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如何评价滴滴 2018 年亏损 109 亿,司机补贴 113 亿元?这个数字意味着什么? 第1页

  

user avatar   jiang-cheng-xiao-fei-ji 网友的相关建议: 
      

看到这个消息想骂人。玩的一手好文字游戏。首先说滴滴亏了多少?然后又说滴滴补贴了多少?给人感觉滴滴亏的就是补贴的钱。严重误导社会舆论。

我不知道跑滴滴的司机看到这则消息是什么样的心态,现在在滴滴平台跑车的司机哪一个不是叫苦不迭,如果这样滴滴还在亏损,那等滴滴赚钱之日就是司机入土之时。

作为一个平台,收取30%以上的抽成,并几乎没有任何成本的情况下还在亏损居心叵测。

这里我说几个数据。

1.滴滴的抽成平均30%以上。

2.天猫抽成5%。(一天赚两个亿)

3.共享单车,投放大量的自行车,维护自行车和调度自行车。使用一次一块钱。有人会说他在亏钱,是的,但另一方面,还有大把的投资人在给他投钱。除非这些投资人全是钱多人傻型的,反正我是不信。

对以上数据有异议的,可以私信我,我可以给你们发图片,因为图片没有授权,不敢贴出来。

如果有人要反驳这个抽成比例,简单的一个事就把你们驳了,以前优步和滴滴在收取费用的规则当中,是明确写明了20%的抽成,自从滴滴收购了优步以后,在规则栏中再也没有看到这个声明了,我相信如果抽成比例没变,他没有必要取消,如果抽成比例下降了,我相信他会敲锣打鼓的宣传。但他悄悄的删掉了这个声明,为什么自己想。如果因有杠精要抬杠,可以看我另外一个关于滴滴的帖子,由于篇幅太长,不在这里复述了。

现在滴滴做的是遮蔽信息,也就是说乘客付了多少钱,司机是不知道的,而司机收了多少钱,乘客也是不知道的。滴滴这么做是能够提高收入还是降低收入?大家自己想。

我甚至怀疑国家给滴滴一台印钞机,滴滴都不会把业务交出来。赚钱效率之高是无法想象的。上百亿的奖励,客观上来说是有的。但这只占低收入的不到1/10。九牛一毛而已。也就是说从一个司机身上挣到1000块钱,给了司机100块钱的奖励都不到。但另外一个消息有耸人听闻的说,“巨亏”100多个亿。首先连政府都拿不到滴滴的数据,我不知道这个数据是否可信。就算可信,你也无法判断滴滴把这个钱是投在哪里亏掉的。是为了开辟国际市场,高额补贴国外司机造成的,还是与国际投行对赌输掉的,亦或者是购入了大量的固定资产,而短时间内无法产生现金流所造成的,也许也是为了开辟其他的业务前期投入,开拓市场的费用而已。谁能说清这100个亿是亏在哪里?但我只知道一个事实是,滴滴的估值一直在涨,就算出了两个安全事件,也并没影响它的估值。


我更愿意相信这是滴滴刻意宣传的。为了迷惑政府和社会。目的是为了更方便的赚钱。滴滴这种平台公司具备两个属性。一个是一般的公司属性,赚钱,盈利。另一个则是社会属性,责任,安全。所以对他的要求不能只是以一般公司来对待。注册司机数量已经达到了上千万人,服务乘客已经超过数10亿人次。一旦出现问题,都不是小事。所以必须有政府进驻,滴滴也同时必须向政府公开数据。这一点支付宝就做的比滴滴好。


希望大家不要被滴滴带了节奏,要有独立的思考和判断。我的观点是,只要滴滴不向政府开放数据,滴滴说什么我都不会信。要么就是博取政府的同情,少受处罚。要么就是向社会放出的烟雾弹,好让他隐蔽的更多获益。




没想到这个帖子的点赞速度这么快,明显是踩疼了某些人的尾巴,我将在下面贴出回复他们的帖子。



请提供数据来源。其实在滴滴看来,这些支出都是九牛一毛。这些数据你都能搞到,应该不难查到,滴滴每天至少2000万单,至于每一单收取5元钱的提成来算,就是一个亿。不要反驳这个数据,你可以问任何一个滴滴司机,或是你和你同事,朋友,亲戚,同学,所有做滴滴的数据汇总,累计到超过3000单做一个平均统计。而且我还要告诉你的是,拼车的司机只收一个人的费用,不管拼了几个人,其他的费用完全是滴滴收取的。而且滴滴在乘客端默认优先拼车单叫车,在某些时间段只能通过拼车的轿车。所以我说滴每一单赚5块钱是非常保守的。

还没完,低低的强势只有业界人士知道,滴滴成直接拒绝所有一汽,奇瑞,等汽车加入滴滴。原因很简单,因为滴滴没有收到他们的保护费。滴滴的逻辑是,我这个平台帮助你们主机场提高了销量,你们就得给我交保护费,否则,你们生产的车,将不能跑滴滴。直到国家出台了相关的网约车标准。现在的滴滴可以说是全国最大的4s店。能赚多少钱自己脑补。

还没完,滴滴会根据司机的评级不同,押司机的钱,最优秀的司机都要压三天。也就是说乘客当场付款,你是不可以提现的,最快要等三天之后才能提现。你们以为只是被押了三天吗?答案是否定。只要你在这个平台跑车,不管是5年还是10年,你总有三天的流水,被滴滴押着,我说的是最优秀的司机,有些评级不够的会被压一个星期,7天。我所有的数据都是按最保守来估计的。想一想弟弟每一天2000万的单量。三天就是6000万的单量。每一单平均我只算15块钱。那就是有9个亿无偿的无限期的押在滴滴。


还没完,以上所说的只是滴滴的业务之一。“快车”。滴滴的业务何止这一个。还有专车,通勤车,充电,油卡等多个增值服务。


我都默认你所说的服务器8位数,短信费9个亿的开支。但我说过,在滴滴如此庞大规模的基础上,这些都是九牛一毛。滴滴还在开展更多的增值服务,包括GPS,现在要跑网约车,要装两个GPS或三个GPS。一个是国家要求安装的GPS。一个是低要求安装的GPS。如果你是贷款买的车,还会有金融公司安装的GPS。可能有人要问滴滴又装了GPS,为何国家还要求装一个?很简单,国家政策不到滴滴的数据。滴滴装一个GPS的价格是300元。而且每一年都要交服务费,现在很多司机对此,情绪非常大。还没有完全铺开。再说一个滴滴在做的增值服务就是保险,目前滴滴还自己做不了,现在是以代理的方式,代理一些其他公司的保险产品。一辆网约车如果按照国家要求买营运保险,是在1.2-1.6万。我所说的只是快车的价格,专车会更贵。滴滴也一直在申请自己的保险公司。

数千万的注册司机,上亿的乘客。如此长的产业链。你跟我说不赚钱?如果这样都不赚钱的话,立马关掉公司。因为说明你的模式有问题,再继续做下去,只会对社会的伤害更大。还有让我觉得奇怪的是,不管滴出多大的事,曝出亏损多少钱,它的估值一直在涨,看来这些有钱的人都是傻子。

一个司机一个月的流水,如果是1万的话。滴滴至少从他身上抽走了3000。要知道司机承担了所有的风险,买车,贷款利息,保养,电子违章,交通事故,洗车,停车费,营运保险,多个GPS,车辆维修,燃油费等,抛开这些成本后,世界往往挣的钱也就四五千,这些成本才是真正的成本,是每一个注册的滴滴司机都在承担的成本,把这些成本乘以数千万。滴滴所承担的成本,还算什么?但就如此,低低的盈利,不比司机少太多。



更新一个回复

你都没看清楚就乱喷。我说的是就算要做一个DD APP几百万也就足够了。我每个月给他几百万。然后再算几个亿服务器费用。说实话,我真心不知道第一到底需要多大的服务器。他的数据交换比微信还多吗?如果真是这样。微信应该向滴滴学习,每一条信息都收5毛钱的信息费,然后再按信息的字数抽成。要不然微信那早就亏死了。还有如王者荣耀这种比较火的游戏他的数据吞吐难道比滴滴小吗?居然还容忍我们这一种零氪玩家,完全无法让人理解。应该向滴滴学习,每做一个操作交5毛钱的信息费,每丢一个大招,交一块钱的信息费。

特m的,你是来侮辱我的智商的吗?


再更新一个回复,该回复是质疑,滴滴抽成不到30%。


这说明你没坐过拼车。你完全不知道拼车是什么样的收费。如果你是乘客,我简单跟你说一下拼车是怎么回事,如果有两个人方向相同,都点的拼车接单,就会把他们拼到一个车上。他们分别计费。而司机则只计单程费。也就是说打个比方,你们两个人都是8块钱。一共付了16块钱给滴滴,但滴滴给司机的却是这个整个行程的费用,扣掉抽成和服务费。因为武汉的起步价8块,扣掉5毛钱的信息服务费,所以有7块5毛钱。你说这个抽成滴滴抽了多少?最多可以一个车拼三个单。你说滴滴抽成抽了多少?

有人可能会反驳说,这毕竟是少数,以前可能是,但由于滴滴的规则发生了变化拼车单是越来越多。首先乘客叫车就默认拼车,很多乘客上了车,都不知道自己叫的是拼车。而且在特定时间段只能通过拼车叫车。所以在司机端拼车的概率是越来越大,特别是早晚高峰。还有拼车较多的情况是机场或高铁站。因为到站时间是一致的然后去往的方向都是市区方向。

而且滴滴的抽成是个玄学问题,不像以前和优步竞争时,会在APP的价格说明中明确的写的非常清楚抽成20%,并且每单额外收取5毛钱的信息费。以前说是保险,后来全部改口了。而现在滴滴从不作这个20%的承诺,你们自行脑补,到底是汇多少还是会少收?我觉得如果少的话,滴滴会敲锣打鼓的宣传。没写说明他默默的提高了抽成比例,与此同时,还做了一件事情。同时遮蔽司机和乘客的信息。从此司机不知道乘客付了多少钱,乘客也不知道司机收了多少钱。有人可能会说,那你们对一下就清楚了,是的,但更多的时候就是司机结束订单,乘客直接下车走了。我们是在这里讨论这个问题才显得很重视,真正放在生活当中没有人会关注。各位看官,我相信也都做过滴滴,有几个人去和司机对过收支账目?


回复,滴滴,没必要公开自己的数据


你觉得支付宝这个公司的数据是否应该对政府公开?同样是公司为什么支付宝能做到滴滴做不到?滴滴已经是中国最大的出行平台。我很多回复已经提到滴滴这种平台公司有两个属性。一个是公司属性,盈利为目的。另一个是社会属性。责任和安全。你也看到滴滴之前信息不公开,造成了什么严重后果了?甚至政府想介入,都非常困难。注册司机数千万人,注册乘客数亿人,每天通过滴滴平台的金额交易,超过几亿到10几亿,如果某天这个公司出现问题,突然关闭,所造成的社会危害是你无法想象的。这还只是滴滴公司一个公司的事了吗?而且滴滴压了司机,至少三天的流水你知道是多少钱吗?金额如此巨大,涉及面如此之广,这样的公司,不在监控之下,想想都让人不寒而栗。




短短两三天的时间,点赞量就过千了。这还是第1次。谢谢大家的支持。这里统一回复一下,关于我说低的成本相对于它的收益不值一提的说法。很多人对此有质疑。


手机里至少20个APP。哪一个不需要服务器?哪一个不是定期更新?哪一个在背后不需要大量的计算?哪一个又比滴滴赚钱?不说别的就说共享单车。人家的数据量还小吗?骑行的距离,骑行的时间,不同时间段的车流方向,哪个不需要计算?并且还要提供定点自行车,还要维护保养这些自行车,同时晚上还要调度这些自行车。但就这样,一个小时只收一块钱。是的,你可以说他在亏钱。如果共享单车把价格提高到用一次,两块钱或三块钱,睡觉都会笑醒吧!而且你滴滴不是也投了共享单车吗?

各种手游,每一个操作都是数据那个数据量应该不比你滴滴少吧?微信呢?微信的数据量比你少吗?支付宝的数据量比你少吗?你看他们是怎么操作的,外部转账只收取1/1000,你滴滴收的至少是人家300倍。它们长期免费,是国家强行要求才收的。你把钱放支付宝还有利息,滴滴押司机至少三天的流水给过一分钱的利息吗?所以我一直说滴滴所有的开支,在它的收益面前,都不值一提,九牛一毛。他的亏损主要是赚钱太轻松,不把钱当回事乱投,而且还有不少是投在国外,同样还是这个题目下的其他大组,有人已经贴出了滴滴对外投资的名目,没有经得别人的同意,我不好贴过来,大家可以找来看看。我记得大概投了30(38)多项,少的是数亿美金,多的有20多亿美金。说实话,这样滴滴一年才亏100个亿人民币这已经充分说明了,滴滴是一个非常赚钱的公司。


user avatar   aniudt 网友的相关建议: 
      

数据很鸡贼,给人感觉是因为补贴司机而亏损109亿。

但滴滴的亏损不是因为补贴司机却没带来效益。即便没有大数据,司乘两端都能感受到滴滴拿走非常多。真正的尴尬是即便网约车业务盈利,也撑不起滴滴越来越大的摊子。

原本网约车在公共交通占主流的中国应该是一个小而美的夹缝行业,被畸形的投资理念生生吹成了行业超级巨无霸。

况且网约车本身并不好做,利润有限,垄断之后更是要面对无数地头蛇的围攻。

最明显的一点:出租车是利益根基深厚、地头蛇遍地走的行业,在很多地方还是属于国企性质。

网约车前期疯狂扩张之时,就曾与原本利益集团发生过激烈冲突,网约车新政也为此应运而生。然而新政尽管顺应了网约车发展趋势,但是留给各个地方政府操作空间非常大:

16年10月8日,北京、上海、广州、深圳、杭州、天津等多地发布了《网约车管理细则》,对从业人员户籍、车牌、排量、轴间距、运营区域做了更严格的要求。

这些地方政府主要有三点顾虑:

1、地方利益。2、网约车安全问题。3、城市公共交通管理的趋势

特别是最后一点,常常在网约车发展中被忽视掉。

所谓的智能出行,仅网约车这一个点来说,没能避免城市私家车造成的公共交通资源紧张问题甚至鼓励了打车出行,进步意义有限。

理论上来讲,轻轨、公交、地铁才是未来城市交通发展的重心。

当未来市场前景有限时,意味着网约车必然要与现有出租车行业发生剧烈冲突,也就带来了运力维护成本的提高。

或许,滴滴早就看到了网约车这一前景的局限性,但资本运作的逻辑不允许小而美的结果。于是才有了滴滴试图转型为数据与技术驱动的科技型公司

滴滴的业务版图非常宏大,除了打车业务,还布局了大数据、共享单车、二手车电商、租车、无人驾驶、造车乃至是共享汽车。在国际上,收编优步中国之后,滴滴在一年半之内就把美国、印度、新加坡、巴西当地的移动出行巨头扫了个遍,堪称疯狂扩张。

2017年7月,滴滴和软银领投,给新加坡Grab注资20亿美元,甚至超过了自己的单轮最高融资数字。

俨然是称霸一方多年的行业巨头。

但是不要忘了,哪怕高调到风头盖过BAT,也盖不住前期烧钱之后滴滴自身依旧处于严重亏损的事实。这些对外扩张的举动无疑更加恶化了财务状况。

一个市场前景有限的网约车行业烧到800亿美元的估值,然后着急忙慌转型成资本要求更高的科技型企业,最终的结果就是基础网约车业务的多输局面:

司机不满意(收入低,被压榨)
乘客不满意(费用高、难叫车)
政府不满意(安全隐患多)
滴滴也难过(声誉受影响、上市受阻)

解决办法是找接盘侠,一个不够就一个接一个,直到上市或被收购。之所以中国的互联网企业希望扎堆美股上市,一个重要原因就是接盘侠的门槛低:

只要公司业务在快速增长,哪怕亏损也能上市,而且股权和投票权分开,上市后投资人不会轻易失去对公司的掌控。有这么一个愿赌服输接盘侠存在,从马云的阿里巴巴开始,中国互联网企业就养成了烧钱圈市场然后上市的运作思维。

如果是早期如淘宝那一批,考虑到互联网产业前期投资巨大,烧钱搞技术、做服务还好理解。但越到后来越离谱,烧钱的目的从研发技术越来越多投入到圈市场中,比如美团、饿了么,快滴大战。到了共享单车,就几乎已经进化成了直接用钱买客户甚至不择手段吸引流量,然后以真真假假、良莠不齐的数据与大饼去忽悠投资人。如果被收购或者上市,那就到上岸了。

程维比戴威强的地方就是在汽车产业的大饼能画得比自行车更大,一度离上市近在咫尺。

2018年四月份,滴滴估值达到空前的800亿美元(大众市值才770亿美元),上市的消息在网上沸沸扬扬,身为智能出行的领军人物程维风头一时无两。可是“空姐案”“乐青女孩案”把滴滴从云端拉回亏损的深坑中,估值一降再降,上市之日遥遥无期。

连续六年亏损,越亏越多,滴滴前面的路已经越来越窄了。

这一切或许从滴滴快滴急功近利的烧钱大战伊始,就埋下了不可医治的病根。




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私信多不便回复,如有金融/投资/保险相关咨询欢迎移步


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1、平台与渠道,在滴滴的商业模式中,提供服务的是司机,使用服务的是乘客,滴滴是一个中间环节,通常我们把这类中间环节叫做平台或者渠道。在相当一部分人眼中,平台和渠道是罪恶的,是抽成盘剥者。缺乏社会经验的人,你很难让他理解中间环节的意义所在,别说30%,在中国大部分商业链条里面,中间环节的所占比重都不会低于50%,这些年我见过、经历过太多想要“去中间化”的团队,比如xx去中间商,比如越过渠道商直接接触终端客户的,比如各种农业生鲜o2o,无一例外都撞的头破血流。

当然,也有发达地区普遍思维先进的群体,比如我在上海与很多网约车司机聊过,大多数人都很认可平台的价值,认为平台抽成理所应当。


2、滴滴的本质是一个出租车公司,有些话去年我就讲过,

中国绝大部分领域,不存在真正的技术壁垒,但是,会存在一种很刚性的壁垒:牌照壁垒。

到了百亿级别规模以上的公司,哪个没有足够多的负面消息?关键是各方的态度而已。

出租车公司在过去,就是躺着赚钱的存在,懂的都懂,什么人才能是出租车公司背后的股东?

普通人你别说去开个出租车公司,你就算去机场、学校、医院这种地方开个饭店你试试行不行。

滴滴这样的平台,相当于把各地的出租车公司干掉了,并且干掉之后的利益归属,完全到了滴滴自身,断人财路犹如那啥,你想想有多少人想要干掉滴滴?

插一个例子,阿里当年干掉了一大批线下的渠道商,但与此同时又养活了一大批线上的商家,很多线下商家想要干死淘宝天猫,但又有很多线上商家要维护淘宝天猫,阿里不是自己在战斗,有千千万万在阿里赚到钱的商户和阿里并肩作战。

而滴滴呢?在干掉了万千出租车公司财路的同时,并没有相应的利益体能够与滴滴并肩作战。司机?只是打个工而已,谈不上利益体。因此你会看到动不动就是滴滴的黑消息,有一种“孤立无援,四处喊打”的感觉。


3、滴滴的财务数据,目前没有看到完整的报表,不便从财务的角度给出太多说法。滴滴的亏损是意料之中的事情。但是,熟悉财务的人都知道,利润表和现金流量表是完全不同的角度,一个企业亏损并不一定对应净现金流为负数,一个净现金流为负数的企业也不一定对应无以为继的经营状态,这里不展开。

这里主要讲一些,很多人没有意识到的支出,什么研发费用、人员工资、市场费用我就不提了,主要说几个比较刚性的支出:


第一个:罚款

开滴滴最怕谁,警察、交警?你不违法违章怕什么?

最怕的,是运管,抓住一次,北京为例,罚款1.5-2万块,

这个钱,司机垫付,最后由滴滴买单。

我一个朋友的亲戚,2年前来北京跑黑车,第一个星期就被查了,罚款1万5,直接就瞎了,下个月就转行干餐饮去了。谁不信,可以自己去不挂靠任何平台,拉私活一段时间试试。

跑黑车也是能随便跑的?北京各大火车站周围都有黑车,你也去拉客试试会不会被罚死?

当然了,各种费用少不了的,你懂的,那你说这些钱,和给平台的“抽成”有什么本质区别吗?至于是不是比30%多还是少,那就各显神通呗。


第二个:税款

所有用滴滴的用户,都可以在滴滴上开发票,

滴滴给你开发票之后,形成了自己的收入,自然就有对应的税赋,

理论上说,给司机的费用,是滴滴的成本,可以抵消一部分税赋,

但是,前提是滴滴司机自行去税务局,按照比如个体工商户的纳税政策缴纳个人所得税,然后把完税证明等相关材料给到滴滴,滴滴才能用这个来说明自己的成本,被税务局认可。

然而,你想指望网约车司机们自己去税务局申报纳税?

最终的方案,是滴滴和税务局谈了一个打包的方案,由滴滴出面,替所有的司机代扣代缴所得税,所以说,网约车司机有几个人意识到自己的收入全部都已经合法纳税过了的?

滴滴和税务局谈的纳税比例非常的低,毕竟整体打包嘛,但这也是一笔不小的钱,当然税率是符合税法政策的,否则国税总局也不会坐视不管。

这里插一句,滴滴是和天津市地税谈的政策,所以大家会发现滴滴的票都是天津的票,是不是很精明,相当于全国的滴滴名下的网约车司机个人所得税都到了天津,天津是爽了,其他地方呢?是不是眼红嘛我就不知道了。



4、资本角度,圈内人,提起滴滴,几乎没人会去谈利润,大家都知道滴滴是个现金奶牛,到了这个规模,关键是怎么增加流动性(比如上市),怎么讲更大的故事(增长性),以及怎么面对随时可能有的新竞争(毕竟没有什么核心门槛)。

至于补贴,核心不是滴滴要不要给司机补贴,也不是司机/乘客对于补贴满不满意,真正的关键点,在于市场新进者(以及现有竞争对手)会不会用补贴的方式来砸市场。


5、未来,

短期内,滴滴的市场地位无可动摇,长远的走向,我认为zf的意向极其关键,

是想要追求稳定的市场状态,不要出现类似共享单车一地鸡毛的补贴大战;还是想要看各大资本自由厮杀?目前看,我认为倾向于是前者。

zyzf,是想要彻底坚决干掉地方利益体,还是到达一定程度就达到平衡?目前看还不太明确。




  

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