到诸葛亮身上。

从这段描写也不难看出,赵云和黄忠在实权上其实是同等的,某些重要时刻,赵云的实权可能还略高于黄忠,两军合战的关键时刻赵云还能拿到指挥权。你想想要是上下级关系,一个团长和一个营长合兵,比如孔捷遇到二营长,你觉得是二营长指挥孔捷,还是孔捷叫二营长搬出意大利炮?

下面说回赵云

1.关于封号

我们来看看赵云在刘总在位时赵云的位置和封号。赵云虽然是杂号将军但是他这个杂号比较屌,叫翊军将军这是刘备亲自为赵云单独取的,汉400年来唯一个杂号。

不仅是将军号连官名都为赵云单独创

先主入益州,云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪,多将吴吏兵,纵横不法。先主以云严重,必能整齐,特任掌内事

注意了这个内事不是三宫六院那个内事,而是“内事不决问张昭”那个内事

这个留营司马也是专门为赵云独创的。换到曹操那边也就是个武卫中郎将,最后连内事都特任执掌,那就变成了曹丕做的五官中郎将。中郎将本来也不是个很低的职位,但是到了三国到各种封将军,中郎将这个名头就不怎么好听了,因为中郎将听起来总比将军低那么一点点。于是乎刘备为了不打击赵云的积极性,为他特别独创了个名字叫做留营“司马”这个司马两字一加,直接感觉位如六卿,听起来就有面子多了。刘备独创的一号一官都是为赵云,可见其用心极深啊。

而赵云的主骑这就更厉害了,主骑不是说他是个主要骑着马的护卫,而是说他主管骑兵。我们都知道,那个年代,马就是士兵最先进的装备。战场上最宝贵的就是骑兵,想想上面魏和尚的故事,可以知道赵云的位置了吧。

但有的人为了显示自己的才华,怼一通三国演义误导民众,所谓五虎上将,只有前后左右四个将军,而赵云一个杂号将军是被罗贯中硬安进去的强行取的五虎上将的名号。这是事实,但是更有甚者开始贬损赵云说他如何没有资格没有被重用。所以才进不了重号将军的位置。

那么为什么赵云没能进四大将军呢?

因为他不具备条件。观四大将军前两个都是好事冲动的人,而且从创业起就跟着哥哥不给他们个地位表示一来他们不服自己在军中势力亲信也不足。后面两个马超,黄忠都是新降将必须要给个要职人家人家才会卖命,才会帮你去打先锋,东征西讨镇守一方。同时天下人才会觉得,即便是这个时候新加入你的人也是有上升空间甚至登顶的。就像你从别的公司挖来个高管你不给点股份让他们当股东,明天保不齐他们还会跳槽。而赵云这两个都不是,一来赵云忠心顾大局,即便不在四将军里一样会忠心耿耿,鞠躬尽瘁,而且也不会有太多的不服。毕竟皇叔亲自取号亲自睡服过的。嘿嘿嘿~

再观曹操封的五子良将里,也有不少是外降之将坐上高位甚至有的和他的亲族开荒将领的封位相差无几了。因为人家和你非亲非故,又没有高官打底如果那么难保不生跳槽之心。更何况你还想要人家镇守要防,出任先锋?


2.关于征伐镇守

且不说赵云之前以杂号将军的身份单独统兵,或护卫王师,或单独征伐。其实刘备一直在依赖赵云为自己做后盾,直到最后死前那一刻。

第一次后盾,让大家觉得赵云像保镖,但是你们请看啊,赵云是在什么鬼情况下接的保镖啊!

及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。

长坂坡刘备弃妻子(妻子和儿子)自己先跑,叫赵云抱着小孩富人殿后。入蜀的时候叫赵云留守荆州,荆州多重要就不用多说了吧。后面千军万马,赵云一个人带一家老小殿后,关羽张飞跑的他前面去等他,这还叫不受重用?

有人可能会说,你看刘备攻吴,夷陵之战这么大的战役都不带赵子龙,说明了刘备根本就不重用赵云。其实不是,刘备不带赵云是因为赵云不赞成伐吴,而刘备其实又和曹操一样,但凡不赞同的就留在后方,赵云诸葛亮全留下了。但与诸葛亮不同的是,诸葛亮是真的留在了大后方,而赵云被刘备作为夷陵之战的一颗棋子,安排在最后一道防线,以保蜀国不失。

大家可能都觉得赵云劝刘备别打东吴结果被刘备任命,督军江州是刘备气量小了大材小用,像关羽这种令的是整个荆州牧,整整一个大州。而赵云竟然只令一个小城的督军,未免差别太大。但是大家得看看江州在哪。

由图可见,永安是蜀国进出的要道,而江州可谓一个关键地区,他是永安的第一后援。江州即古时重庆,作为一个辐射中心驻扎重军。是蜀吴边陲的调防中心。由张飞传可知江州原本就是个重要的会兵之地,调兵的地区。

先主伐吴,飞当率兵万人,自阆中会江州

再看先主传先主败退经过

陆议大破先主军于猇亭,将军冯习、张南等皆没。先主自猇亭还秭归,收合离散兵,遂弃船舫,由步道还鱼复,改鱼复县曰永安。
  吴遣将军李异、刘阿等踵蹑先主军,屯驻南山。秋八月,收兵还巫。司徒许靖卒。


再来看看裴松之注的三国

先主不听,遂东征,留云督江州。先主失利於秭归,云进兵至永安,吴军已退。——三国志裴松之注《云别传》

夷陵之战的结局是先主败退,其兵已匮被吴军追了一路追过了巫山,最后弃船跑路回到鱼复县(更名永安),然后赵云迅速率领江州兵增援。进入永安接应,驻扎南山吴兵知道有人来援,穷寇莫追才放弃了乘胜追击撤的军,还的巫山,先祖于永安脱困也没力气跑了最后病死永安。而不是三国演义吹的诸葛亮摆的什么乌龟八卦阵。

换句话说刘备其实还早就安排好了赵云这个以防万一的存在,这个时候你换任何一个其他将领怕都没有常山赵子龙这个增援来的有威力,能够直接让陆逊放弃追击。

可见赵云还是被放在了重要的位置,赵云可是刘备的一颗保命药,不仅保了刘备,还保了蜀国。要是没有赵云迅速做出反应,蜀国不知道得有多么尴尬。永安这个小县,在兵败如山倒之时,如果没有一位盖世名将补位,怕是蜀国门户直接要被东吴打开,巴东一带岌岌可危。而赵云的这个重要的位置正是刘备插的flag。



加更一个,很多人觉得那之前赵云留公安算是看家护院了吧啥都没做,委屈吧。真的,这种事情还得看地图看大局。我们来看看公安在哪。

孱陵县先主更名公安。刘备入蜀关羽守荆州,赵云留公安。请注意,公安并不是个大后方,而是和南郡一样是个前凸的位置。可以说公安和南郡是一个非常重要的掎角之势。南郡告急公安可以立即反应出兵,公安被打南郡也可以立刻从背后压下来。我们知道刘备当年是“借”来的荆州。这样背后的配置是让他最放心的存在。有人可能不服,觉得我在吹牛,开局一张图,结局全靠吹。其实不是,三国志里有明确的记载,如果各位看官不仅仅把眼睛停留在关,张,赵这种流量明星的身上,而是仔细看过吕蒙传可以发现,公安在战局里发挥至关重要的作用。让我们细细看来。

后羽讨樊,留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰:"羽讨樊而多留备兵,必恐蒙图其后故也。蒙常有病,乞分士众还建业,以治疾为名。羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可禽也。"遂称病笃,权乃露檄召蒙还,阴与图计。羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽禽禁等,人马数万,讬以粮乏,擅取湘关米。权闻之,遂行,先遣蒙在前。蒙至寻阳,尽伏其精兵〈舟冓〉〈舟鹿〉中,使白衣摇橹,作商贾人服,昼夜兼行,至羽所置江边屯候,尽收缚之,是故羽不闻知。遂到南郡,士仁、麋芳皆降。【吴书曰:将军士仁在公安拒守蒙令虞翻说之。翻至城门,谓守者曰:"吾欲与汝将军语。"仁不肯相见。乃为书曰:"明者防祸於未萌,智者图患於将来,知得知失,可与为人,知存知亡,足别吉凶。大军之行,斥候不及施,烽火不及举,此非天命,必有内应。将军不先见时,时至又不应之,独守萦带之城而不降,死战则毁宗灭祀,为天下讥笑。吕虎威欲径到南郡,断绝陆道,生路一塞,案其地形,将军为在箕舌上耳,奔走不得免,降则失义,窃为将军不安,幸熟思焉。"仁得书,流涕而降。翻谓蒙曰:"此谲兵也,当将仁行,留兵备城。"遂将仁至南郡。南郡太守麋芳城守,蒙以仁示之,遂降。吴录曰:初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。】蒙入据城,尽得羽及将士家属,皆怃慰,约令军中不得干历人家,有所求取。蒙麾下士,是汝南人,取民家一笠,以覆官铠,官铠虽公,蒙犹以为犯军令,不可以乡里故而废法,遂垂涕斩之。於是军中震栗,道不拾遗。蒙旦暮使亲近存恤耆老,问所不足,疾病者给医药,饥寒者赐衣粮。羽府藏财宝,皆封闭以待权至。羽还,在道路,数使人与蒙相闻,蒙辄厚遇其使,周游城中,家家致问,或手书示信。羽人还,私相参讯,咸知家门无恙,见待过於平时,故羽吏士无斗心。会权寻至,羽自知孤穷,乃走麦城,西至漳乡,众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路,即父子俱获,荆州遂定。

简单翻译一下故事,关羽打樊城,本在公安留了兵将以防万一,然而吕蒙诈病让关羽松懈了调走了公安的主力兵将增援樊城。这时候吕蒙白衣渡江来到公安,将军士仁守城,吕蒙叫人一通胡吹,士仁当场流鼻涕而降,公安失守。然后吕蒙把士仁带到了南郡糜芳面前,糜芳看到公安已失无救援可能遂一起降了。荆州就此失守,最后为了表彰吕蒙孙权让其当了南郡太守,封孱陵(公安)侯。

可见,关羽之死和他轻易出兵有关,同时也与公安缺少一个赵云有关。如果当时在公安的是赵云,宁死不降死守几天,让南郡和后方江州,鱼腹县(永安)有一些反应的时间,可能关羽也不会死,荆州也不会丢。公安的失守导致整个荆州地区溃败,可见公安是多么的重要。重要到之前刘备要将自己的家和赵云作为定海神针插在这。


所以说赵云所在的位置都是极其重要的位置,因为他在,并且他从不轻举妄动,导致这些位置都十分安逸。但是因为这些位置安逸说他没被重用这个不太说得过去,他只是官位上没有那么好看而已。这也正常,大家听到你赵云的名头要么不打你,要么就被打就直接跑了或者降了,导致赵云战绩常胜但也胜的并不艰难没法邀功。但是后主刘禅给他的加封也让他获得了该有的名望和地位。而赵云一生也因为他这个不争名利的性格过得算是比较完美的了。


哇塞看来很多人被易老误导的很厉害啊对赵云的职位产生了很大的误解啊。易中天没有说错但是他隐瞒了很多东西啊。。。还是要多读书啊。。。

说说赵云的职位。

很多觉得赵云没被重用的关键就是赵云没有在先主进位汉中王的时候能当三公将军。尤其是易中天在《品三国》里大呼刘备进位汉中王时赵云还是个杂号将军,大呼委屈。导致大家以为赵云是不是过誉了,或者没有被重用?

其实这里易先生为了证明自己夸张的论点,省去了很多东西导致了大家对历史的误读。其实虽然刘备进位的时候赵云可能还是个杂号将军,但是可以肯定刘备死之前赵云已经是四证将军了。

《三国志·赵云传》:建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。 建兴元年,(刘备崩刘禅即位将)赵云由中护军,征南将军,升迁为镇东将军,封永昌亭侯

同比曹操在位的时候四征将军有张辽,夏侯渊,曹仁。(难道曹操也不重用张辽,夏侯渊,曹仁?)

另外赵云还有一个职位,就是中护军(另曾任中护军者有赵云、陈到、周瑜、李严、蒋济、夏侯玄、司马师、费祎等),这是个虚品实权的官职,从其他的人中护军你不难看出来。这么说吧,如果孙策不死,周瑜也就做到中护军是个头了。

再来看看诸葛亮伐魏失利后和赵云一起被贬,而赵云被贬的职位是镇军将军。这个镇军将军可不是杂号对标曹魏录尚书事的陈群。换句话说,这个镇军将军虽然没有军衔,但是它就军中是第二把交易,相当于副主席,副市长,副省长。一旦正的出了什么意外,甚至跪了立马接起大旗指挥三军。

换句话说他就是诸葛亮的军中的后备,然而可惜的是他比诸葛亮先走一步。要不然魏延和杨仪,一点机会都没有。


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你说这不扯么,什么叫重用?非得独当一面,非得封疆称王不可?蜀汉的基本盘就那么大,位置和资源就那么多,你要刘备怎么分配?

那些说赵云不得重用的人大多是网络酸民,他们大概以为在集团老大身边当侍卫长很容易一样。别的不说,让那些酸民们自己照照镜子,问问他们能不能给他们村长当司机。

那些酸民们认为只要是个人物就应该独当一面,占据高位。他们根本就没有正确认识到个体在组织中应该起到的作用。刘备集团是一个政治军事集团,从士兵到将领都是需要的,不同的人在自己的岗位只要能出色地完成自己的工作就可以称得上优秀。我们老是把目光放在统帅、名将身上,选择性地忽视了基层人员的辛勤工作,这种想法完全就是一切功劳归领导的封建残余思想。

我们来看看子龙一生的大事件:

一、少年时追随先主,仅晚于于关、张二人,并且终生不离不弃。

二、曹操南征荆州,刘琮举州投降,并且坑了一把先主(不及时告知先主投降事宜)。先主抛妻弃子而走,子龙在乱军丛中保全甘夫人和后主,并护送至先主帐下,刘备命子龙为牙门将军。

三、截江救阿斗,为先主保留血脉,为蜀汉保留火种。

四、独立带兵入蜀作战,屡克州县,成功到达成都南面,完成对成都的包围。先主攻下成都后,任命赵云为翊羽将军。

五、汉水之战,设计击退曹兵,救出蜀汉将领。

六、箕谷之战,子龙收拾散部,几乎全军而退。

赵云一生的绝大部分时间都是追随最高统帅左右,他与主公关系十分亲近,时常作为主公的主要参谋参与军事谋划,并代为主公统领亲兵。主公外军征伐时,子龙留守中央。主公亲自征伐时,子龙负责统领亲兵作战。因此子龙不仅有着过人的勇武,还要有出色的军事谋略,非文武双全的人不可能一直混在最高决策层。

再来说说子龙的形象:

他的颜值:裴松之引注《云别传》的原话:“云身长八尺,姿颜雄伟。”用今天的话说子龙身高一米八五,一脸英气并且十分伟岸。这颜值毫无疑问是少女、少妇、少奶杀手了。

论政治觉悟:刚开始带着一波少年投奔北方大军阀公孙瓒,随后发现公孙瓒成不了大事;当时的刘备也在公孙瓒的帐下,结果子龙慧眼识英主选择了刘备(虽然刘备当时很落魄),并且为蜀汉奉献了一辈子。子龙之所以今天名气那么大,形象那么完美,绝对是蜀汉所加持的。想想看,你还记得公孙瓒手下有谁?袁绍手下有谁?说得难听点,除了蜀汉人物外,曹、孙两家的大人物形象在子龙面前都是渣渣。还有一件事也能体现赵云的政治觉悟。刘备得到益州后,准备用房产土地奖赏将士。赵云引用霍去病故事对此事进行劝谏,他认为应该把房地产归还给百姓,让刚刚遭遇战祸的益州百姓安居乐业,不但保障了农业发展,而且可以顺利征兵。该建议被刘备所采纳。

论战场表现:博望坡之战俘获敌将夏侯兰、当阳冒死救幼主和甘夫人、截江救阿斗、汉水破曹。很多蜀汉的重大战役,赵云都有参与,只是参与程度不同罢了。也许刘备用人的口味跟赵云的性格不合,但是从赵云一生的总体表现看,他是个智勇双全的将领。他能够打胜仗,更为重要的是他有能力保全队伍,力止全军总崩溃。

论性格:任劳任怨、谦虚低调。面对工作没有抱怨,不贪求功名利禄,对待蜀汉忠心耿耿,从一而终。

最后说说现如今的赵云形象:

现如今人们对赵云的印象主要来源于《三国演义》,其中有两句话最具代表性:其一、“生得身长八尺,浓眉大眼,阔面重颐,威风凛凛”,其二、“子龙一身都是胆!”。

我个人认为罗导演对赵云形象的发挥合理得当,我觉得赵云走走偶像派的路线没有什么不好。那些好事者总喜欢打着还原历史的旗号,跟别人格格不入。在那些好事者眼里,罗贯中在造假,日本游戏公司在造假,电视剧在造假。我只想说一句,你们这个生活态度还需要娱乐吗?

最后我想说一个人能在史书上留下传记,这本身就表明了,他是那个时代十分重要的人物。史学家都是惜墨如金的,陈寿能在《三国志》给赵云立传,这种殊荣绝对不是一个保镖就能享受的。刁毒地说一句,马云、王健林、刘强东等人虽然在我们这个时代牛气哄哄,但是在史学家眼里不值一提。你不信你去翻翻二十四史,除了《史记 货殖民列传》中有提到几个富豪之外,还有哪本史书会正经说说马、王之流。

老铁们,写作不易,有需求的还请支持一下哈:


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说赵云不受重用大概是和演义强行做对比,那我们看看赵云在演义里是什么地位:全书顶级战力、马超死后稳坐天下第一(独占一个档位那种)、北伐时期蜀汉军界第二人、五虎上将排名第三、桃园三结义公认老四、长坂坡凤鸣山人头王、曹操最想得到的人才之一、死后追赠大将军,基本和张飞平起平坐,全书武将里待遇更高的恐怕只有关二爷了...

至于其他文艺作品里赵云更是屡屡成为第一主角,我小时候有部陈凯歌拍的电视剧叫《吕布与貂蝉》,结局里还强行让和剧情八竿子打不着的赵云在白门楼与吕布大战一场,赵云的民间地位就有这么夸张。

所以当有三国史新人发现赵云地位其实不及马超、黄忠、法正、黄权等人,甚至不一定比得上邓方、冯习这些都没听说过名字的人时,自然就会产生巨大落差。这时候,百家讲坛的易中天教授又站出来说赵云不受信任,终其一生只是个杂号将军,新人们得到了专家的支持,便更加有底气了,更加确信赵云不受刘备重用,还有了赵杂号、赵保镖的外号。

客观来说,如果要以演义作为标准,那赵云地位确实差得远。但如果要以正常标准来说,那赵云绝对担得起受重用的评价。

易老师说赵云不受信任,这完全站不住脚。刘备在袁绍手底下时,和赵云同床眠卧,秘募人马,这些是敢让不信任的人去干的事?长坂之战里赵云亲自抱着刘备的幼子,讲句公道话,这种危急关头,你让一个不信任的人抱着自己的唯一嗣子?和孙权和亲后,刘备让赵云去掌管内事,管束孙夫人的部下,你让一个不信任的人去管自己的老婆?夷陵之战时,刘备让赵云带领人马在后方接应,你让一个不信任的人接应自己后路?综上,刘备对赵云可以说是信任到家了,交给他的全是只有最亲近的人才能接的活。

而赵云因为抱了阿斗,管了内事,就成了所谓保镖,完全忽略刘备自入蜀开始,每次出征时赵云都单独领有任务,压根不在刘备身边的事实。不说赵云保镖论纯属臆想,即使赵云真的当过刘备保镖,又能证明什么?关羽张飞当年都是刘备身边货真价实的保镖,所以关张也只是保镖水平?

关羽字云长,本字长生,河东解人也。亡命奔涿郡。先主於乡里合徒众,而羽与张飞为之御侮。先主为平原相,以羽、飞为别部司马,分统部曲。先主与二人寝则同床,恩若兄弟。而稠人广坐,侍立终日,随先主周旋,不避艰险。

至于说赵云地位低,只是杂号将军的,我们看看赵云的履历。赵云早年跟随刘备,为刘备主骑,刘备拿下荆南后把桂阳郡交给了赵云,入蜀时单独领一军,汉中之战和黄忠别领一路,夷陵之战时担任江州都督,刘禅继位后拜为中护军、镇东将军,封永昌亭侯,诸葛亮北伐时负责吸引魏军主力,可以说实权和地位都不低。

关于赵杂号这个称呼,明显是需要对官制进行补课。汉末三国属于武官制度变化较大的时期,魏蜀吴官制各有不同,一句杂号将军涵盖范围很广。如果以是否常设作为评价标准,那么赵云后期担任的征南将军和镇东将军都是名号将军,不存在终其一生只是杂号的情况。如果按许多人的所谓只有前后左右大骠骑车骑卫才算名号将军的说法,那么在赵云活着的时候,除了刘备封的关张马黄四人,就只有三个人做到了四方将军,分别是前将军李严、后将军刘琰,以及自贬的右将军诸葛亮,赵云没做到这个级别很丢人?

同事曾经问我为什么马超黄忠当上了四方将军而赵云却没有,其实关羽也有类似的疑惑。

羽闻马超来降,旧非故人,羽书与诸葛亮,问超人才可谁比类。亮知羽护前,乃答之曰:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯,故亮谓之髯。羽省书大悦,以示宾客。

关羽:马超也配和我并列?

诸葛亮:不配不配,他只能和张飞并列。

羽闻黄忠为后将军,羽怒曰:“大丈夫终不与老兵同列!”不肯受拜。
是岁,先主为汉中王,欲用忠为后将军,诸葛亮说先主曰:“忠之名望,素非关、马之伦也。而今便令同列。马、张在近,亲见其功,尚可喻指;关遥闻之,恐必不悦,得无不可乎!”先主曰:“吾自当解之。”遂与羽等齐位,赐爵关内侯。

关羽:黄忠是个什么东西?

诸葛亮:和您比不算东西。

这二位名列四方将军的原因很简单,马超的名望、影响力和在朝廷的官位较高(一度占据凉州,刘备之外蜀汉在东汉朝廷最高官位获得者),而黄忠阵斩曹魏的方面军司令员(假设一下诸葛亮北伐时有人击毙了夏侯楙、曹真、司马懿中的一人是什么概念),这确实是赵云所不能比的。

同时魏蜀官制本来也有区别,例如常常用来做五虎对比的魏五子所担任的四方将军,在曹丕时代确立的武官体系中并不算特别高的地位,低于四征四镇,不及蜀汉官制中四方将军的地位。因此就重要程度而言,赵云之于蜀汉是超过五子中多数人之于曹魏的。同时杂号将军本来也不是能被一棍子打死的事物,很多杂号将军都是由大佬来担任的,但由于和本文无关就不详细叙述了。

对于赵云生前地位,简单说就是虽然没能进入核心决策圈,但绝对是最受信任的那一群人,且地位也不低。而赵云在死后更是得到了蜀汉朝廷的殊荣。

七年卒,追谥顺平侯。初,先主时,惟法正见谥。后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥。陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥。于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。

蜀汉一共12个大臣得到谥号。刘备只给了法正谥号,法正去世前是尚书令,护军将军,刘备托孤时李严是尚书令,中都护,也就是说李严是刘备给法正准备的备胎,刘备去世时要是法正还活着,就没他李严老哥什么事了。刘禅陆续给了诸葛亮、蒋琬、费祎、陈祗、夏侯霸五个人谥号,前三位大佬不用解释,陈祗对刘禅大致等同于法正对刘备,夏侯霸是刘禅的长辈外加政治广告牌。蜀汉灭亡前两年,刘禅一口气给六位开国将领加了谥号,看看这六个人分别是谁吧:关羽、张飞、马超、庞统、黄忠、赵云。

这句“时论以为荣”代表了什么,赵云在蜀汉君臣心中是个什么地位,想必不用我再解释了。


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很多回答已经说得很好了。我再从另外一个角度给大家谈点儿有趣的东西。

大家都知道明太祖朱元璋杀功臣是数一数二的。明初品阶最高的是6公28侯,也就是34人里只有两个得以善终。

一个是识时务急流勇退的汤和,另一个是一直在朝为官深得朱元璋信任的郭英。

下面的回答里有质疑赵云是否是刘备保镖的,这里我能力有限无法拿出确实的证据来证明赵云未有担任过刘备的保镖。我其实倾向于,赵云干过这个活。因为七进七出,单骑救主这种事很像一个保镖干的事。倘若是带兵的将军,应该有团队作战任务,理论上不能这么任性地冲入敌营。

很巧,那位善终的明初功勋郭英早年就是朱元璋的保镖:

郭英堪称朱元璋“第一保镖”
  当然,郭英不只是朱元璋的保镖,史料记载,他身材魁梧,身手敏捷,有勇有谋,善于骑射,是朱元璋南征北战、争夺天下路上的左膀右臂。(出自《三世家典》:生有异征,沉毅多智。身长七尺,膂力过人,尤精骑射。)

这个郭英还真是挺像赵云的。

鄱阳湖大战中,郭英在身负重伤的情况下,仍坚持作战,最终于泾江口大败陈友谅,为朱元璋消灭陈友谅势力,统一天下打下了基础。(出自《三世家典》:上亲征伪汉陈友谅,大战鄱阳湖,相持连昼夜。英时疮未瘳,力疾乘海船鏖战,败贼于泾江口。)

最后封官进爵的时候,先有所谓六公品阶最高其中没有郭英:

宣国公李善长进封韩国公、参军国事、食禄四千石;
  信国公徐达授进封魏国公、参军国事、食禄五千石;
  忠武王常遇春之子茂,封郑国公,食禄三千石;
  李文忠授封曹国公、同知军国事、食禄三千石;
  冯胜封宋国公、同参军国事、食禄三千石;
  邓愈封卫国公、同参军国事、食禄三千石。

第一次大封群臣的时候朱元璋只封了22个人其中也没有郭英

 在《明太祖实录:卷四十三》中有如下记载:(洪武二年六月)丙寅,功臣庙成。命论次诸功臣之功,以徐达为首,次常遇春,次李文忠,次邓愈,次汤和,次沐英,次胡大海,次冯国用,次赵德胜,次耿再成,次华高,次丁德兴,次俞通海,次张德胜,次吴良,次吴祯,次曹良臣,次康茂才,次吴复,次茅成,次孙兴祖,凡二十有一人。于是命死者塑其像于庙祀之,仍虚生者之位。初参政胡大海等殁,上念其功,已命塑其像于卞壸、蒋子文之庙以祀。至是,复塑像于新庙。

在朱元璋统一全国后郭英的官职也不是很高,但是干的事情很重要

受命操练皇室禁军

而且这个郭英也不是没有污点,以朱元璋寡仁的性格,郭英犯下的事儿够他灭门了

洪武三十年(公元1397年),也就是朱元璋驾崩的前一年,御史裴承祖弹劾郭英私养家奴150多人,滥杀无辜5人。众所周知,朱元璋晚年尤其多疑嗜杀,通常遇到这种事,当事人必定被满门灭族。但朱元璋对裴承祖弹劾郭英之事的态度却是“帝弗问”、“竟宥之”。也就是说,朱元璋对郭英是百分之百的信任,无需调查审问,直接赦免。
  (本段内容梗概出自《明史·郭英传》:三十年副征西将军耿炳文备边陕西,平沔县贼高福兴。及还,御史裴承祖劾英私养家奴百五十余人,又擅杀男女五人。帝弗问,佥都御史张春等执奏不已,乃命诸戚里大臣议其罪。议上,竟宥之。)

所以吧,是不是受到所谓的“重用”,得到高级的“封侯”根本就不重要,重要的是领导是不是信任你。

我们可以开个脑洞,如果刘备真的打败曹操一统天下,第一个可能拉出去砍了的就是关羽!然后就可能是诸葛亮。可是赵云,估计是封侯最低,官职最低,活得最长,子孙荫福最久的那个。

同理,《水浒》里宋江若得了天下,卢俊义和吴用都未必活得了,公孙胜和李逵倒是可能笑到最后。

如果放到宫斗剧里,当不当皇后有什么所谓,皇帝心里有这么个人才最重要。

当然咯,这是古代封建社会。现代社会如果不是在封闭性很强得体制里。名号和官阶肯定比领导的信任更重要。

所以吧,我倒是没觉得刘备没有重用赵云,恰恰相反,赵云才是刘备最信任的人。所以恰恰是这种最信任的人,不能委以重任裂土封疆。因为没了他性命都无保障,争天下重要还是自己的命重要?


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从军号角度解读一下吧:

入蜀前,刘备阵营只有三个确定带将军号的,就是荡寇将军关羽、征虏将军张飞、牙门将军(一说偏将军)赵云,另外可能带将军号的还有一个投降前曾为裨将军的黄忠。这时连诸葛亮的军号都只是军师中郎将。当然,谁也不会因此就说诸葛亮不在刘备集团核心群体里就是了。

入蜀以后,赵云迁翊军将军,同时期关羽、张飞军号不动(但两人一督荆州、一为巴西太守,实际是得到了另一种形式的提升),黄忠以入蜀之功迁讨虏将军,马超以旧日诸侯的特殊地位为平西将军,小字辈的魏延迁为牙门将军,降将吴壹以东州大将和刘备姻亲的双重关系得为讨逆将军,以下兴业将军李严、偏将军费观等,地位尚不足齿数。在此时的刘备集团武将里面,赵云仍然是第一梯队。

刘备进位汉中王之后,大封群臣,关羽、马超、张飞、黄忠分别进号前、左、右、后将军,赵云在这个时期仍为翊军将军,相较关、张、马、黄,等于被划到第二梯队。不过此时关、张各自出领方面,马超是凉州之望,黄忠在定军山有决定性的大功,相比起来,即使专门宣扬赵云成就的《云别传》也只记了汉中北山之战一事。可见在曹刘争夺汉中的战事中,赵云确实表现不够突出(其实他即使表现再突出,也不可能越过关、马、张去,只能跟黄忠竞争,而黄忠斩杀夏侯渊的大功又无人能比),没有跻身四将军行列也是正常的。

刘备称帝之后,以马超为骠骑将军、张飞为车骑将军,大将军、卫将军空缺,应该与关羽、黄忠先后去世有关。按《三国志》本传的说法,赵云此时军号仍是翊军将军,《云别传》则提到先主东征时以赵云督江州。按刘备以章武元年四月称帝,五、六两月一方面在论功行赏,一方面在做出征准备,七月即发兵伐吴,则赵云基本可视为在刘备称帝后即督江州,此或是仿入蜀后张飞未改军号而出领巴西的先例。

刘备去世后,赵云从江州都督迁为中护军,进号征南将军(注释1),封侯,这应该可以看做刘备生前对赵云的最后一次安排。在此前后,汉中都督魏延自镇远将军迁为镇北将军(注释2),与赵云遥相呼应。也就是说,在刘备称帝之后,赵云的待遇应该是与魏延看齐的——如果考虑到魏延封侯也是建兴元年的事情,就更证明了这一点。

综上所述,在刘备生前,赵云始终是蜀汉阵营中的一线骨干将领,被陈寿评价为“强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤”,并不过分。再想想颍阴侯灌婴、汝阴侯夏侯婴在西汉之初的地位,就实在没法说刘备不重用赵云了。特别是刘备在临终之际,安排赵云回成都统领中军(按,蜀汉的中护军是中军领袖,不典武选),更加证明了他对赵云这个老部下的重视和信任。如果说赵云在刘备进位汉中王之后,与关张相比,地位有所下滑,那是因为在刘备集团逐渐向蜀汉朝廷转化的过程中,对重号将军极为珍视,非有特殊地位、功业不授,仅以“统时选士,猛将之烈”形象出现的赵云自然只能就低不就高。如果说要怪谁,那么只能一怪赵云自己没能像张飞一样争取到开府一方的机会,二怪黄忠在定军山干得太漂亮了(笑)。

余论:

所谓刘备不重用赵云的观点,一是将赵云与关、张两位顶级大将相比的结果,二是从赵云一辈子都是杂号将军的事实生发出来。前者上文已经说明,后者需要额外讲一下,就是“杂号”不等于“没地位”,杂号将军=资名轻小,这是魏晋以后军号泛滥的结果,蜀汉的军号还是很有价值的。特别是蜀汉初期,刘备称帝时,把四将军中残存的马超、张飞提拔到位比三公的骠骑将军、车骑将军,四将军本身则虚置不授人。而东汉一共只有大、骠骑、车骑、卫、前、左、右、后八个重号将军,下面的都是杂号。也就是说,赵云、魏延(还有庲降都督、安远将军邓方,以及关中都督、讨逆将军吴壹)这种以杂号将军任一方都督的,已经是杂号将军里面的顶配,甚至可以看成蜀汉武将体系中的顶层。此时除去马、张二人,可能只有征东将军刘琰(自刘备在豫州时即已相从的旧宾客)、辅汉将军李严(刘备刻意树立的东州人典型)两个特殊型号在赵、魏等边帅之上,要说赵云这个地位也够瞧的了。

另外需要解释的是,诸葛亮执政后,对军号晋升依然控制相当严格,这可能也给大家一种赵云晋升慢、地位不够高的印象。建兴四年,以光禄勋李严为前将军,卫尉刘琰为后将军,左右将军空缺,赵云很可能在此时自征南将军进号镇东将军,他曾经的副手陈到则升为征西将军。这样就形成了前左右后四将军-镇字将军-征字将军的班次。在这个序列里面,赵云依然仅次于李严、刘琰,与镇北将军魏延地位相当,是一线武将中的顶流。建兴六年北伐失利,诸葛亮自贬为右将军,行丞相事,赵云也承担箕谷之败的责任,被贬为镇军将军。建兴七年,诸葛亮以取武都、阴平之功,复为丞相,次年晋升李严为骠骑将军、刘琰为车骑将军,魏延、吴壹则用阳谿之功,分别进位征西大将军、左将军,见于《废李平公文》的前将军袁綝、右将军高翔、后将军吴班,也应该都是在建兴八年获得晋升的,而一伐出箕谷时作为赵云副将的邓芝大概率也是本年晋升扬武将军,位在四将军和丞相长史杨仪之下。赵云如果不是死于建兴七年,此时上限应该是与魏延一样,晋升杂号大将军(位次卫将军,在四将军之上),而即使受到箕谷之败贬号的影响,也至少不应该低于四将军——邓芝所任的扬武将军已经仅次四将军一阶了,总不能说赵云在军中地位还不如邓芝吧?

这么一算,赵云其实在蜀汉武将里面的排位始终没掉出前五(至少也是有资格竞争第五人的几个人之一),再去掉马超、刘琰这种地位虚高的,还能再往前排一两位。武人到了这个地位还不算受重用的话,那大概只有升任位比三公的那四个军号,实际参与到朝廷大政谋议中去才行了。这个要求未免有点儿太高。

顺便说,看完赵云,再看看建兴九年《废李平公文》里记载的姜维官职、军号,诸葛亮对姜维的寄望有多高,一目了然。赵云大半辈子出生入死才获得的地位,姜维才三十出头,全有了……

注释1:蜀汉后期,霍弋以监军、翊军将军领建宁太守,统南中事,后来直接进号安南将军,应该就是因为赵云曾有自翊军迁征南先例的缘故。也就是说,在成熟以后的蜀汉武职官僚序列里面,翊军本身就是一个差征镇安平一步的“重要杂号”。类似例子还有法正当过扬武将军以后,扬武军号直接升值到可以径迁四将军的地步(诸葛亮去世后,邓芝以扬武将军迁前军师、前将军),这就叫官以人贵。

注释2:《三国志》本传说魏延在先主称帝时已迁为镇北将军,但如果他此时已经获得镇北军号了,黄权征吴时即不可能再加镇北将军。若说《黄权传》对传主军号记载有误,下文却又提到曹丕任命黄权为镇南将军,与《魏志·三少帝纪》所载“以镇南将军黄权为车骑将军”相合,可证黄权降魏后确实得到镇南将军之号,而魏之“镇南”与蜀汉之“镇北”明显形成对应关系。据此,我认为黄权在刘备东征时确为镇北将军,而魏延之镇北军号当获得于章武二年八月黄权降魏之后,甚至在次年四月刘备过世后,基本和赵云进号征南为同一批次。


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你们就天天扯吧。

我云统91,武96,洞察先机,枪弩骑S。

单人成军,我反正是重用的。

以上数据来自《三国志11》。


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谢邀。

这个问题比较奇怪,什么样的用才叫重用?翻翻赵云的履历:

先主与云同床眠卧,密遣云合募得数百人,皆称刘左将军部曲,绍不能知。

从平江南,以为偏将军,领桂阳太守

及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。

先主入益州,云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪,多将吴吏兵,纵横不法。先主以云严重,必能整齐,特任掌内事

亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。

遂东征,留云督江州。

大致可以推断,赵云出则为要职,或领太守,或率偏师,或督后军,入则为亲信将领,统管刘备直属部队,这还不叫重用?非得如诸葛亮、关羽一般才叫重用?那天下能称得上重用的人也太过有限。

至于说刘备不信任赵云,这可真是不知从何谈起。试问,大耳朵把一户口本都交到一个不信任,不感冒的人手上,这是脑壳缺根筋抑或心大无边?

倘若大耳朵在世,持这种论调的仁兄只怕是要当面吃上一手戟:

先主之败,有人言云已北去者,先主以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”顷之,云至。

也不想想大耳朵和赵子龙一起困觉的交情(大雾),岂不闻疏不间亲乎?

很显然,刘备对赵云的为人几近于无条件信任,也认可其统军才能,但并不认为他是类似于诸葛亮、关羽一样可以独当一面的帅才。因此,赵云很早便开始接受孔明的领导。

这一判断有什么问题?

《旧唐书·薛登传》:赵云虽勇,资诸葛之指捴。

《三国志·刘晔传》:众议咸云:蜀,小国耳,名将唯羽。

横竖在《三国演义》出现前没人觉得有问题,更没人开过赵云替代关羽镇守荆州如何如之何的脑洞。

如果认为赵云有方面帅才,可与诸葛亮、关羽等量齐观,刘备的确屈才。

如果认为赵云是将才而非帅才,刘备的任用又有什么问题?难道统领亲军和战役总预备队是什么不重要的闲差?这恐怕是既不了解赵云,又不了解“重用”了。


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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14年至今的库里,可以利用自己历史级的外线投射能力结合跑动能力撕扯对手的防守,最开始库里的无球没有这么强,就像起初的杜兰特一样,名声大噪之后,其他球队的教练组自然会根据你的特点重点看防布置防守战术。科比在争冠的那些年,在球队的意义是强力擦屁股机器,其他四个人怎么跑也跑不出战术了,得分又很难的时候,科比站出来不停的用两分去惩罚对方,最后依靠纯实力改变对方的防守策略,不得不包夹。诺维斯基07年以后基本大成,在进攻中就是面框或背身去冲击对方内线,作为一名内线,在进攻读秒阶段会接到队友的传球打高压球,你会发现他们大部分是为了弥补自己球队的战术不足,或在对方防守战术相对完美的情况下用自身能力强行改变对方防守计划,俗称擦屁股,这类球员是为了解决球队进攻便秘存在的。

也可以这么理解,上述球员,实际上也是一块球队的拼图,他们的功能是不讲理,争冠球队必须有进攻端打高难度球的人。他们在场上是在帮助队友解决问题。

这也是为什么大家说勒布朗废队友,这是比出来的。

在库里身边,格林,汤普森,巴博萨,大卫李们都有自己的职责,他们都有自己的专职,但同时,也会给他们很大的空间去发挥。

科比三连冠时期是没有这个说法的,那时候他对队友怎么想根本不关心,可以说,那个时期他想赢的不是总冠军,而是全世界,太贪,太自私。08年以后再看,除了阿泰斯特以外,所有队友基本都可以激活,队友进球球未必是他传的,但那个时期他懂得应该给队友一些空间,让他们发挥,也是他电影中说的,我现在终于可以相信队友了。

他们在夺冠时期是为了球队存在的,队友表现的比自己好?那也高兴,哪怕是科比,在两连冠时期也是这样。队友有不足,这些球员是要想办法帮忙的。

勒布朗不是这样,无论是他招募的队友,还是在场上的比赛方式,都是队友在帮助他。

很多人说印象流不好,不懂球才用印象说事,我不这么觉得。我觉得会打球的人才会聊印象。

印象里詹姆斯就不是个得分高手,但明明他得分很高啊。为什么出现这个现象?

骑士1.0时期我没有这个印象,那时候的詹姆斯在我眼里就是个得分狂人,技术有点缺陷罢了。那个时期喜欢詹姆斯的,绝对是真詹迷,你能看出来这个少年一定是地球上最会打球的几十个人之一,飞天遁地,队友得不了分?我来!硬生生顶开防守队员在人家脑袋上劈扣,有激情,有态度。

那时候他很少打easy ball,简单的进球尽量给队友。那时候我觉得,他以后搞不好要比科比强。

热火三巨头时期,詹姆斯彻底废了

技术确实完善了一些,防守也上来了。但他开始不停的打easy ball,在勒布朗三次夺冠的系列赛里,队友出彩的地方很多,但他本人的经典时刻真的不多。

大家总能想起在比赛中他会快下,无人防守暴扣得分。不是说防守反击有问题,而是战术定位中,那个反击得分的人大部分是詹姆斯而不是韦德,甚至年轻的博士跑起来也是很吓人的,勒布朗完全可以保存体力,利用自己的视野和传输能力给出长传给运动能力同样出色的队友助攻,保留体力用来攻坚。攻坚不是没有,但比重很少。

很多伟大的球星带领队友,可以让队友的能力越来越强,球星为了团队做出努力,给角色球员帮助。勒布朗需要队友帮助自己,其实大部分球队只有一个攻坚的关键球员。特别是外线。但詹姆斯自己不够还要再来一个,并不是他不好。他就是这个风格,

我一直觉着詹姆斯和邓肯其实有点像,总是觉得除掉勒布朗的反击暴扣以外,他们两个都是在48分钟内不停得分的那个,都挺稳,对我觉着詹姆斯挺稳。

詹姆斯的球队打系列赛,总能抢七,哪怕很弱的球队,经常就打的很焦灼。具体原因?我觉着是他的球队没有看上去那么强,关键阶段希望勒布朗接管比赛了,结果看到的是韦德站出来了。。。很怪异




     

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