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最巅峰期的乔丹和科比相比如何? 第1页

  

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我也是科比球迷,但是承认科比不如乔丹没什么丢人的。硬要把进攻拆成什么爆炸性得分,持续性得分,把身体素质拆成柔韧性协调性弹跳速度力量这样强行造成科比乔丹互有胜负的错觉,是挺没意思的。

我的看法就很简单,科比不如乔丹。

进攻方面,巅峰期的乔丹有着历史前三级别的面框突破,启动快,爆发力恐怖,身体力量又好,他的篮下终结能力在外线中就是历史最顶级。背框不用说了,历史外线背框第一人。(中距离比科比准,力量足肩膀宽,因此转身切入篮下威胁也极大,传球的意愿和能力也强于科比)

防守方面,乔丹有抢断王,又有DPOY,科比只有防守一阵。乔丹手更大,臂展更长,覆盖面积更大,位置感更好。这就导致在乔丹防守的攻击性上没有科比那么明显,却依然能拿到抢断王。身体素质好位置感好就意味着即便稍稍失位,也能弥补。比如经典的新秀艾弗森晃乔丹的那球,一般球员早就被晃飞了,乔丹则在失位的情况下依然干扰到了艾弗森,只不过艾弗森在干扰下还是进了而已。不过科比的防守有一个特点很罕见,至少我没怎么见过这样的防守者,那就是他可以随时将自己的防守级别调高两个档次,上个回合还在散步,这个回合他就要咬死你了,很唬人,你都不知道自己做错了什么就激怒他了。科比在自传里也提到过,他有一套自己激怒自己的办法,所以他突然变身可能跟你毫无关系,但是很遗憾,今天就决定是你被咬死了。究其原因还是科比深不见底的体力,他可以把这种强度维持相当长一段时间,直到摧毁对手。

总得来说,科比除了三分(时代因素,没啥可吹的)和1vN(N≥3,也就是xjbd能力,这个确实强,没的说)能力略强于乔丹,其他基本上全面落后于乔丹。


user avatar   dong-ni-da-gen 网友的相关建议: 
      

乔丹巅峰了十几年,选不出来哪个时间段是最巅峰,所以算乔丹退赛,科比赢了。

啊你说选乔丹一年级那年?那乔丹的数据小胜MVP赛季科比……


user avatar   lw-cao 网友的相关建议: 
      

看到题主,希望你不是高级黑。

所以我把原题改了(原题是问哪个更强)。

其实,我是很怕科比粉丝的。

很多某人粉丝认为乔丹时代没有联防所以乔丹得分容易的说法我也懒得重复驳斥了,Handcheck的影响我就不重复了,联防是本世纪才允许的。

我们做个季后赛统计。乔丹时代防守弱?

95-96赛季冠军队伍场均得分97.4,对手得分86.8,乔丹30.7

亚军场均得分94.1分,对手得分92.7分

96-97赛季冠军队伍场均得分92.6,对手得分87,乔丹31.1

亚军96.1分,对手92.8分

97-98赛季冠军队伍场均得分93.1,对手得分86.1,乔丹32.4

亚军89分,对手86.9分

08-09赛季冠军队伍场均得分102.4,对手得分95.2,某人30.2,

亚军场均101分,对手94.4分

09-10赛季冠军队伍场均得分101.1,对手得分97.3,某人29.2,

亚军99.2分,对手95.6分。

乔丹后三连的冠军季后赛场均得分、对手得分、亚军场均得分、对手得分四个维度

其场均最高值低于科比蝉联时的最低值。

而乔丹个人场均得分的最低值,高于科比的最高值。

田忌赛马你都赛不过!

此外,乔丹个人受到的防守弱,就是一个笑话。

至于两人受到的针对性,我所附回答中单打比例、远离两分数量已经足够说明。

其实,作为一个老乔丹球迷,我压根都搞不清那么多版本的乔丹,哪个才是乔丹的巅峰版本。

如果要说生理理论上的巅峰期。。。乔帮主死爹了,退役了,这个不能算科比赢吧?

一声锣响,科比VS乔丹的擂台赛开始。

一、1.0版的乔丹,灵光乍现,雷霆万钧。

85-86赛季的乔丹,在季后赛面对最后的总冠军凯尔特人对打出了单场63分的战绩。

05-06赛季的科比(就是常规赛拿81分的那个赛季),在季后赛第一轮面对太阳队打出了单场50分的战绩。然后太阳对淘汰了湖人队之后在第二轮4:3胜了快船,西部决赛2:4倒在小牛蹄下,小牛总决赛输给热火。

热身之中,乔丹小胜一招。

二、2.0版的乔丹,攻无不克。

86-87赛季的乔丹,得分王,常规赛场均得分37.1分,领先第二名8.1分, 领先第10名14.2分,这个赛季第150名场均8.6分;

05-06赛季的科比,得分王,常规赛得分35.4分,领先第二名2.4分,领先第10名10.3分

(科比时期,所有球员都受到禁止hand check的影响,得分飙升,第150名场均得分9.3分);

作为参照,18-19赛季的哈登,常规赛得分36.1分,领先第二名8.1分,领先第10名10.2分,这个赛季,第150名场均10.9分。

NBA球员马特-巴恩斯发表了一番关于篮球之神乔丹的言论:如果乔丹在现在的NBA打球,他能轻松的得到50+,现在的比赛都太软了。


乔丹的这次进攻遭到了两米火箭球员的围追堵截,一名球员直接挡在前面封住了乔丹所有的进攻路线和视野,而另外一名球员则是直接把乔丹连手臂带球准备一块撸下来。


这已经是非常著名的一张图片了,我们就不多说罗德曼和托马斯干了什么了,我们只看下另外一位活塞球员的表情。就连自己的队友都这幅惊恐的表情然是名不虚传。


封眼这种防守已经是小菜一碟了,但是关键就在于这时候乔丹已经是在空中了,被这么来一下肯定失去重心,但是这位球员根本没有任何保护动作。


对方已经完全没有了防守位置了,但是仍然还是要靠着手臂的长度来干扰乔丹的投篮,对乔丹的怨气真的那么大么?


活塞两名球员将乔丹放倒之后管也不管直接准备从乔丹的头顶越过去追篮球,他们的眼中只有篮球,肉搏对于他们来说再正常不过了。


这种空中被三人堵截的画面已经是再正常不过了,如果遇到这样的防守任凭再怎么拉杆也很难把球放进篮筐吧?


即使是乔丹已经找到空间拉杆,看那53号球员恶狠狠的眼神,恐怕又是一记非常严重的犯规干扰。


这种直接对人不对球的防守对于乔丹来说根本不算什么,大家注意乔丹右手掌,聪明的乔丹用手掌拉住了对方的肩膀才让自己没有直接重重的摔在地上。


乔丹这次上篮,头已经被对方给直接打歪,而对方的表情和动作也将意思表达的很明白,这球我不是要盖帽,就是要把你生生的给拽下来。


就算是乔丹跳投也有着最起码两个人过来伸出手要干扰的投篮,毕竟以乔丹的弹跳来说,封盖乔丹太不现实,他们只是想干扰乔丹视线罢了,就图中这个情况到底该怎么去完成投篮呢?按照那个时代的防守强度,这种球是不会

乔丹胜一回合。

三、3.0版的乔丹,无所不在。

87-88赛季的乔丹获得MVP,得分王,场均得分35分,领先第二名4.3分,领先第10名12.3分(这个赛季第150名场均得分8.5分)

抢断王,场均3.2次,从那时到现在,几十年来,从未有人达到过这个数据,尤其是本世纪,从未有人达到过场均3.0次抢断的数据。

DPOY,是当时NBA史上唯二的外线DPOY,也是到现在为止,NBA史上唯三的外线DPOY。

xx赛季科比。。。。我不知道拿哪个赛季的科比参照。

科比弃权

四、4.0版的乔丹,沧海横流,英雄本色。


92-93季后赛,公牛场均102.4分,乔丹35.1分,其它队友67.3分;

91-92季后赛,公牛场均100.4分,乔丹34.5分,其它队友65.9分;

92-93总决赛,公牛场均106分,乔丹场均41分,其它球员65分。

G4中乔丹37投22中得55分8板4助,帮助公牛队拿到冠军点。

三连冠!!退役!

剧终!

这是好莱坞风格么?

xx赛季的科比。。。。。我也不知道拿哪个赛季的科比参照。

科比再弃权

五、 5.0版的乔丹,疾风劲草,中流砥柱。

乔丹复出了?

还有续集?好莱坞又来圈钱了?

1995-1996赛季,在东部决赛中面对奥尼尔、哈达威领衔的魔术队的最后一场比赛中,乔丹在队友全部哑火的情况下

客场打出了23投16中得45分逆转战胜魔术队取得东部决赛的最终胜利。

那场比赛,乔丹的队友最高得分才12分(来自皮蓬)。

96-97季后赛,公牛场均92.5分,乔丹31.1分,其它队友61.4分;

96-97总决赛,公牛场均87分,乔丹32.3分,其它队友54.7分;

包括那场感冒之战

96-97赛季在总决赛的第五场,因为食物中毒患上流感的乔丹赛前发烧到40度,

(据乔丹的前任私人教练蒂姆-格罗佛爆料,引起乔丹如此虚弱的原因竟然是有人在乔丹赛前吃过的披萨里动了手脚!对此,菲尔-杰克逊以及当时公牛队的罗恩-哈珀也曾声称这确实是那个坏披萨惹的祸)。禅师在他的自传中说:“乔丹的病情非常严重。。。而且那天大部分时间都是躺在床上休息。”乔丹已经不具备上场条件,

然而乔丹就是在这种极差的身体条件下坚持出场比赛,并且打了44分钟总共27投13中,三分5中2、罚球12中10,砍下38分7篮板5助攻3抢断1盖帽,尤其是在末节砍下15分,帮助公牛90-88逆转险胜爵士,并拿到系列赛的赛点。

当哨响那一刻,乔丹直接累瘫在皮蓬肩上,而皮蓬搀扶乔丹下场。皮蓬表示乔丹那个时候已经完全失去意识。“我搀扶他的那一刻,我感觉他估计连自己在哪里都不知道,肯定不知道自己做了什么,也不知道接下来要做什么,因为赛前他为了抵抗高烧,服了一些药物,都有点意识模糊了。”皮蓬说道。“其实没什么大不了,别忘了他就像这样扛着我们打了11个赛季,”皮蓬说道,“当然这的确很难忘,要知道我和乔丹在一起合作有非常长的时间,已经彼此建立起非常特殊的关系。”

PS:在詹姆斯谈到战胜勇士夺冠之后那刻觉得自己是史上最佳的时候,我认为他一定忘了1997年六月11日乔丹那场天王山之战。

詹姆斯难,1997年6月11日的乔丹更难!

97-98乔丹带领管理层、教练组、球员矛盾重重分崩离析,队员伤兵累累的公牛队进入季后赛。

97-98季后赛,公牛场均93.1分,乔丹32.4分,其它队友61.3分;

97-98总决赛,公牛场均89分,乔丹33.5分,其它队友55.5分。

97-98总决赛最后一场,公牛队这方,库科奇本来就不会防守,但在内线,郎利防守防不住,罗德曼篮板抢不过,公牛外线哈珀防不住斯托克顿突破,皮蓬半个废人。

就像玩游戏,上路中路下路野区,路路都炸。

是靠乔丹单人拿下45分(其它队友合计拿下42分),保住了总冠军(世纪之投我不多说了)。

再来一个三连冠!

再退役!

全剧终!

科比 : 。。。。老流氓,你开挂,我举报你!

六、综合性数据:

PER是个组合综合因子的合成数据,现在的算法对大个子很友好,对小个子很苛刻。

所以,比较不同位置的球员不公平,但是比较相同位置的球员还是公平的。

1、常规赛:

乔丹PER值27.9历史第一,

科比PER值22.9历史第28。

5.0的PER值差距,相当于17个詹姆斯跟乔丹之间的差距,也相当于25个安东尼.戴维斯跟詹姆斯之间的差距。


2、你说常规赛科比受前后期非巅峰期数据的拖累,我也说乔丹受两次退役影响状态的拖累。那我只比季后赛,公平吧?

科比220场季后赛135胜85负胜率61%

44.8%的命中率场均25.6分5.1板4.7助;

PER值22.4

乔丹179场季后赛120胜60负胜率67%

48.7%的命中率场均33.4分6.4板5.7助;

PER值28.6

虽然不至于像科黑黑科比时说的常规赛王者、季后赛划水,总决赛青铜,但是明显差距更大了。

3、

科比37场总决赛23胜14负胜率62.1%(都是杰克逊的三角进攻,科比有奥尼尔、加索尔这样的搭档)

41.2%的命中率场均25.3分5.7板5.1助;

乔丹35场总决赛24胜11负胜率68.6%(都是杰克逊的三角进攻,乔丹拥有皮蓬这样的搭档)

48.1%的命中率33.6分6.0板6.0助;

有耐心球迷可以看一下两人参加的所有总决赛比赛详细数据

乔丹在得分、命中率、篮板、助攻、失误、稳定性全面超越。

乔丹是个越到关键比赛发挥越优异的球员。


PS:为了避免有黑科比的嫌疑,我贴上几个另外总决赛常客的超巨的表现(因为位置不同,很多数据不好比较我只贴得分这一项了,因为,不会得分的球员不是超巨,哪怕是两届DPOY大梦奥拉朱旺)



我最后贴的是一个以防守著称的球员,两届DPOY。

现在大家能明白我为啥虽然讨厌大梦,但是敬重大梦了吧。

(PS:某人其实真的很强,我也经常黑某人,但主要因为他碰瓷乔丹。不过知乎貌似黑得过头了。)

总决赛乔丹也会崩,大家都说96年总决赛乔丹崩了。

那是面对当赛季DPOY佩顿的防守。

佩顿是NBA史上唯三的外线DPOY,那个总决赛中专门盯防乔丹。

佩顿的外号就手套。。。套住你手。。。套住乔丹的手。

乔丹崩了,G6,乔丹全场只得到了可怜的22分。

所以,有很多吹罗德曼的人说是罗德曼让公牛队夺取了后三连冠中的第一冠。有人说FMVP不应该给乔丹,因为,乔丹让人太失望了。因为那场比赛超音速队全队得分也才75分。

公牛赢了。乔丹获得了复出的第一冠!

有人说FMVP不应该给乔丹,应该给罗德曼,罗德曼在G5中抢到了19个篮板,公牛队在总篮板上领先超音速16个。(其它场次两队的篮板数是相当的)。

当然,我个人不这样认为。我当时从头到尾对公牛队还是很有信心的。

因为,公牛队在G5中一直领先。

我甚至,就算G5输了,公牛队还剩下一个客场一个主场。在G6,G7中,获得常规赛72胜的公牛至少能赢常规赛64胜18负的公牛一场。

G5乔丹失手一次,但是我相信乔丹不会再次失手。

是的,那年G5乔丹崩得最厉害的总决赛场次,在当届DPOY的专项照顾下,“仅仅得到可怜”的22分!!

科比崩的时候呢。。。。不说了,天有风云,月有圆缺,没在总决赛中拿过个位数得分的超巨都不好意思说自己是历史超巨(说明你打总决赛打得少)。

反正原因大家都有,其它超巨有,乔丹也有,感冒,有伤,对手过强。。。。

还是谈数据吧。

科比数据是不错,但是跟乔丹相比,就像个拿无关紧要场次(尤其是常规赛)刷数据的。

科比:老流氓,你欺负人,老子罢赛了。

七、其它:

科比气血上头的时候会固执的打铁,而乔丹会选择跑无球把机会给队友,这点我就不多说了。

乔丹做老大带队六进总决赛,六个总冠军

科比做老大带队三进总决赛,两个总冠军

科比:皮二爷,你带队都没进过分区决赛呢,我吊捶你。。。不对,我怎么沦落到去欺负一个二当家的?我是在跟谁PK呢??

总结:

我忍不住挖苦道:做球员PK的时候,

一个球员在每个细分再细分的项目上都被压制,真不容易了。

科比96年参加选秀的时候后卫已经开始被重视,状元是艾弗森,前八里面还有马布里、雷阿伦、基德尔斯几个后卫。科比是第十三。。

乔丹那年参加84年选秀的时候,状元是中锋,榜眼是中锋,乔丹只是探花,第四还是中锋,第五是巴克利,第六还是中锋。要知道,那年参加选秀的还有一个大一岁等到大学毕业才参加选秀的斯托克顿。

为啥?因为当时重视内线。大家都知道,篮球是个巨人运动。

拉塞尔、张伯伦、贾巴尔,都是中锋。得内线者得天下。

85年选秀,前六全是内线,前三都是中锋。

之前NBA不都说得内线者得天下么?

为啥96年选秀也重视后卫了?

因为以乔丹为核心建队的球队已经拿了四个总冠军!

一个新的时代来临了,历史的一章就这样被翻过去了。

不过,后来另外一个天才大胖子又把其中一页翻回来看了一阵子。

============

有评论说3.0版的乔丹可以“镇压联盟”。我解释一下,换到其它年代,可能可以镇压。

但是,在乔丹那个年代,乔丹鬼都压不住一个。

我暂且不说宝刀不老的贾巴尔,风头正劲的魔术师。

我前面提到了,当时选秀看重内线,看重中锋。有错么?在当时肯定没错。

当时就是得中锋者得天下!

我们知道,乔丹不是状元秀,那年的状元秀是大梦。火箭拿状元签选了火箭,有错吗?

当然没错,83-84赛季西部倒数第一的火箭队得到大梦之后,其提升是超过全联盟倒数第二公牛队得到乔丹。当年就在84-85赛季拿到了西部第三,然后在第一轮2:3憾负于爵士队。第二年,火箭队又靠原班人马在85-86赛季获得西部第二,仅次于炙手可热的的拥有贾巴尔魔术师的湖人队。然后在西部决赛中4:1击溃湖人队挺进总决赛,最后输给了如日中天的波士顿凯尔特人队,成为大鸟伯德三枚冠军戒指的背景布。

这个成就,是当时乔丹无法企及的。当时乔丹的公牛队,根本无法迈过横亘在面前的活塞队一群坏孩子同凯尔特王朝军团两座大山。

现在的球迷可能会惊讶大鲨鱼奥尼尔、便士哈达威,公牛队铁三角之一的格兰特领衔的魔术队会在94-95赛季的总决赛中被大梦领衔的火箭队0:4击溃。

但是,我不惊讶。大梦,真的很强,一直都很强。

强到压制了领衔尼克斯队的大猩猩尤因、领衔马刺队的海军上将罗宾逊,领衔太阳队的巴克利,领衔魔术队的奥尼尔。

94-95赛季的季后赛,火箭队就是先后在西部半决赛同西部决赛中战胜了巴克利领衔的太阳队同罗宾逊领衔的马刺队进入总决赛的,而93-94赛季的总决赛中,大梦带领火箭队战胜了大猩猩尤因带领的尼克斯的从而夺冠的。

现在看起来太阳队可能不是很强,但是,那也是拿过常规赛62胜的队伍,巴克利也是一个能够从乔丹手上抢过MVP的人。

正如在奥尼尔跟大梦的对比中,我无条件站大梦一样。

我讨厌大梦(因为我是尤因同奥尼尔粉丝,但这两人都栽在大梦手上),但我敬重大梦。


我们现在看来,在那个时代,乔丹鹤立鸡群。

其实,在当时乔丹并不那么耀眼,因为,那是一个到处是妖怪,群魔乱舞的年代。

我们现在看起来,乔丹一退役,就群魔乱舞了;乔丹一复出,群魔就退隐了。

其实,群魔一直都在!

很多人给乔丹第二个三连冠期间巴克利、大梦、滑翔机等人抱团找的借口是年老。

其实他们跟乔丹是同龄人,跟奥尼尔、哈达威一起在魔术队的格兰特比乔丹还小两岁,并且在乔丹从奇才退役了又从魔术队转会去湖人队打了一年。(这支魔术队,在乔丹退役的时候打进了总决赛,然后在总决赛中0:4被大梦的火箭队血洗)。

很多人说乔丹队友强,格兰特职业生涯的四个防守二阵,只有一个是在做乔丹队友期间拿的,生涯唯一一次打全明星赛,也不是在做乔丹队友期间。

罗德曼确实是名人堂成员,但罗德曼拿DPOY的时候,是在活塞吊锤乔丹的时候。

罗德曼场均得分两位数的时候,更是在活塞。

是的,罗德曼曾经吊锤乔丹,这是真正意义上的吊锤,没有任何比喻的意义。

乔丹的成功,也是像西天取经一样,历经九九八十一难,一路降妖伏魔才取得正果的。

西游记未必让我们记得每个妖怪,但是让我们总是想起孙悟空。

历史让我们时时想起的,也只是每个年代最成功的那一个。

我说过,80年代我是足球迷,90年代变成了篮球迷(本世纪开始攒钱买电脑之后变成了游戏迷)。我再补充一下,我当时是马拉多纳迷。我戒掉足球也是因为马拉多纳。1991年第一次被禁赛,我认为是阴谋,发誓不看足球了。1994再次被禁赛,我绝望了。真的从此不再看足球了。

但是,在80年代,论球星地位,我作为当时床马拉多纳球迷,我当时都认为轮不到马拉多纳。前有普拉蒂尼,后有古利特、巴斯滕、马特乌斯。我们马拉多纳球迷在那几位的球迷面前,是完全落下风的。当时的两大个人荣誉,法国《队报》评选的金球奖同英国的《世界足球》评选的世界足球先生,前述几位都是三甲的常客,并且,除了马特乌斯是两次当选,都是五次左右当选。马拉多纳仅仅是86年当选一次《世界足球》评选的足球先生,其它年份的评选,基本都是勉强进入前十而已,仅有一次第二,一次第三。

当时另外一个有影响力的评选就是美洲足球先生(拉美),由乌拉圭《国家报》评选。这个评选中,马拉多纳一次没选上。

马拉多纳吃亏在法国队报的评选是在欧洲俱乐部效力本州籍球员,乌拉圭队报评选的是在美洲俱乐部效力的本州籍球员。马拉多纳两头不着地。

只能进入英国《世界足球》的评选。

当时世界足球舆论的话语主导权,就是掌握在英法乌的这三个媒体中。

现在百科词条中加上一个什么委内瑞拉的《世界报》的评选,我都不知道是什么东西,连教练的评选都没有。况且,世界足球舆论,甚至,西班牙语世界的足球舆论(阿根廷、委内瑞拉、乌拉圭等等,除了巴西之外所有的拉美国家都说西班牙语),什么时候由瑞内瑞拉这样一个封闭国家来主导?很多国家都有《世界报》(彼此独立,只是翻译的名称相同),谁知道委内瑞拉也有这样名字的一个报纸?

我们马拉多纳球迷的唯一强势的,就是人数众多。

我都不知马拉多纳的地位是什么时候高起来的(大概是本世纪初,马拉多纳队友孱弱的因素被慢慢得到重视之后,马拉多纳的地位才提升的吧。这点我不清楚,因为本世纪我已经不关心足球了)。

历史会把一切微小的差异逐渐放大!!!!!

作为一个乔丹老球迷,我说这些,只想让年轻人清楚,乔丹一个DPOY,五个MVP,六个FMVP,是在什么情况下获得的。

(PS:看球时,可能觉得某些球星比同时代的球星也强不了多少,并且不同阵营的球迷撕来撕去。其实,过了很多年之后,你发现,大家只会想起其中一位。因为,各自是自己年代最强的)

一个一人守一城,知道凌晨四点洛杉矶样子的球员,是不应该被黑的(我其实不忍心)。

电影上映还要防止撞期呢,球员PK也要选个好对象啊。

不是科比的职业生涯不够绚烂,但是题主你选错了背景板!


科比很强,如果用“两者相比如何”这样的问法,我可能更心平气和。

但是,原题用“哪个更恐怖”来问,我觉得像碰瓷或者高级黑。

利益相关,上世纪老球迷,本世纪的游戏迷,以至于我跟篮球相关的问题我都能扯上乔丹。

以前我给孩子们介绍乔丹的时候,我会引用一张图“你们四个守好水晶,我去打团”



一直有睿智的蜜跟我撕,我解释一下,其实我本来不想撕的。

科比跟我认为知乎黑过头(其实我也有事没事爱黑他,毕竟他黑点多)的那位历史超巨不一样,而跟姚明、乔丹一样,篮球之内是没得黑的(姚明又更进一层,篮球内外都没得黑。而乔丹篮球之外的黑点还不少)。

姚明、科比的人品,就是给一群睿智的蜜败的。




  

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