英叔打得过伽椰子吗？ 第1页

谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期，即1090年左右；梁山起义发生在宋徽宗宣和年间，即1120年左右；射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年，即1200年左右——三者总共间隔了约110年，这是大背景。

1、武松的力量强于玄难

苏星河随手提起身旁的一块大石，放在玄难身畔，说道：“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石【提了起来】，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石【当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事】。

施恩道：“【三五百斤】石头，如何轻视得他！”武松笑道：“小管营，也信真个拿不起?你众人且躲开，看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来，拴在腰里，把那个石墩只一抱，轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇，扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了，尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】，提将起来，望空只一掷，【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接，接来轻轻地放在原旧安处，回过身来，看着施恩并众囚徒，武松【面上不红，心头不跳，口里不喘】。

苏星河可以轻松提起200来斤的石头，玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写，武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头，还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。

玄难的实力，是梁山一流高手（卢俊义、鲁智深、武松、五虎）的下限。

2、岳飞至少相当于五绝

《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往：

完颜洪烈吩咐整治酒席，与欧阳叔侄接风。饮酒中间，完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了，请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过，这时心中一动，忽然另有一番主意：我欧阳锋是何等样人，岂能供你驱策？但向闻岳飞不仅用兵如神，【武功也极为了得】，他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】，这遗书中除了韬略兵学之外，说不定另行录下武功。我且答应助他取书，要是瞧得好了，难道老毒物不会据为己有？

第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年，可见欧阳锋年轻时期，很多见识过岳飞武功的人都还健在，“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”（可能是岳飞的部将），称之为“一绝”，并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人，这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。

《连城诀》中也有记载：花铁干一掌得手，第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林，号称“中平无敌”，但拳脚功夫也甚了得，这时把一路“岳家散手”使将出来，掌影飘飘，左一掌，右一掌，十掌中倒有四五掌打中了狄云。

再看《书剑恩仇录》：陈家洛忽地一个“倒辇猴”，拳法又变，顷刻之间，连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。

此外，还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南，一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮，估计上官剑南的武功不会比裘千仞差，作为南宋第一战神岳飞的武功，应该也不会低于上官剑南。

有欧阳锋本人的评价，上官剑南的参照，加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助，应当可以认定岳飞的武功非常高超，不会低于五绝的水准，但要说超过王重阳，目前来看也缺乏依据。

根据《说岳全传》的记载，岳飞的武功来自于周侗，而周侗还是卢俊义、林冲的老师，并且指点过武松。岳飞作为关门弟子，武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”，并且有足够的战例证明这个天下第一的水准，略高于鲁智深、武松、五虎。

岳飞（五绝）的武功，是梁山一流高手的上限。

3、鲁智深接近五绝

鲁智深的“疯魔杖法”，简长老在射雕里面用过，被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载：陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎，骤若天魔，杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法，又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华，端的厉害——少林武藏天下第一，却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功，足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。

《水浒传》里面鲁智深大闹五台山，把一群和尚打的到处逃窜，还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年，而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平：玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】，大家参见了。”众僧听了，心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛，与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉，以武功而论，【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。

五台山方丈的武功至少相当于玄慈，鲁智深见了方丈还是非常尊敬的，方丈对鲁智深也很放任，可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。

再考虑到前面武松明显高于玄难，鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平，如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法，类似于郭靖和大小武。

另外一个参考是方腊作为明教首任教主，武功应该不会太弱，但却被鲁智深一禅杖打翻，不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害，石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深，方杰和杜微一起杀了秦明，相比于《倚天》中二使、四法王，只高不低。

4、结论

金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外，《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人，曲三说郭啸天“使的是家传戟法，只不过变长为短、化单成双”，更适合在江湖上作战。此外，练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。

总的来说，《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期，但最多也只是略低，差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平，鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准，可能相当于裘千仞的水平，下限至少也比丘处机高。

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这个问题三年前的，不知道被谁带我时间线上了。。。。

三年前想吐的槽，这就吐一下吧。

最直接的结论就是：中二病的强行黑深残，其实就是高二学生强行给初二学生大谈黑社会的感觉。

这玩意我看了漫画，第一卷强忍着吐槽冲动看完的，没继续看下去。 怎么说呢，日本ACG作者，即使比较大牌的，架构起 “黑暗的中世纪” 也大多数都是一团糟，当然，有极少数很好的不在此列。到日轻这块，已经不是“一团糟”这么简单了，算是“最基础的逻辑也会崩坏”这种感觉吧。

其实 奇幻小说作者 背景设定 加构不严谨 是个通病，但是合理合适的，不较真不深究都能过得去，即使按 乔治马丁那个水平，给他的严谨打个85分，大多数日系作品的严谨性都很难及格（60分）

常见的问题有这几个：1，无论背景生产力，政治制度多么 原始， 大城市，王都之类的地方永远是维多利亚时代的发展水平和经济状况。 这边有个例子，世嘉以前有个街机游戏《战斧》，是模仿罗伯德 霍华德 的小说《蛮王柯南》改编的电影所做。 游戏的画风确实，很够味，就是那个蛮荒时代的感觉：

但是 这游戏一移植到PCE 上，加了动画过场，就漏馅了，过场剧情中的画面极度的不协调，好象公元 三世纪的人穿越到了十八十九世纪。 这个吧，怎么说呢，游戏美术设定可以照着 阿诺 舒华辛力加 的电影美术来抄，

自己搭原创的（不知道外包哪个做的，但肯定是日本制作）立马就露底了。

实际上大多数日系作品里想象的欧洲中世纪，或者采用其背景的西幻都有问题，都过于富庶平和，说白了就是他们想象中欧洲就是维多利亚时代那样子，这种错误认知就跟 国内大多数人一提起西方中世纪就是 马克西米连板甲一样。

反倒是中期的最终幻想之类，直接把背景定成那个时代 搞得接近 蒸汽朋克，这种严重的不和谐感才消失。

2，种族，职业永远是本糊涂账： 在日系奇幻当中， 矮人和精灵 是职业，你很难搞清这个逻辑是为啥。

比如这个东西，五个角色职业分别是，战士，牧师，法师，精灵，矮人。

然后它的精神续作：

六个职业分别是 战，法，牧，盗，精灵，矮人。

问题是这玩意 是真真正正 拿 到过DND2版授权的作品，是正儿八经的 龙与地下城。而且官方还要解释，战士其实是野蛮人，矮人才是战士。 就是为了妥协于日本多数民众的错误认知而故意 设定成这样的。

同理呢，反派，不管是啥种族，无论地精，兽人，巨魔，牛头人，一概的是“魔物” 简直 满身是槽无从吐起。 这玩意还传染到了台湾， 当年 阿玛迪斯战记 里面，不管牛头人，无头骑士，泰坦巨人还是天使 恶魔的，一概是魔兽。

以上说得，还都是 优秀，经典作品，不去追究奇幻设定 完全没有问题的。

而哥杀这玩意，第一页，就让我对日系奇幻积攒了这么多年的吐槽欲望刷新了一个级别、首先是冒险者公会这玩意，都说日轻奇幻是学DQ，可是人家DQ 只有酒馆，没有冒险者工会这玩意儿，在西幻里 冒险者属于集流浪汉雇佣兵，盗墓贼之类社会盲流于一身的人士，所以在酒馆这种鱼龙混杂地方找工作找雇主很正常。 类似的赏金猎人工会 我在JRPG里就见过一个， 世嘉的《梦幻之星4》但是人家那什么背景？人家那是 对标 星球大战，沙丘，曼达洛人那种 。生产力到了，经济情况到了，才会有这种东西。

再说 哥布林这种生物， 在 神话 原生设定里 是很厉害的东西， 采用原生设定比较接近的作品 比如 漫威的 雷神2 电影 ，进攻的就是哥布林，在地狱男爵2里还差点把地狱男爵搞死。 蜘蛛侠的死对头 绿魔，其实就是Green Goblin 绿皮哥布林。 （注DND中 这个定位给了 卓尔精灵）

把哥布林当 低级怪的，其实就等于你认同了 DND的那一套。认同那一套 却又玩跳反 ，这就很无语。

其实日系奇幻种种怪象，大部分原因都是：中《巫术》的毒太深了。

《巫术》是史上第一部 电子RPG游戏。对日本游戏创作者的影响力非常深远，元祖RPG三大作品 就是巫术，魔法门，创世纪， 以当年的电脑机能而言，是做不出多少游戏内容的，所以它把重点全放在了 下地下城 杀怪捡装备上面了。这样的话，非地下城地区，就完全的工具化了，意思就是，地下城有怪物，有宝藏，而地面上，什么武具店 防具店，酒馆，全是工具人，因为实在实在没有资源分给这些 游戏里次要的部分。 这不是因为 不想做，而是做不了。

日本人对巫术非常痴迷，创作出了不少类似作品，包括 日版巫术，冬宫 XX迷宫之类的东西。

但是你写小说，做动画的哪来这个限制啊。 就照着抄不动动脑子吗？ 他们是看了巫术那种 打怪 ，卖战利品交任务，再下去打怪的游戏流程，才臆想出来 西幻的世界就这么小格局的吧？

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富人思维就是崇富和幸存者偏差。

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