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围棋比中国象棋高大上吗? 第1页

  

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围棋为什么看上去比中国象棋高端、大气、上档次?

这两者本质上是不能放一起比较,也是不好比较的。之所以人们这样认为,可能是因为围棋自身特点(思维方式、变化复杂)、以及国际化(不是大众化)、商业化(各种比赛)比中国象棋做得好,才导致有这种看法的。

下面我从起源、思维、变化、普及率、比赛几个方面来阐述一下,有错误之处,勿喷!

一、起源不同

围棋起源大概在5000年前左右,帝王尧为了改善儿子丹朱智力而发明的一种游戏。

围棋棋盘是纵横十九道,共361个交叉点,象征周天之数;中间一点叫天元,暗合无极生太极,一生二,二生三,无穷无尽的易理。棋盘为方,棋子为圆,是宇宙周天的象征,黑白双方各拥有180颗棋子,所有棋盒中的棋子并无任何不同,从空的棋盘,中间经过纠缠交织,到双方各下一手,最后以在棋盘上的地盘多者为胜出。

象棋起源众说纷纭,有一个说法是韩信所发明。象棋从一开始就把双方摆在一个对立的局面,无论何等计谋,何等招数,所做的一切都是一个“争”字。

棋盘是纵九横十,中间隔一条楚河汉界的鸿沟,实际上各取九五之数争霸抗衡。同样是两个人下的棋,一方执黑(项羽方),一方执红(刘邦方)。开局的时候,就在盘面上布置成棋形,最终以逼迫对方将(帅)投降或将其击杀为胜利。

二、思维方式不同

象棋更像是一种军事行为,象棋战斗一开始就从楚河汉界开始,展开攻防歼杀。棋盘就象征着战场,以军事思维作指导,通过歼灭对方有生力量来予以征服,所有计算关乎的都是生与死;双方将士严阵以待,每位将士的使命都是:保护我帅,绝杀彼将,最终的目的是绞杀帅将。

围棋思维则更像是政治思维,属于双方利益的博弈,棋盘代表某个战略资源,博弈的方式既有妥协,也有战斗。为了赢取更多的利益,会用出不同的手段,而战斗只是可选手段之一。同理,战斗计算只是围棋计算的一部分,得失的计算才是赢棋的关键。

黑白将士布阵迎敌、短兵相接,拼的你死我活,最终目的是全局的胜利,局部每场厮杀都是为全局服务,每个棋子都是为全局效劳。

围棋战略纵深广阔,单兵种单一,象棋战略纵深小,但兵种多样。围棋越杀地盘越小,象棋越杀地盘越广。难分高下。围棋象大兵团平原作战,象棋象多兵种攻城,巷战,依我看,围棋象世界大战,象棋象两国之战。

三、变化不同

围棋因为灵活,所以变化繁多。怎么体现变化繁多,最直接的是用棋局来计算。

象棋的棋局,棋界大部分认为是在几百万盘到几千万盘之间,至于具体算法就不得而知,没有公论,并且目前已经被人工智能所破解。
而围棋,则盘数多的惊人,号称千古无同局面。究竟多到何种地步呢?譬如一人活了一百岁,一百岁,从出生的每一秒到逝去的最后一秒,无时无刻不在下棋,即使是这样可能也需要转世许多次才能穷尽它的变数。一直到现在,人工智能还不能破解围棋。

世界之所以精彩莫测,就是因为你永远都看不透。愈是看不透,愈想钻研,愈是钻研,则愈觉精深。

四、围棋的普及率不如中国象棋

现如今,围棋发展的趋势已经很明了,已经逐渐开始普及开来。但相对中国象棋而言,围棋的群众基数还是不如中国象棋,我认为有以下原因。

1、区域文化原因导致不能在全球普及

围棋文化融合了古代文化,围棋本身的特点,具有浓重的东方文化,西方人很难理解当然在亚洲区域内盛行,所以在其他大部份地区是盛行有一定的难度。

以国际象棋和围棋来做个比较:

国际象棋是西方非常普及的运动,是因为西方文化是世界的大主导,国际象棋的趣味性强于围棋,围棋虽然很深奥,但是不能不承认,它很枯燥。比起立体、生动、自由的国际象棋,围棋并不符合现代社会的需要和节奏。

2、围棋没有统一规则

围棋到现在也没有建立一个统一的国际组织,制定出统一的规则,这也在一定程度上阻碍了围棋的国际推广。

3、围棋在国内也没有中国象棋那样普及

对比围棋而言,象棋更大众,街头巷尾,三五成群,有下棋的有支招的热闹非凡,而围棋就不行。

围棋在国内不像中国象棋那么普及,是因为象棋有几个优势是围棋不能相比的:

第一:门槛低;

虽然看似规则多,但是目标明确,容易掌握;

第二:节奏快,时间短;

半小时可以完成一局质量不算太差的象棋;

第三:便于携带;

只有32个棋子,可以整整齐齐的放在盒子里面,很好收拾,也不太重。


五、比赛规模、范围、奖励金额差别太大

围棋与中国象棋在比赛规模、组织、范围、奖金方面的差距是很明显,很大的。

中国重要的比赛有全国象棋锦标赛、五羊杯、MIMI象棋赛、亚锦赛、世锦赛、象甲联赛(主要收入来源) 等等。

中国的象棋锦标赛创办于1956年,每年举行一届。一个棋手要想生活过得很好,必须努力夺取全国个人赛冠军,成为国内的顶级选手。18年的象棋冠军赛决赛上,中国象棋冠军王天一拿到了这项年终象棋界的饕餮盛宴——70万。

2018年10月20日—21日,第二届楚河汉界世界棋王赛暨第二届中国象棋文化节将再度在荥阳楚河汉界鸿沟实景举办。大赛总奖金为130万元人民币,其中冠军奖金100万元人民币,亚军奖金30万元人民币。

10月20日,第二届楚河汉界世界棋王赛在荥阳鸿沟鸣金收兵,历时5小时38分,42回合,王天一击败徐超,获得100万元奖金,亚军徐超获得30万奖金,这是中国象棋有史以来单局奖金最高的赛事。

再来看看围棋比赛,围棋比赛分国内、国际、邀请赛女子赛等等,名目繁多,奖金也各不相同。

1、国际围棋比赛奖金(冠亚军):

应氏杯:

最早举办的世界围棋个人赛,1988年8月开赛,每四年(约定于奥运年开赛)举办一届,决赛五番棋,冠军奖金40万美元(约合274万元人民币),迄今为止仍是奖金最高的世界大赛。

春兰杯:

1998年底举办首届,每两年举办一次。决赛三番棋,冠军奖金15万美元(约合103万元人民币)。

丰田杯:

1988年4月揭幕,每两年一届,决赛三番棋,冠军奖金3000万日元外加一辆新款丰田车的现金折价(约合270万元人民币)。

富士通杯:

第一个职业围棋世界冠军就是富士通杯世界职业围棋锦标赛。

1988年4月揭幕,每年一届,决赛一盘定胜负,冠军奖金1500万日元(约合105万元人民币)。

LG杯:

1996年创办,每年一届,决赛三番棋,冠军奖金2.5亿韩元(约合125万元人民币)。

三星杯:

1996年创办,每年一届,决赛三番棋,冠军奖金2亿韩元(约合100万元人民币)。

中日阿含桐山杯:冠军500万、亚军200万日元;

农心杯三国擂台赛:1.5亿韩元;

正官庄杯:7500万韩元。

2、国内13大正规比赛

现时国内大赛头衔赛有3个:棋圣,名人,天元

正规冠军赛(慢棋)5个: 烂柯杯,倡棋杯, 新人王,全国个人赛,智运会。

正规快棋赛5个: 全运会,CCTV,阿含桐山杯,龙星战,威孚房开杯。

以上13项赛事按冠军所得税前奖金排名如下:(元)

1. 棋圣战: 80万 亚军:20万;

2. 烂柯杯:50万 亚军15万;

3.倡棋杯: 45万 亚军15万;

4. 名人战: 30万 亚军10万;

5. 天元战: 25万 亚军10万;

6. CCTV 快棋赛:25万 亚军12万;

7. 阿含杯: 20万 亚军8万;

8.龙星战: 20万 亚军8万;

9. 新人王:20万 亚军8万;

10、 威孚房开杯:15万 亚军6万;

11. 全运会: 各省奖金不等;

12.智运会: 不明;

13. 个人赛:无奖金。

3、国内邀请赛3个:汽车拉力赛,王中王,西南王。

a、 汽车拉力赛:冠军税后奖金200万元(相当于税前250万,超过了绝大多数国际大赛奖金,和应氏杯差不多。但应氏杯是4年一次,而汽车拉力赛是每年一次。所以此项赛事无疑是奖金之王。每年有国内六位世界冠军参加。),亚军70万;

b、嵊州王中王:100万,亚军40万;

c、西南王:冠军16;

4、其他赛事

吴清源杯新秀赛: 12万, 亚军7万;

TWT 腾讯锦标赛下赛:冠军70万, 亚军20万,3-4名8万,5-8名5万;

女子赛事2个:

建桥杯: 冠军30万, 亚军12万;

女子名人赛,冠军25万,亚军10万;

NEC杯:20万、8万;

理光杯:15万、6万;

同里杯天元战:10万、5万;

大理旅游杯:10万、3万。

5、中日韩对抗赛

中韩巅峰对决:40万RMB。亚军10万;

中日韩名人对抗赛奖金: 30万,20万,10万 人民币;

中日龙星冠军对抗赛奖金:300万日元,80万日元(明年改为三国对抗赛,奖金待定);

中日阿含杯对抗奖金: 500万日元,亚军200万日元。


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个人认为我还是有一定回答权的

天天象棋纯人8-1,围棋业余4段。

首先要强调的是不能说谁高大上,因为这无法比较。

提问者应该是看到周围环境发生的事物和历史渊源从而发自内心的比较孰高孰低,围棋在人们中印象是“仙界一日内,人间千载穷”下的优雅,学得心静,似乎一般家庭的孩子不会学围棋,学围棋貌似都比较文静有木有。而象棋在人们中的印象往往是小区里亭子下大爷们穿两拖鞋,手里把个扇子或者枸杞杯子,下子掷地有声,口里念道着,老张你又输了。这样看来,以人们过去带来的固有形象看来,围棋似乎是高大上的?其实不然,象棋本身也能锻炼心智,思考程度丝毫不比围棋差,围棋能使人心静,而象棋能使人更加成熟,围棋主要是计算,其次是大局观。象棋当然也有计算,但不是最主要的,最主要的是子力的选择控制和大局观。

围棋给我带来的更多是哲学上的感悟:

1、有失有得

2、矛盾是会转换的

3、要有后续手段

4、进取的时候,要时刻注意自己有没有问题

5、先做最该做的事,而不是最想干的事

6、用普遍联系的观点看事情

7、放弃有时候要果断

象棋给我带来的更多是人生感悟:

1、开局崎岖修远,目的是打好进攻和防御的基础;人生在学生阶段的学习也是如此

2、过程虽然艰辛,浑然走过不权衡得失,有时候输的很惨;人生路上会遇到种种挫折

3、对方的子不是你想吃就能吃的;世间的有些事情也不是你想做就能做的

4、贪吃有时候会劣势;做事不要太急,欲速则不达

5、棋盘上需要子力互帮互助才会有大势;人生路上也需要有朋友的鼓励和帮助

6、棋盘上大局观很重要;人生的未来规划也很重要

7、棋局上的飞刀陷阱等你去跳;人生中的精心策划的意外等你去踩

8、能赢的棋尽量不和,要输的棋尽量去和;人生中有一种永不妥协的乐观精神

9、不为赢而傲,不为输而馁;人生更需要成熟的心态,是感受到希望,也体验过苍凉

10、下棋严谨,态度认真,心中开心;人的一生难免有缺憾,但更多的是自身参与过后、努力过后的快乐

11、棋如人生,仿若局中人;人生如棋,棋手亦是棋


如果从计算机的角度对比人看两者棋的深度的话,围棋可能更胜一筹。但是呢,那些围棋九段的大师们没有一个敢说自己突破围棋顶峰的。甚至有九段的大师称自己走了这多年围棋还觉得自己什么都不懂,也许是自谦,但我认为更多的是对未知的敬畏。后来出来个阿法狗干掉了人类围棋的顶峰,人们大都认为阿法狗是顶尖高手而且以人的角度难以深入理解。说明了什么?说明了围棋的上限目前很高,至少已经超过了现代人理解的上限。

看看象棋,中国象棋的的强软,现在基本上也没人下的过,不过一些强特大在极少数情况下可以顶和。前提是什么?是特级大师在没有一手失误的情况下完美防守或进攻,而普通计算机普通软件也恰到好处的攻防,结局基本就是对子和棋。在过去几年值得一提的是,浪潮天梭在比赛中,同时迎战柳大华、张强、汪洋、徐天红、朴风波5位大师。在2局制的博弈中,浪潮天梭以平均每步棋27秒的速度,每步66万亿次的棋位分析与检索能力,最终以11:9的总比分险胜。后来许银川也是跟电脑下成了平手。在当时连计算能力这么强的计算机和人类差不多这说明了什么?说明了象棋的潜在上限目前很多大师能接近,特级大师有部分到达了普通软件的水平,极限就是和棋。特大下赢普通棋软很难,但下和对特大来说不失误在特殊情况下也有可能做到,对现在的强机强软,人取胜的概率大大降低,但软件目前还有些缺陷,一是它没有大局观,其次是缺少特殊残局的解法,最后是以分数判别局面的优劣会错过部分更强力的招式,大局观是计算机软件最难突破的地方。倘若未来的某一天,有两台超级计算机对下棋,红炮二平五,黑认负,或者求和加同意,那么可以标志这象棋在计算机面前穷尽了。

总结:围棋入门相对象棋简单,但是中后期境界难提升而且境界的上限过高,瓶颈期多。

象棋一旦入门了就可以快速提升,虽然也有瓶颈期,相对围棋较少,中后期难度就低于围棋了。

说个题外话:围棋最高境界目前人类都没法理解,并且计算机已经远远打败人类。

象棋最高境界好多人能理解(理解不代表就会走),特级大师大都也能做到一部分,现代大多数普通计算机和普通软件,特大认真走还是可以顶和的。

2019.6.15

……………假装是分割线………………………

6.23


…………………………再度修改…………………………

2020.1.9

更新一波:

评论区有人说特大和强软差距悬殊,事实的确如此,但强软不一定就胜,目前强软在解相当一部分特殊残局会被走和,软件目前最致命的一点就是缺少大局观,大部分强软可以说是以当前分数和局势分数分析,前期不中飞刀陷阱和非常大的劣势时,极少数情况下特大也能与强软顶和的。特殊情况下,有些棋软没有飞刀棋谱,电脑一旦中特大的飞刀,后期不瞎走,大概率也会赢软。

象棋在我看来本质是出招拆招的过程,最终升华到计算步数上去,然而出一招拆一招大多不超过10步,特大有些飞刀技巧可能能算15步左右.现在很多棋软可以15回合甚至更高,本质上只有10步有效,多了就不是同招数,变数就更多了,软件会以分数判断,而特大会以形势判断,除非特大失误错步,或者等到棋软在飞刀陷阱布置之后特大中刀出甚至被控制大局,那么特大大概率就会输。

象棋的某些计算过程会抑制棋软的上限,即使计算能力更强大,也会被限制。比如说就是大局观这个东西,象棋有时候子力相同的情况下又没有大漏却也会大败,这就和子的位置和势有关,象棋中的势其实就是输赢的关键,为什么会有弃子强攻,为了局势更好,先弃后取也是如此,软件目前有大局观,但相比人,尤其相比特大选手来说,软件的大局观远远不够,但是现在人工智能发展如此迅速,未来是不是能突破这个也不好说。

归根结底,象棋到极限的计算量实际上是要小于围棋的极限计算量的。提问者提的问题不是很好,其实比较这些谁谁高大上也没意思,如果想问的是计算量的话可以回答,高大上这个词有点过了。



最后补充:两者没有谁高大上,无论象棋还是围棋想走的很优秀也不容易,天赋和努力都是必要条件。


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围棋它高贵个屁,最高端的明明是王者荣耀。


王者荣耀分为红蓝两方,暗合太极阴阳相生之意。红指火,是易经中的离卦,蓝指水,是易经中的坎卦。

离火是世间至阳至刚的东西,但是离卦却上下为阳爻中间为阴爻,是外阳而内阴的卦象;坎水是世间至阴至柔的东西,但是坎卦却上下为阴爻中间为阳爻,是外阴而内阳的卦象。

离卦和坎卦正好符合太极中“太阳”和“太阴”的概念,正如阴阳调和的阴阳鱼一样,不是非黑即白,而是白中有黑的存在,在黑中也有白的诞生,是古老的东方哲学和文化的产物。

再反观围棋,棋子黑白分明,根本认识不到阴阳相生的道理,从一开始就落了下乘。


王者荣耀的战局分为上中下三路,正与天地人三才相符。

道德经中说:道生一,一生二,二生三,三生万物。“三”就是万物演化生长之源,从“三”里可以生出天地万物的无数种变化。同样,王者荣耀的三路也可以衍生出无穷无尽的变化。

围棋不过361个点,王者荣耀的地图却早就超出了361万像素,而且王者荣耀中的英雄不像棋子落地生根,任何一个位置都可以向360°方向任意移动,拥有位置和速度两个未知量,复杂程度是360的3610000次方,比围棋区区3的361次方不知道多到哪里去了。

更别提王者荣耀有上百种不同单位,光英雄就有98个,英雄、野怪、防御塔,小兵、炮车、超级兵……任何一个像素点上的单位都有上百种可能性。

而且这些单位的状态也完全不同,出电刀的鲁班和不出电刀的鲁班就是两个状态,王者荣耀有共计98件装备。也就是说,光出装就有99的6次方种可能性(大概9415亿种)。

这里还没有计算英雄的血量、蓝量、物抗、魔抗、物伤、法伤、暴击率、暴击伤害、物穿、法穿、攻速、减伤、回血、回蓝、吸血、经验、经济、技能点、技能冷却、被动技能、buff、debuff、特殊状态(如李白二技能不可选中)……

这些仅仅是王者荣耀的地图上一个点的信息量。而围棋呢?一个点只有黑、白、空,仅仅三种变化,太简陋了。


王者荣耀每方有五个位置,能选择五位英雄,暗合五行之数,每个英雄的定位也和五行相合。

辅助属土,沉稳厚重,土为万物之本,可以承载万物、滋养万物,和辅助保护队友、调和队伍的特性一致。

土生金,射手属金,锋芒毕露,金为破敌之刃,无坚不破,然而过刚易折,所以需要属土的辅助来保护。

火克金,打野刺客属火,侵略炽热,火为升腾之物,也为烧灼之物,打野抓人反野“侵略如火”,是射手的克星,更是带动队伍节奏的核心。

木生火,上单便属木,滋养生长,坚韧不拔,上单承压,就如同树木被巨石压住,却仍能长出,实为木相。

水生木,中单法师属水,水滋润万物而不争,就如同法师独守中路,影响全局却不争夺经验,看似柔弱却深不可测。

上野联动,暗合木生火之意,以上单的木烧旺打野的火,木克土、火克金,正好克制对面辅助的土和射手的金。

然而打野需时刻提防法师的控制,所谓水克火,法师的控制就是跳来跳去的打野的克星。

而生克也并非死物,水克火,但火势盛大也可烧干水,金克木,但上单发育好也可以秒掉射手。

如此种种,不再赘述。

王者荣耀暗合五行生克循环不息之秒,比围棋又高到不知道哪里去了。


王者荣耀的地图有大小龙和四个buff,正和阴阳四象之意。

大小龙和它们的龙坑正如阴阳鱼一般,主宰便是阴鱼的阳眼,暴君便是阳鱼的阴眼,正是太阴太阳之象,如此循环生生不息。

同时四个buff构成了一个正方形,红buff两边的顶点都是蓝buff,蓝buff两边的顶点却是红buff。

如果用对角线将这个三角形分开,要么中间为红buff两侧为蓝buff,要么中间为蓝buff两侧为红buff,这正是少阴少阳之象。

王者荣耀的地图都暗含太阴太阳少阴少阳之意,比只知道画直线的围棋不知道高到哪里去了。


综上所述,围棋不过是因为历史长,后人牵强附会上去了所谓内涵,实则不过是游戏而已,哪会有那么多文化。

王者荣耀才是中华文化的结晶,围棋?别闹了。


PS:长期不重视语文和思想品德教育的后果终于显现出来了,大家一定不要在语文课和思想品德课上睡觉啊。

PS2:知乎小管家说我那张挂人的图不友善,那我还是删了吧,毕竟对面骂得挺难听的,不要带坏小孩子。

大概内容就是对面骂我收了王者荣耀的钱、根本不懂传统文化、外带一堆脏话(真的要学好语文啊)。


PS3:加一张图,加了图你们总能明白了吧。


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1,潘粤明没有当兵的粗糙感,如果换成张涵予化妆成《集结号》中的年轻版谷子地,味道就对了。但张涵予的嗓音太磁性,开京腔儿难免出戏。目前来看,《鬼吹灯》系列改编中,潘粤明的饰演最让人入戏,较为符合我对胡八一这一角色的形象。另外,潘粤明的演技真没话说;

2,李大嘴饰演的王凯旋同志,肥胖有余,痞劲儿不足,那种跟皇帝称老子的混不吝的劲儿,没演出来。但整体还算不错,编剧相对弱化了胖子的感性,加强了胖子的理性;

3,大金牙比夏雨版就弱了太多,油滑、市侩又重情义的感觉没表现出来,表演痕迹较重。我评价《寻龙诀》时说过,夏雨饰演的大金牙最为经典,光芒盖住了厂花和黄渤;

4,陈瞎子特别特别特别超出我的预期,王奎荣老爷子的演技,在整个剧组来讲妥妥的第一。占卜时那种昂扬顿错的台词,别有一番味道。我们都知道,占卜、算卦,如果想让别人信,就得自己先信。因此,大师们给人占卜时,语气一定是坚定的,如果再加上点说书、打板的遣词造句,几近完美。王奎荣老爷子就是完美诠释了这个角色的忽悠能力,接下来就看他能否诠释陈瞎子的搞笑能力了;

5,雪莉杨这次由张雨绮饰演,还是比较意外的。演技没问题,但目前看不出什么浪花,留待后来观察,我还是蛮期待她对这个角色的诠释,除了原音刺耳外;

6,孙教授也是一名老演员了,演员在演,本人也在演,可谓不分你我的狠角儿。目前信息不多;

7,那个唱着《你到底爱不爱我》的光头周晓鸥,经过这么多年在影视界的摸爬滚打,这次亮相的演技实在惊人,能明显看到跟其他次要角色演技的一条黑河——腾冲线;

8,其他次要角色演技基本在线,李春来的演员是《让子弹飞》凉粉老板孙守义的扮演者胡明,演技没话说,将李春来的懦弱、狡黠和无能刻画了出来。给胡八一等人提供饭食的NPC陕西老爷子,同样令人印象深刻;

9,这部剧改编自《龙岭迷窟》,是我个人非常喜欢的一部,主要是霸唱将大金牙刻画的惟妙惟肖,这本书的主角就是大金牙。在原著小说中,大金牙充当的是解说型角色,专门用来解决读者疑惑的。而且,原著小说对迷窟中的人脸蜘蛛、墓穴重叠描写的临场感十足。可惜,目前6集,大场面只有黄河水怪,其他场景三人都在跑。如果只保留跑的声音,关掉画面,不失为一部优秀的gay片;

10,仅就目前6集的表现来看,我给剧组所有演员10分,特效7分,剧情6分,服化道10分,均分8.5分。如果后续能展现原著中波云诡谲的窟中景象,哪怕仅仅展现十分之三,我就知足了,可以再给点分。反之,就算了。毕竟前作《怒晴湘西》我都没看完,实在受不了那种稀烂的剧情;

11,如果腾讯等资本在后续几部著作中,能继续加大力度给钱,让剧组人员把更多精力放在盈利之外,该系列就有望成为中国目前最成功的探险系列剧,说是扛把子一点不为过。但是,从目前来看,火候还差得远。跟奈飞等海外网剧动辄一个小时的片长来看,中国网剧依然在采取传统思路制作,钱依然舍不得多给。像AppleTV+那种,单集剧作投资一千万美元,何愁《鬼吹灯》系列不火?




  

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