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如何评价知乎 2019 年 6 月 11日去除「想法」的更新版本? 第1页

     

user avatar   wei-jun-nian 网友的相关建议: 
      

好久之前我的知乎版本就被改了,没想法功能。

我很诧异,为啥就我的强制更新了,就问了程序员老婆。她头都没抬,告诉我这叫AB测试,互联网公司广告部门的常规操作,目的是通过对照实验,看如何改进界面,可以获得更高的收益,比如广告点击次数,文章阅读次数之类的。

我一琢磨,这不对啊!

本来想法区没广告,关注区才有广告。我只看想法,就不会点击广告。现在二者合并,岂不是误触广告几率大幅提升?反应到后台,这不就是广告点击的数据更好看了么?

说不定知乎广告部还兴冲冲拿着数据告诉老大,看,改版后用户更爱点击广告了呢!用户很爱我们的新版本哦…

本来可以去想法区看想法,现在为了看想法,不得不夹杂文章和回答一起看,那么文章和回答的点击(误点)次数肯定会提升,反应到后台,回答的阅读数据更漂亮了呢…

当然,我还知道有的朋友只看答案,从来不看充斥灌水和鸡汤的想法区。改版后懵逼了,怎么出来这么多乱七八糟的玩意?点点看,果然很乱七八糟…反应到后台,想法的曝光率也大幅提升了呢,真是棒棒哒…

老婆一愣,说,原则上不会有这么蠢的广告部,可是…随即点头,不得不承认,如果有些公司没有完备的体系,确实会干这么蠢的事情…

于是这也完美解释了为什么把左右滑切换答案砍了,因为下滑切换答案,体现在数据上,就是答案阅读完整率,大幅提升哦…这么重要的指标提升,可是要升职加薪的呢…

//我后来问我老婆,那怎么才能让后台数据难看呢?老婆告诉我,大概两种吧,第一是改版后大家都不玩了,平均使用时长狂降;二是大家卸载新版本,都去用老版本。大家看着办吧…

对了,我老婆还告诉我,所有指标中,最最最重要的,就是广告营收,和平均在线时长,只要这两个指标不降低,怎么改都是对的,“一小撮人”喊破天也没用…

这就跟超市把你想买的,长销的商品,放在最深处,尽量延长你的逛超市时间,一个道理…只要利润和人气上去了,谁管你开心不开心?

//评论区都是人才啊!

1. “改版后用户使用时长更长了呢,大家都爱新版本!”——杂乱无章,要更仔细才能找到想看的答案/想法了,能不多花时间么…

2.“苹果手机用户,对新版本接受程度更好呢!”——安卓还能卸载了装回老版本(比如我),轻轻松松。IOS可不容易啊,那不只能忍了么…


user avatar   ChenZhangyu 网友的相关建议: 
      

.

我支持「想法」这样的改动。

因为知乎现在最大的问题,不是在向着微博发展,而是在向着快手发展,向着今日头条发展。

知乎最大的问题,不是哪些改动会污染时间线,而是过去至少两年的时间里,涌进知乎的一亿多新用户中,几乎没有多少在使用「时间线」模式。


现在的知乎,无论是网页版还是APP,首页都有三个选项:「推荐」、「关注」、「热榜」。

「关注」,就是传统的时间线模式,所有我看到的内容,都是和我关注的人相关,他的关注,他的回答,他的点赞。

而「推荐」,则是机器推荐的模式,今日头条、抖音的模式,甚至知乎的机器推荐模式,比抖音更彻底,彻底到令人不可理解。怎么个彻底,下边会说到。


印象中,至少两年的时间,第一次进入知乎的新用户,默认都是使用「推荐」模式。

至少有一个亿的知乎新用户,第一眼看到的知乎是这样的。

而一开始确定的使用习惯,想要改变,非常非常困难。


前几天我做过一个实验,在「推荐」模式下连刷了 200 条内容,记录这些内容和我关注的人之间的关系,200 条内容里,只有 2 条的作者是我关注的。

基本可以得出一个结论:在推荐模式下,你关注了谁和你看到什么,其实没有关系。

所以,你现在可以理解,为什么这一两年,关注你的人增多了,可是阅读量却变少了,因为在「推荐」模式下,一个作者有八百人关注还是有八万人关注,其实都没有差别。

知乎现在最大的问题,其实是在传统的人关注人的内容模式,和机器推荐的内容模式之下,摇摆不定。

一年多来,大家都在哀嚎,说知乎在限流,写的专栏没人看,发的想法没人看,写的答案没人看,感觉都被针对了。

其实并不是,至少不是针对你。

所以,知乎确实在限流,只不过限的不是你也不是我,而是把整个「关注」模式给限流了。


这个也可以理解,头条系的产品搞得太好了,用户、流量、钱,我是知乎我也眼馋。

但是反过来想,为什么微信和微博,还要坚持守住人与人之间的关注,而且似乎这样的模式,更能产出好的内容?

而且即使是抖音,在机器推荐内容时,也加入了关注者的权重,每次打开抖音刷出的前几条,都是自己关注的人。所以知乎完全不考虑关注的推荐,让人无法理解。


目前的知乎,在内容如何发放上,是十分矛盾和摇摆的。而这个天平,似乎逐渐在倾向于机器推荐。

而「想法」,是最新的一个基于人和人之间关注的产品,也是知乎目前少有的几乎大家都在叫好的产品。

把这样一个产品合并到「关注」模式下,应该会让更多的老用户坚持时间线,可能也会让更多新用户尝试切换到时间线模式。


如果你是一个在知乎上写文章、回答问题的人,你为所谓「限流」而感到苦恼和愤怒,那么,你应该支持这样的改变。

如果你是一个在知乎上看文章、看问题的人,如果你曾点开「推荐」页面,感慨知乎怎么已经变成了这个样子,那么,你应该支持这样的改变。

这个时候,凡是能增加时间线模式权重的变化,能让更多人使用时间线的变化,都值得支持。

.


user avatar   gu-chen-qiu 网友的相关建议: 
      

实际上,想法在刚推出的时候用户批评的声音是要更大的,因为想法碎片式的输出环境在出现后降低了讨论质量,更多地被拿来撕逼了。而且早期的想法有个功能叫“分享”,就是从别人文章或答案里截取一段话转发到想法时间线,这个功能显然很适合拿来断章取义,也是想法当时为人所诟病的一点。

我说这个不是说知乎砍想法砍得好,而是说知乎总是自说自话地对社区做非常大的改动,等用户适应了新环境之后又瞎jb改一遍…… 想法区现在已经被很多用户当作介于朋友圈和微博之间的一个养老地,没了想法之后估计这批人连使用贵乎的最后热情都没有了。

这个产品设计的逻辑真是绝了,我上知乎是为了看我自己干嘛的吗?


user avatar   han-nuo-bu-nuo-nuo 网友的相关建议: 
      

目前看来,最直观的效果是,大家不再发想法,想法这个功能近似于报废了。

本来想法就是知乎这个手机app的最后一块遮羞布。想法消失之后,我们突然发现破乎已经没啥可看的了。


不知道从啥时候开始,大家无偿写作答案和文章的动力就越来越低。优秀回答者这个头衔的存在感淡漠,很多有效输出者都弃乎转做自己的公众号,更多的人开始划水,知乎就已经失去了最核心的存在价值,那就是“看看我不知道的事情”。

世间一切动力,从最根本上讲无出名利。下班了写几千几万字的知乎,上边挂得广告自己一分钱拿不到,又不再有官方的吹捧和鼓励,是个人的心态都会崩的。


打开现在的主页,关注的人大半都AFK了,时间线无论怎样刷都不动。科学和严谨的主流不存在以后的推荐里说是群魔乱舞都不过分,各种小学水准的答让人哭笑不得。热点问题里边一堆先入为主和明星八卦的傻屌问题水准甚至都不如知乎众看不起的贴吧。

当知乎的观变感成了“我知道但是连我都不削于讲的事情”,那知乎的核心价值就完JB蛋了。

如果说“想法”这个功能出现的时候大家笑骂,是因为看不起破乎终于给自己搞了件皇帝的新衣服穿上,用流量来掩饰质量的困顿。那么今天想法功能在直观上的"消失",就好比破乎连这件透明的衣服都脱下,终于赤条条地站在那示众了。


人都是习惯的动物,也是懒惰的动物。当破乎已经彻底沦落成一个“里边还有些认识人”的通讯工具以后,看看想法成了很多很多人平时打开知乎唯一的动力。

想法区的合并意味着直观上这个过滤的功能消失了,如果发想法的按钮不在那里了,我就不发了。如果不能一眼看到别人的想法并且只看想法,我就不看了,就这么简单。


我猜破乎的管理员能够看到每天大家发了多少想法,那么这个新版本的影响不用我在这里叨叨,效果是一目了然的。

我猜破乎原来的想法是用比较火的想法救已经可以埋了的时间线。但是你们想多了,忘记了想法原本就是个遭人调笑的不伦不类的存在,是一个可有可无的副产品。

原来如果想法单独拿出来还可以勉强撑起一个页面的话,现在的效果就是这个矬子里拔出的大个儿它撑不起整个知乎的颓丧和虚浮,可发可不发的想法,大家直接就不发了,这就是现实。

到现在还没退乎的用户,我们还没脸皮厚到需要在时间线上看自己的想法和动态这么自恋。


同时,如果说原本的破乎,有人写写东西是为了给在“想法”功能里还活着的朋友娱乐一下的话,想法的合并在直观上的效果就是用户和这些朋友的小空间直接被拆掉了。

那么问题来了,作为一个用户,我TM打开破乎干啥?我终于意识到,原来想法也不过就是这些人有热情发朋友圈而已,虽然我不能原样把他们都搬到自己的朋友圈里边,但是把最重要的几个加一下微信,也就八九不离十了,何必还在手机里装一个额外的app.


你看,想到这里,所有的问题不就都理顺了嘛。

^^


user avatar   ba-la-la-lao-mo-xian-51 网友的相关建议: 
      

以前哦,胖丁发个想法,

发完就去窥屏了(自己的),

不一会儿,

就有好几个鼓掌 ,

还有那种住在想法区的,秒鼓大佬,

平均每个想法,

都能有三十个鼓掌 ,

我在屏幕这头,都想象出他们啪啪啪拍手的样子,

诶嘿嘿,

吼开心~((≡ຶ̑ꀬ≡ຶ̑)),

我是最受欢迎的宝可梦油~~~~~~₍₍ ᕕ⍢ᕗ⁾⁾

诶嘿嘿,(⁎⁍̴̛͂▿⁍̴̛͂⁎)*✲゚*。⋆

那时候,

冬天很冷,

大家鼓掌的手却很热。

忽——~!!!!!!!!!然有一天,

小邋遢(划掉)变了,

想法区没有了!!!!!!!!!!!

这是什么行为?


这是强拆的行为!!!!!!!!

那些住在想法区的朋友,

被迫离开,

屈辱地,在关注栏里,四处搜寻,

胖丁花了十分钟,

才找到发想法的+号,

胖丁等啊,等啊,

等到知乎都倒闭了,

才只有两个鼓掌 ,

夏天,

呵,

这哪里是夏天,

胖丁的❤很冷……因为他们都,找不到鼓掌 的地方,

他们看不到哇,看不到哇,

呜呜呜呜嘤嘤嘤嘤,

他们看不到我的想法!!!!!(ノ๑`ȏ´๑)ノ︵⌨


我要这乎,有何用?!~

谁改的版本,走出来,

(⋌▀¯▀)=☞盘他


user avatar   mali 网友的相关建议: 
      

想分享三个观点,一个是对于这个讨论本身,一个是这次想法的改版,还有这次有什么可以做的更好的。

1.关于如何提出不同意见

这个问题最早的题目是对知乎的产品经理人身攻击(是真正的人身攻击)。我很反对这一点。

公司的事归公司,产品的事归产品,不要牵扯到私人身上。知乎的同学说知乎常常被骂,我说那就被骂呗,用户就是衣食父母,被骂也是正常的,骂完你继续上知乎就行。但是不要牵扯到私人身上。你在什么样的位置,有什么样的角度,要做什么事情,都是因为公司和产品来决定的。在这之外,在现实当中,他们就是和每个人一样正正常常,有自己尊严的朋友。

作为知乎的老用户,作为一个产品和设计专业领域的从业者,我认为现在知乎的产品和设计是越来越好的,背后的产品经理和设计师的专业能力没有问题。特别是最近的这些版本,我的感觉是产品和设计水平不错,能感觉出来,当然具体的设计结果是不是有效,我也很感兴趣。

为什么你会觉得他们做的不好?是因为本身产品到了这个阶段,就很难做。做产品是个很苦的过程,要各种试错和迭代,探索然后改进。

知乎这样的产品,无论怎么做产品和设计,都会有不少人有不同意见。很多问题的解决也不是一蹴而就,需要一步一步来。

所以我会给知乎团队提很多建议,可能也有挺多挺尖锐的,但是我不会否定他们的专业度。我觉得「教」知乎团队来做产品就没必要了,人家自己更专业。只是有不同的意见,就提出来,大家一起讨论。

2.关于想法的改版

说到想法,现在很多用户对于想法没有单独入口了不满。

其实这种不满有很多解决方式,比如通过为时间线提供筛选功能等等。让想法和关注合并在一个信息流里,我是非常支持的,这会对知乎有长期的帮助。

要解决现在用户的不满,未必是保留单独入口,而是通过筛选等功能实现。也可能是别的方式,总之面对同样的问题,有不同的解决方案,未必是和大家想的一样。

3.哪一点能做的更好

知乎在产品上这次有一个问题,我认为也是知乎团队一直忽略的一点,就是考虑活跃用户的体验。

在灰度放量的过程中,如果只看大的数据,是看不出来的,因为类似想法入口的改变,对于90%的用户,很可能都无所谓。但是对于少部分活跃用户,会感觉非常不好。而这些活跃用户,对于知乎挺重要的,尽管从统计上因为比例小容易被忽略。

应该在产品改版当中,考虑到这些用户的需求,例如如果真要有一个信息流的筛选入口,是不是可以和这次改版一起放出,用户的抵触情绪就会少很多?

供大家讨论。


user avatar   zhuzhihzudeguihu 网友的相关建议: 
      

知乎想法和知乎问答分家的时候也是一片骂声,现在合并却又是一片骂声,为什么?因为知乎想法和知乎问答是两种截然不同的玩法。

相比于知乎问答(主站),想法有几大特点:第一也是最重要的,想法够轻量级,可以不依托任何问题,摆脱了“回答”这种形式的桎梏。避免了“如何评价XXX”这种boilerplate code 格式代码,也避免了文章的标题和题图。第二,仍有一定分量,比微博140字信息量大多了。转发是个比“实名反对”互动性更强的操作。第三,对PC端未登录游客极为不友好,相对地,对于手机端粉丝比较友好,读者群体比较容易预知。第四,玩家全是从知乎主站携号转网的老玩家,大V不亏,小号也无障碍,通用同一个APP。第五,从转发链比较容易看出被炸想法的残骸,不像问题被炸几乎没有任何遗留物。主站被炸号也可能被炸个人主页。但是想法区一直没有来得及这么赶尽杀绝。

以上几大特点实际上更像远古时期的知乎主站:持续输出者人数较少,门槛不算特别低(至少知乎重度玩家,知乎top10000用户)而且读者也有门槛(游客基本被屏蔽了),大V互动以及答主粉丝互动频繁热烈,软文广告极少(水军很难通过bot点赞鼓掌炒作到未关注者面前)。在遗老遗少对知乎变质的质疑声四起之时等于新游戏迁移数据,反正有老玩家乐意玩这种有起步优势的新游戏,而且它毕竟很像怀旧服!现在新游戏强制和老游戏合服……一般游戏玩家流失到快倒闭的时候才合服的……


user avatar   zhang-qi-ling-24-95 网友的相关建议: 
      

我是花丑,谢邀。

视频来自抖音@苏木 https://www.zhihu.com/video/1156464020289736704

先来个呆萌的小卤蛋哈哈哈。低端局的同学貌似很难区分元歌的傀儡。教给你个小窍门:出现的很诡异,队友在小地图的身影甚至连碎片记忆都没有,而且直奔你去,那大概率是傀儡,先保持距离A一下或者丢个技能验一下正身。当然我玩傀儡都是佯装路过,演技必须得精,演的目标一愣一愣的,高分段表演技巧暂且不表。

OK,言归正传。低分段玩家分为两种:一种是忙于学业事业,对娱乐懂得克制的;另一种是既菜又爱玩,打游戏从来不思考的。下面我会罗列一下我小号在低分段练英雄亲身经历呆萌队友的一些代表性错误。不仅罗列错误,我还帮你指正。

辅助:低分段辅助是犯错最多的,拿了辅助就想逛街。开局必跟射手去下路,4级之前射手线权那么强,你去下路当跟屁虫图啥?你要去中路探草帮中路抢二级,帮上路偷对面小猪啊,你要看对面是蓝开还是红开,以此推断对面打野顺序:对面红开4级大概率去抓我方下路,同理,蓝开4级大概率去抓我方上路。接下来就要跟打野了,打野4级前刷完野怪,自己血都快干了,咋抓人?队友死了别杵在那清线了,有条件就卡住兵线等队友赶过来一起吃经济好吗,你自己吃了经济管啥用?

射手:开局打野红开请你帮他A几下红,兵线一毛钱不会少你的。打野给你红是情分,不给是本分,你别硬拿。打野去反蓝第一时间去支援,等你清完线再溜达过去,打野尸骨已寒。打野请求支援开第一只小龙的时候,哪怕你在追残血、哪怕你在推塔立刻停下来去支援,你拿一血一塔的收益也没有小龙高。前期你比战士厉害的多,不要急于清兵线,优先消耗敌人,河蟹72块钱4级之前尽量争取。打野去抓人你不会勾引就算了,求你千万别把目标逼进塔里,这样打野就丧失了第一次GANK机会。在没有对面视野时不要深入带线,人家没顾上你而已,不是失明。

中路:开局藏右手边草丛,为什么?防止对面来偷咱家小猪。清完第一波线不要蹲塔下冥想,去偷对面猪啊!此时对面猪没了表示对面打野红开,对面有猪说明对面蓝开,至少要偷两只小的,有条件就3只全偷。回来清第二波兵之前多走三步就行,瞅一眼自家蓝在不在,如果在A一下蓝,让蓝出来散步,防止这个空档对面惦记着咱家蓝。除了米莱狄、周瑜等这些推塔特别快的法师,炮兵出来之前不要冒险去点一塔,对面打野一走一过你就没了。上下路支援甭管是去还是回,注意尽量绕路避开草丛。中后期远离草丛!远离草丛!远离草丛!

上路:开局先去找机会偷猪,如果辅助没跟过去帮你,拿两只最小的就OK,拿第三只你要丢一个小兵的,足足63块钱!如果没条件偷猪且自家打野蓝开,帮打野打蓝,同样第一波兵线一毛钱不会少你的;如果打野红开,拿且只拿自家那只小的蜥蜴。4级之前线权远不如射手,务必猥琐。如果开局对面就强势消耗你,等兵线进塔再清,只平A,因为你要留全部的两个技能去争夺河蟹。如果开局明显感受到对线压力实在是大,先做守护者之铠。打野是菜鸡的话你要承担切后任务,不是让你开大怼坦克的,铁汁。

打野:一定不要放弃思考。开局买小野刀之后预购鞋子,前期的移速是游走GANK的资本。尽量选择主宰路的BUFF开,因为4级之后要向小龙路集结,要像争取你心仪的姑娘那样争取小龙。前期帮上路抓完人就别蹭家人线了,他喝风长大那身子骨不抗揍的,上塔掉了你蓝区不保,唇亡齿寒。有优势就入侵野区,掐对面BUFF时间,自家野顾不上清都无妨,只要对面打野长不大,战略上已经赢了一半了。一定记住帮优不帮劣,三条路哪条路有优势就帮哪条路,尽早破一塔释放队友的游走属性。

出装

千万不要哪个出来点哪个,要学会分步出装和针对出装。比如穿透装:物理系一定要优先预购陨星,加攻击加穿透减CD,可升级黑切和碎星锤;法系一定要优先出小面具,加法强加穿透加生命,可升级面具和虚无。如果对面GANK位对你威胁极大,比如兰陵,射手裸不详,法师裸冰心,一昧做输出会让兰陵切到你意识模糊的。比如对面有奶妈、貂蝉、程咬金这种一定要做梦魇&制裁。对面有后羿、黄忠等这种特别依赖攻速打输出的英雄,辅助务必优先做不详扼制其攻速。总而言之,对面哪个英雄对你威胁最大,你一定要做抑制他的装备,经济不够可先做半件,比如守护者之铠可升级不详&冰心;神隐斗篷可升级魔女&不死鸟。后期双C务必做保命装。

补刀

兵线补刀的收益可提升50%,这是非常恐怖的差距。尤其前期线权强势的英雄,务必学会补刀,清线快没有用,会补刀才能经济高。4级之前补刀尤为重要,可以为你经济碾压打下坚实基础。当然辅助就别补刀了,比如GANK成功,目标在必然跑不掉的情况下辅助不要补刀抢头,在野区也不要补刀,打野需要叠打野刀被动。说起经济真让人难过,这游戏跟现实一模一样---谁钱多谁是爸爸。以下两张图分别是补刀与不补刀的收益:


团战

不奔赴无意义的团战,双边优先把兵线处理好再去跟团,团赢了拆塔&拿龙,团输了对面无兵线他只能干瞪眼。团战前先看看敌我双方状态对比,判断一下开团位置是否有利,扫一眼队友大招好了没(我希望每位玩家都知道怎样看队友大招),如下图左上角粉红框内所示:绿色小三角是实心的表示该队友有大招,空心的则表示队友大招处于CD状态。

经济高就逼团,经济低就认怂,对面要打咱就跑,敌方人均比你多个大件了还在那抻着脖子上,缺心眼嘛。开黑暗暴君一定不要死掉,黑暗暴君相当于一人给你们加了一把破军,类似于6打5,让你们逼团用的,死一个,好家伙,团队作战能力又原地踏步了。学会埋伏,学会带线&卡线&断线,学会以多欺少。势均力敌的正面团战就比谁机灵了,战士负责撕裂战场,刺客负责绕后切人,辅助负责控人承伤,双C负责找环境输出。压高地优先点塔,守高地优先点兵。

所谓,菜则思变,变则通。先成为智者,再跻身强者。

我是 @花丑感谢阅读。公众号XCDGTS


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斯柯达电视广告,脑洞太大了!

https://www.zhihu.com/video/1125331084824764416

再来一个合集,终于知道汽车每年的广告费为什么这么高了!

https://www.zhihu.com/video/1125335340155924480

看完别忘记点赞哦,呼呼


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