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中国神话体系里,有肉体凡胎比肩神明的人吗? 第1页

  

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题主啊,中国是另一种情况,中国是凡人太多,而神明不够使。


严格说的话,您说的神,应该是漫威里阿斯加德这种先天神了呗,生下来就是神,历史悠久,武力高强,长生不老,凌驾于众生之上。关键是,人家还是一个种族,一个文明,人人都是神,人人都又帅又猛。


这种先天神有两个特征,一个是生来强大,一个是只能靠生来强大,靠别的强大不成阿斯加德人这样。也就是说,虽然长的一样,可能连生殖隔离都没有,但其实阿斯加德人和地球人是俩物种,当然怎么进化成这样的咱就不深究了,总之意思是,人类再怎么修炼,也成不了一个阿斯加德人,哪怕成为一个阿斯加德小兵都不可能。一个天生高贵,一个永远平凡。人神殊途。


但中国不是这样啊,中国老话说的是,神仙从来凡人做。中国有名有姓的神仙,基本全是凡人修炼而成的,几乎没有谁是靠投胎的。中国的神明也有俩特征,一个是生来平凡,修炼有成,一个是有成之后,坚持绝育……虽然不知道为什么,但想想除了玉帝有几个女儿,从而有了七仙女董永这种民间故事,其它绝大多数神仙之间基本不存在繁殖这种事,而七仙女的孩子似乎也没继承什么神力,想当神仙还得自己修炼,所以,就是这么奇怪,中国没什么神二代,更别说形成种族了。即使妖怪也是一样,您啥时候听说有大鹏金翅鸟一族联军了,没有吧。天庭的天兵,地府的鬼众,其实都是人修炼的,而龙王的虾兵蟹将那也是虾蟹自己成精的,不是天生的。


那中国有没有阿斯加德那种先天神呢,要说种族的话,真没有。您说谁是,巫族?那是佛本是道里原创啊基本,什么巫妖大战,都是洪荒流小说的设定,再过几千年也许会成为神话,现在还谈不上。强大的个体是有的,比如盘古,这真是先天神,他比天还早,这没办法,然后女娲,这是母神,造人用的。其它有一些知名度不太大的,比如斗母,比如烛龙。这种先天神的下场,基本都是归于天地了,创世的阶段过去,就没他们什么事了。也有些道教典籍里把玉帝,王母,元始这些都安排了什么秉先天一炁而生的出身,但其实没什么意义,而且还是那个问题,他们不繁殖、、、


中国真正的戏多的神,全是凡人或者动植物自己辛苦修炼出来的,有一个学习的过程。其中很多神明,史书里把他哪年生哪年死是哪里人,记载的明明白白,都能具体到村子。他们往往生下来没什么异常,只是通过自己的学习修炼,最终飞升成仙,其中影响力大的还会得到官府的承认,列为正祀。比如吕洞宾,山西运城芮城县人,连他爸他爷爷是谁史书都记录了。比如钟馗,吃鬼的猛人,是陕西周至县终南镇终南村人。这些人本都是凡人,最终成就不朽。


所以在中国的神话体系里,神明并非高不可攀,凡人也不必妄自菲薄,这中间是没有绝对的界限的,我想成为你,我就有机会成为你。问题中的这句话,“凡人之躯,比肩神明”,改成“凡人之躯,成为神明”可能更适合中国的神话。


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太多了,中国传说向来不把什么神当回事

大概二十年多年前,我看过一本中国各地民间故事的整合本。叫做《天台山遇仙记》,百度了一下,是1984年民间文艺出版社出版的。

(百度的图,我看的那本根本没皮)

这本书很厚,跟新华字典差不多,还挺大,介于16开到32开之间。里面记载了有关于天台山,雁荡山,烂柯山,天目江,丽春溪,嵊山,青狮山,普陀山,舟山,一线天,柱竿山……等等各地风景名胜流传的民间传说。(我凭记忆打的,肯定不全,毕竟二十年了)

这里面充满了各种凡人与神仙斗智斗勇的故事,有误吞龙蛋的少女产下三条龙儿子与天帝对抗(龙妈弱爆了),有以高超的棋艺赢了东海龙王并赌注令后者年年献鱼的围棋少年陈棋,还有普普通通的放羊老汉智斗想要水淹瓯江两岸的吕纯阳,令后者一败涂地,还有转生三世只为开凿洞窟的昂僧光……

在这本书的大部分传说里,天神和妖怪都是以反派角色出现的,而主角一般都是凡人,普普通通,没有任何神力的凡人,全都是依靠智慧,利用天神的傲慢与偏见最终战胜天神的故事,充满了我国古代人民对智慧的崇拜。

比如青狮挂石锁一个故事,讲的是两个制作石锁的石匠夫妇,利用青狮妖怪爱慕虚荣的特点,不断的为其打造各式各样精美绝伦的石锁,最终令其活活累死。

还有虎妖作乱,村里的猎户合力打造巨型灭虎箭,最终勇敢牺牲消灭虎妖。

在这里,你会发现,神,从来不是什么高端玩意。


最牛逼的是,这本书里的故事最终的结局一般都是某个妖怪或者天神遗址化成了某个山某条河某个景点,所以某种意义上,这才叫做戏做全套,想想看,你完全可以去青狮山的时候跟大家侃侃而谈:“这座山原先是一个爱时尚的狮妖……,什么你不信?那你解释下这个山头为什么那么像一个脖子挂满了石锁的狮子?”


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愚公啊!吓的操蛇之神面见上帝啊


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如果题主说的是类似漫威世界那种:钢铁侠「以凡人之躯比肩神明」的感觉,那么中国古代似乎还真很少。

上古时代神人不分,很难说「比肩」,后来天地分开,神仙和凡人区分清楚之后,又面临体系单一的问题。因为中国古代的小说就一个体系,那就是神话体系,像有人提到的姜子牙,比肩是比肩了,但是其实他本人也是在神仙体系里面的一环,师傅、徒弟和敌人都非仙即神,一身本事和法宝也是神仙的本领。其实姜子牙和「凡人」才是更有距离的,很难说他是一个「钢铁侠」意义上的凡人。

漫威世界能够产生这种感觉,因为里面存在多种获得超能力的途径,钢铁侠是靠自己的智商和高科技手段,绿巨人和蜘蛛侠是靠变异,而雷神方是真正的神祗,而他们都是复仇者联盟的成员,然后钢铁侠又是主角,所以这样就给人一种「凡人」和「神明」并肩的感觉。而中国的神话体系里面,变强到最后一个途径那就是成佛做仙,被归化为广义 的「神明」。

人能够胜过妖魔鬼怪甚至神明其实不难,难得是全方位的比肩。世界各地都流传着各种人类通过小聪明戏耍妖魔鬼怪乃至于神仙的传说。高赞答案里面提到的那本书应该就是类似的民间故事荟萃——因为这个世界毕竟是人本位的。而钢铁侠给人的印象很深刻,也恰恰是因为钢铁侠比肩神明的方式是全方位的,不是靠小聪明,而是无论硬刚还是斗智,都和神明一个档次——当然,无论西方还是东方,其实没有什么文学作品里面神仙真正能体现出高于人类一个层次的智慧,就像我们在三维空间想象不出来四维空间一样。

我能想到的满足这个条件的,有圣经里面的以色列:

只剩下雅各布一人。有一个人来和他摔跤,直到黎明。那人见自己胜不过他,就将他的大腿窝摸了一把,雅各布的大腿窝正在摔跤的时候就扭了。那人说:『天黎明了,容我去吧!』雅各布说:『你不给我祝福,我就不容你去。』那人说:『你名叫甚么?』他说:『我名叫雅各布。』那人说:『你的名不要再叫雅各布,要叫以色列;因为你与神与人较力,都得了胜。』

这个确实是在不知情的情况下,没有取巧硬刚赢了神明,但是看这描述不觉得有任何惊心动魄的地方……

中国神话里面,其他答案里面也说了,比较接近的就是封神演义里面的邬文化,但是邬文化并不算真的比肩,因为碰到二郎神杨戬之后连敢战的勇气都没有:

且说邬文化直冲杀至后营,来到粮草堆跟前。此处乃杨戬守护之所,忽听得大汉劫营,姜元帅失利,杨戬急上马看时,见邬文化来得势头凶,欲要迎敌,又顾粮草,心生一个计,且救眼下之厄。忙止马,念念有词,将一草竖立在手,吹口气,叫声:“变!”化了一个大汉,头撑天,脚踏地。大呼“邬文化,与吾战一场!”
  头有城门大,二目似披缸。
  鼻孔如水桶,门牙扁担长。
  胡须似竹笋,口内吐金光。
  大呼邬文化,与吾战一场。
  话说邬文化正尽力冲杀,灯光影里见一大汉,比他更觉长大,大呼曰:“那匹夫慢来!吾来也!”邬文化抬头看见,吓得魂不附体:“我的爷来了!”倒拖排扒木,回头就走,也不管好歹,只是飞跑。杨戬化身随后赶来一程,心思粮草要紧,也不追赶,急切回营。

最大的功绩是乱军之中打死龙须虎,然后就被姜子牙用计烧死了。

到了现代,因为仙侠小说的存在,类似比肩神明感觉的已经很多了。可以选择以道入圣,也可以选择以武入圣,那么在某些小说和游戏里面,武功修炼好了,就可以比肩通玄的道法,这样钢铁侠的感觉就出来了。

比如仙剑奇侠传里面,李逍遥就是凡人之躯,游戏结束了依然是凡人,然而镇狱明王是真正的神祗,李逍遥也一样硬刚赢了,并且后来大Boss拜月教主的实力,也决不在镇狱明王之下。这些都可以算是凡人修行到了一定程度就可以比肩神明的例子了。


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在中国的神话体系里,所有的生灵、人、神、仙、鬼,没有不可逾越的鸿沟,可以互相转化。

评价所有这些个体,有统一的标准,就是道德和事功,没有“血缘”、“出身”标准。


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建国后唯一国家认可的,

肉体凡胎成为神明的,

解放军战士们!



1949年9月17日,中国人民解放军第10兵团28军84师251团官兵集结于崇武镇西面的西沙湾,为后来的厦门战役、金门战役作准备;当天早上九时许,国民党军派出六架战机空袭地面的解放军部队,解放军为免民众死于空袭,故意引战机攻击自己的阵地,结果有27名解放军官兵在连串空袭中身亡。

在空袭期间,一个13岁的女孩因解放军官兵掩护而免于炸死,她后来持续祭拜这些为人民牺牲的战士,通过经商和募捐在海滩上建立起这全国唯一的《解放军庙》。


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

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能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

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请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

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还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上


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这话我就不爱听

什么叫妥协?你跟谁妥协?总不可能是跟高富帅妥协吧?八成是跟不懂怎么谈恋爱的木讷老实人妥协吧?

老实人又招谁惹谁了?诚心诚意娶个老婆,爱情还要靠对方妥协来施舍?你的爱情就那么高贵?

找不到对象就TM单着,别去霍霍人家真心要结婚的。




  

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