百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



苏沃洛夫到底有多牛逼? 第1页

  

user avatar   di-pi-ke 网友的相关建议: 
      

牛到成为周扒皮原型之一。

半夜鸡叫的故事在中国可以说是众所周知,不过,这个源自大连的故事原型实际上可以追溯到苏沃洛夫头上。

拉韦尔纳写的《苏沃洛夫元帅传》(Histoire du feld-maréchal Souvarof)里有这么段话:

在第一次波兰战争时期,苏沃洛夫只有很少的兵力去对付(波兰贵族的巴尔)同盟军,他发现随从人员里有个间谍,于是立刻就想起利用间谍。他在作战会议上宣布要在公鸡第一次打鸣时攻击敌军……可是,等到晚上八点,苏沃洛夫就开始在营地周围打转并且学鸡叫。部队立刻全副武装地出发,敌人损失惨重……

在帝俄广为流传的彼得鲁舍夫斯基权威版本《大元帅苏沃洛夫公爵》(Генералиссимус князь Суворов)听起来就更像半夜鸡叫了:

碰巧,根据事先下达的命令,要在公鸡鸣叫的时候结束休整……于是,苏沃洛夫等到人们休息够了,就拍几下手,高声学起鸡叫。

user avatar   gu-si-ta-fu-54 网友的相关建议: 
      

非常不讲武德的老头

他在《制胜的科学》里明确提出了如下近战诀窍:

枪膛里得留子弹。遇上三个(敌人)——刺穿第一个,射死第二个,第三个也用刺刀解决!
Береги пулю в дуле. Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун!
(此处解放军社译文略有出入)

现代研究者日莫季科夫在《制胜的科学:拿破仑战争中的俄军战术》里对此总结如下:

苏沃洛夫也主张让士兵在枪膛里留一发子弹,以便在混战中近距离开火。
——见本人汉译本第278页

与我国导演想象的拼刺前退子弹可谓天壤之别


user avatar   yi-bei-he-xiong-ying 网友的相关建议: 
      

写在前面:谢绝类似“拿破仑与苏沃洛夫对阵”的斗兽式讨论,不仅没有任何意义而且容易演变成粉丝互喷,进一步破坏知乎拿战版块已经非常糟糕的讨论氛围。


先说结论:苏沃洛夫把第二次反法同盟时期的俄军带到了不属于它的高度。

对大革命-拿战一知半解的人可能会将苏沃洛夫1799年的战绩作为吹嘘俄军的素材,这种行为本质上和用威灵顿的战绩吹嘘英军一样,是典型的刻板印象,不夸张地说,1799年的俄军有苏沃洛夫和没有苏沃洛夫时的表现天差地别。



再补点更直观的,1799年战局中苏沃洛夫会战战绩和其他俄军会战战绩统计:

苏沃洛夫



其他俄军



总结:没有苏沃洛夫的俄军对阵法军的表现并不比第二次反法同盟的盟友更出色(确实强于完全起负面作用的英国陆军和靠督战队维持的奥军,但是会战战绩与前两者没什么区别)

此外,苏沃洛夫死后,帕维尔末期到亚历山大初期的俄军统帅没有足够的亮眼表现证明即使没有苏沃洛夫,俄军也可以和法军抗衡。1805年俄军硬着头皮和法军会战的结果是灾难性的,1807年即使针对法军进行了调整,俄法在东普鲁士展开的较量依然以俄军失败告终。相比之下苏沃洛夫1799年席卷北意大利,摧毁意大利法军主力的壮举在横跨大革命-拿战的法俄冲突中显得昙花一现,更凸显了老元帅有别于拿破仑时代俄军高级将领的卓越军事才能。

苏沃洛夫激进凶猛的风格是他和其他俄军将领以及奥地利友军将领最大的区别,他无疑是那个时代的异类。

几十年军旅生涯带来的丰富经验培养了苏沃洛夫善于分析总结,敏锐把握战机,追求速度,凶狠进攻的特质。这正是拿破仑战争中俄军高级将领所缺乏的素质,也是苏沃洛夫在俄罗斯和苏联备受推崇的原因。



值得注意的是,无论是对手还是盟友,都给予苏沃洛夫极高的评价,从法军将领莫罗到奥军参谋长均对他的指挥推崇备至,这在大革命-拿破仑时代十分罕见。



苏沃洛夫激励麾下士兵的独特才能也让他受到普通俄军士兵的爱戴,苏沃洛夫死后,悲痛的俄军士兵自发组织为他送葬,拿破仑战争中,受俄军士兵喜欢的将领都被称作“小苏沃洛夫”




拉个分割线,反驳知乎上一些关于苏沃洛夫错误说法:

错误1.“苏沃洛夫将纵队接敌作为俄军的主要战术”

辟谣:苏沃洛夫在1799年没有野战使用纵队交战的记录。

错误2.“卡尔大公强于苏沃洛夫,因为卡尔击败过拿破仑。”

这种比较逻辑只能说荒谬至极,即使只算1809年,卡尔对拿破仑的战绩也是凄惨的一胜四负,如果击败拿破仑对一位统帅的评价有如此之大的加成,那么我们不难得到对拿破仑战绩更好的布吕歇尔和施瓦岑贝格强于卡尔大公这种可笑的结论。

如果以卡尔和苏沃洛夫合作的1799年战局为参考,卡尔的表现也谈不上优于苏沃洛夫。况且卡尔即使不是联军战略最终崩盘的第一责任人,也是主要负责者之一,至少责任远大于苏沃洛夫。所以无论从哪个角度出发,都得不到卡尔强于苏沃洛夫的结论。



最后用英国学者Duffy对苏沃洛夫在苏联历史地位的评价为这篇回答画上句号

A few thoughts come to mind. We see Suvorov when he was beyond his physical prime, yet powerfully creative in his ambition to frame a comprehensive response to the Revolution at every level. He matched itsmilitary prowess with energetic ways of war,and he confronted its ideology with principles of legitimacy and religion.Tactical notions have a way of dying with their times and creators, but those of Suvorov survive much better than most, as long as we take them not at face value, as detailed prescriptions for action, but in the spirit in which they were probably intended—as the means of overcoming timorousness and inertia.The stature of Suvorov as a leader is unchallengeable, and it was the product of example, firmness of will, gifts of communication, and a brutality which wastempered with empathy with the soldiers under his command. Two centuries after his last campaign his sayings on the subject were still to be discovered in fading paint on the walls of former Soviet military establishments throughout Eastern Europe. The Soviet order disappeared into history like the tsarist orderbefore it, but Suvorov's work as an inspirer of troops will hold its relevance for as long as menprepare for war.In Suvorov's own generation men of republican principles offered a tribute of their own, albeit couched in hostile terms: 'He wasthe best possible general at the disposal of the Russians and the allies as a whole. He had that force and intensity of will and character which can take the place of the most brilliant talents and of genius himself.

user avatar    网友的相关建议: 
      

苏沃洛夫的声誉可以分为国内的和国际的。

苏沃洛夫在俄国国内享有盛誉的原因首先是因为他对俄国军事理论体系的贡献,比如他将纵队接敌的战术作为俄军的主要战术之一,打破了保守、稳重的横队战术传统,这一战术在之后的拿破仑时代大放异彩,证明了苏沃洛夫在军事理论上的前瞻性。

此后俄国国内将“重视纵队战术”“重视大胆进攻”“重视队伍士气”“重视白刃战”等一系列军事理论都统称为“苏沃洛夫流派”。

其次是因为苏沃洛夫的众多曾经的下属在1812年战争中大放异彩,比如苏沃洛夫本人最看重的巴格拉季昂,还有被苏沃洛夫称为“永远不会被欺骗的人”的库图佐夫,其他诸如本尼格森和巴克莱等,都曾经由苏沃洛夫元帅授予勋章——牵强附会一点说也可以算是苏沃洛夫的“下属”。

然后就是因为苏沃洛夫对波兰和土耳其的一系列胜利,号称一生大小70战未尝一败,为俄国的扩张立下赫赫战功。

至于苏沃洛夫在国际上享有的声誉,主要是因为他在意大利的军事行动和翻越阿尔卑斯山的史诗行军,苏沃洛夫凭借优势兵力击败莫罗、儒贝尔、麦克唐纳三个集团军,这三个集团军中拥有的“未来的法国元帅”多达数十人。

所以有人认为,如果拿破仑本人在此时与苏沃洛夫对阵,恐怕历史将会被改写。

幸而拿破仑此时不在意大利和瑞士,这对于拿破仑和苏沃洛夫双方都是幸运的,对于拿破仑而言,他避免了可能出现的对他声誉有损的战斗,对于苏沃洛夫而言,他没有像与他同时代的诸多老将——奥地利的缪拉斯、普鲁士的斐迪南、俄国的卡缅斯基那样,在年轻人拿破仑的面前,被打得丢盔卸甲、颜面无存。

鉴于卡缅斯基元帅在拿破仑时代的法军面前表现的昏庸无能,同时代与卡缅斯基齐名的苏沃洛夫面对法军表现出的沉着镇定、冷静果敢为他赢得了巨大的国际声誉,在奥地利的卡尔大公崭露头角之前,被认为是理论上有可能击败拿破仑的唯一一人。




  

相关话题

  普京发表万字讲话称「行动旨在抵御眼下威胁、避免灾难事态扩大的自卫行为」,还透露出了哪些细节? 
  白俄罗斯为什么爆发大规模游行?以及会带来怎样的后果? 
  为什么说俄罗斯与欧盟交往的主要障碍是美国? 
  欧盟已为俄罗斯能源支付 350 亿欧元,考虑建立托管账户,以冻结俄能源收入,如何解读此举? 
  俄罗斯进军乌克兰,违不违反国际公约什么的,有大神来讲讲么? 
  俄国会坐视中国彻底完成崛起吗? 
  如何看待美国直接攻击叙利亚政府军? 
  乌克兰进入全国紧急状态,同日宣布对俄制裁、征召预备役,后续形势将如何发展? 
  东欧再版农奴制的成因是什么? 
  俄罗斯是怎么衰落下来的? 

前一个讨论
如何理清整个波斯文化的发展以及兴衰史?
下一个讨论
为什么国军女兵在阅兵式上像购物一样挎着一个包包啊?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利