看完电影《攀登者》，你有哪些感想？ 第1页

我看到有很多人说导演在感情戏上安排不合理，无组织无纪律等等。

我想说一句……这对于香港导演来说不是很正常的吗？

很多人说还不如让林超贤来导演，我想呵呵一声，李仁港没有大局观，他林超贤就有了？

之前《红海行动》被捧上天的时候有人提过一个问题：

我写了一个答案，当时我就提出了质疑：

我来反一下政治正确。
不值。
无论说什么“大国尊严”还是“不能唯结果论”都是不值。
150个人，4辆坦克，还有重机枪、火箭筒这种重火力根本不是一个普通的8人特战小队可以轻松解决的，我们事实上也看到了，即使是在有主角光环的情况下，8人小队也是受伤惨重，要知道在当时的情况下，只需要一架带了六管加特林的直升机在小镇上空支援，这8个人基本上药丸。
8人小队在知道这种情况以后，第一件事情就应该是请求上级支援，而不是为了强行完成任务，最后2伤2死，而且稍微出一点问题，就是9个人（包括一名人质）全部死小镇上，结果只会更坏而不会更好。
在正常的现实里，大多数情况都是通过当时武装组织交换或者给钱来解决问题。
这种拥有150个人和4辆坦克的堡垒，正常情况下想要无损伤拿下，正面进攻至少要一个机械化步兵营的兵力，以我国现在投送能力虽然可以解决这个问题，但这就牵扯到了更大的问题了。
至于谈到“行动之前不知道有没有伤亡。”纯属扯淡。
知道有150个人以上的武装分子还不撤退请求支援，纯粹是队长脑子问题，要知道在这时候他们还是安全的，完全可以无伤撤出，之后哪怕有一到两架无人机的支援，也会好打的多，哪怕是不能打导弹，无人机空中也能担任中继通讯和观测任务。
别说什么“偷偷带人质出来。”
那可是150个人，二十倍兵力！正常人别说打二十个人，你打二十条狗试试?
各位打游戏应该也开过全图挂吧？
拿一句电影里的台词。
“8个人打150个，你们怎么解决？”
勇敢是必须的，保护公民也是必须的，但在根本不可能解决问题的情况下，为什么不先退一步，想一想更好的办法呢？
这一点我觉得《空天猎》都做的比《红海行动》要好一些，马步国选择了妥协，用其领袖去交换了中国的人质，但因为突发事件（恐怖组织领袖被一名士兵打死），最后中国才不得不出手解决问题。
虽然同样是打的一塌糊涂，但好歹给了个解释。
实际上现实里大多数也是如此，能不开火，就不开火，能不死人，就不死人。
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顺便说说现实里的。
前一段时间发生在巴基斯坦的事件
5·24巴基斯坦中国公民被绑架事件_百度百科
巴基斯坦和中国关系更好，而且国内至少比这个战乱国家情况要好得多，中国想解救人质的话会方便很多，而且面对的威胁也少很多。
最后的结果是。
正常解救失败，人质死亡。
这才是现实。
爱国是好事，但是请理智。

这一点上，《战狼2》包括被很多人喷的《空天猎》都要比《红海行动》理智的多，战狼2里，绝大多数情况下，吴京面对的对手都是只有轻火力或者重火力受到限制。

1，第一轮大规模军团交锋吴京被暴打，只能等樊大使来救援。

2，第二轮大规模军团交锋吴京依旧被暴打，在武器不足的情况下只能逃窜，最后杀回来对方重兵力直接撤走，吴京等待救援。

3，第三轮大规模交锋己方以逸待劳，在狭小场地下利用建筑阻挡才干掉对方3辆坦克，最后是自己肉身勾引才解决了对方。

4，最后一波只能打过对面一个人，然后呼叫护卫舰发射导弹打击对方。

全程吴京一直在努力和战舰联系（即使在断信号的时候也在想办法），没有进行任何过于冒险的事情（一直在想办法和所有人逃走，而不是和对方面对面对抗），能呼叫救援必呼叫救援，能和队友商量就提前打好预防针，能不自己出手绝对不把自己置于危险之地（呼叫救援直升机、最后呼叫舰队打击），如果确定对方已经战死，那么抢走活人后直接放弃接下来的救援，这还是在吴京仅仅是一名退伍军人而非现役特种部队的情况下。

《空天猎》里一样如此，特种部队在几十公里外被扔下来，坐全地形车隐蔽接近，到了以后先架设探测装置和各种雷达，确定没有问题后潜入，破墙前先热源雷达与人体探测雷达扫描墙内以及周围情况，确定没问题后破墙进入。

根本不会有跟你玩格斗和各种有的没的。

看《红海行动》里。

不管对方死活非要进场。

面对敌方迫击炮速射第一个想法居然是就地展开，利用温压弹压制对方然后反打？反狙击手雷达和热源雷达呢？不要说你用西方装备，这些东西就是西方发明的。

面对一个150人驻扎有4辆坦克的堡垒，8个人想强行冲击救人，如果对方有一架简易的武装直升机盘旋（就普通直升机加梃机关枪），那么所有人都要完蛋。

而且你们就运气那么好，对方坦克没带穿甲弹？我就想问问你坦克的爆反怎么能无伤挡穿甲弹？来两发你就没了。

最后一起去抢黄饼，作战任务里有吗？政委呢？想过后果吗？黄饼就算流出去也很难流入中国国土，你们作为中国纳税人掏钱养的护国长剑，就不考虑一下失败的后果吗？而且最后一段依旧是莽上去的。

哥，特种作战是外科医生操手术刀，要避开关键血管直插命门，小心谨慎的解决问题，不是一股脑儿的往进莽就完事了的。

湄公河行动本质上是警匪片，林超贤导的很好。

到了《红海行动》他还是警匪片，你把8个特种部队队员换成警察，第一波被迫击炮连射换成半路抓人遭遇汽车炸弹后在大楼之间寻找对方开始枪战，要救的人换成人质，恐怖分子换成黑帮，坦克换成车，抢黄饼换成揭开幕后BOSS真面目，你就会发现这片一瞬间毫无违和感，因为这就是香港警匪片的套路。

这种片交给香港导演来导，本来就是一种错误，他一个最多只有警察黑帮的地方，你能让他导出什么样的万里山海来？

多的我就不多说了。

前两天知乎有个热门问题，“俄罗斯已经不如韩国了吗？”有人评论说，俄罗斯和韩国的区别，就像是柴可夫斯基和鸟叔的区别。《攀登者》这个片子，就是本该拍出柴可夫斯基的水平，结果只拍出了鸟叔的水平。当然鸟叔水平也能大卖，赚个盆翻钵满，甚至比柴可夫斯基还赚钱，只不过毕竟柴可夫斯基是柴可夫斯基，鸟叔是鸟叔。

我去过无数次珠峰，从没有试过攀登，只是在山脚看看。

过了绒布寺到达大本营，以前的话就不让游客进去了。我靠着当时尚未过期的军官证，跟看守大本营的武警战士“通融通融”，最远走到过绒布冰川的尽头。站在绒布冰川的尽头，整个珠峰就摆在你的面前，具有强烈的威压感和一种沉默无声的庄严感，是人类面对巨型物体与生俱来的恐惧，以及恐惧带来的征服欲。

绒布冰川上面风非常大，而且冰上行走并不是一般游客可以做到的事情，有无数朋友让我带他去看一看，结果无一例外都是在大本营就不行了。

因此，珠峰并不是最难攀登的山峰，也不是最危险的山峰，但是它已经绝对不是普通人可以完成的征服，不要被商业登山公司的文案骗了，它依旧是世界最高峰，不是等闲游客可以蔑视的存在。

当然了，珠峰只是人类征服大自然的征途上，一个里程碑而已。然而你不能说这是一个过去的里程碑它就不重要了，就像我们有了相对论、有了量子力学，你不能说牛顿力学就不重要了一样。面对这种里程碑，你是不得不存在敬意的，然而很明显，《攀登者》的导演和编剧以及演员吴京并没有去体验过这种敬意，我甚至怀疑他们到底去没去过绒布冰川尽头看一看。按照吴京以往的做法，他甚至应该去试着爬一下7200平台，看一下倒毙在攀登路上的那些尸骨，这是对这座山峰最起码的尊重和敬意。

我有一次站在绒布冰川上，背着的小蓝牙音箱里面突然响起了德沃夏克的《自新大陆交响曲》第四乐章。珠穆朗玛在骤然响起的威武雄壮、庄严激奋的乐章里屹立，撕裂了天空，撕裂了云层，在身后留下独属于它这种极高峰才会有的旗云，像一顶戴在头上的王冠。从小长在山区的我就有一个问题：山的背后是什么？随着成长，发现山的背后还是山，层层叠叠的山。然而这座山背后再没有山了，它的背后只有天空。

那一刻我的血液凝固了，呼吸和心跳都暂时停止，眼泪猛然夺眶而出。

香港电影甚至整个香港本身，曾经也是整个中国发展道路上的一座山峰，最高的山峰。然而现在已经不是了，作为封闭大陆的“窗口”而登上顶点的香港，已经无法承载其整个中国这么沉重的存在，哪怕仅仅是一个小的方面也是不行的。哪怕仅仅是电影，中国文化中的一个很小的部分，也不是香港能够承担得起的。

《攀登者》选择香港人来操刀，注定就会失败，也许可以赚回成本，却肯定不能重复辉煌。香港作为一个港口，怎么可能真的理解中国人乃至于整个人类攀登高峰、征服自然这么沉重的话题？总有人哀叹香港电影的没落，实际上香港电影的辉煌才是偶然，没落却是必然。作为一个得天独厚的城市，香港很难理解什么是磨难，什么是挫折，什么是不屈，什么是奋进，很难理解人类为什么要去登山，中国人为什么要逆风飞扬。小确幸、小安乐、小团圆，就是香港电影能够理解与达到的最高顶点，再要更进一步就不可能了。

你还能站在珠峰顶上往上蹦吗？就算你拼了命真的要蹦，离地能超过一米吗？

高处不胜寒。

我尊重香港电影，也对香港电影的黄金岁月流连忘返，然而时代毕竟不同了。

要达到更高的高度，不能再靠登山，而得换一种方式，换一种全新的方式，比如飞机、气球和火箭。人类对于高度的追求无穷无尽，香港却赶不上了，香港电影的脱胎换骨只能靠着融入中华文化圈，重新回归到一个港口城市的日常。

作为一头风口上的猪，要意识到风已经停了。停了很久了，1979年就逐渐开始停了。

《攀登者》不可谓不好，然而没能达到应有的高度，却不失为香港电影人融入蓬勃发展的中国文化的一次尝试，虽败犹荣，不过也仅此而已。

很多观影者在进电影院前没搞明白的事情是——

《攀登者》主体部分讲的是1975年登峰，而非1960年首次登峰。

那为什么大家都下意识地认为电影反映的是王富洲、贡布、屈银华、刘连满的故事？

因为1960年的登珠峰远比任何一次都要更为震撼人心，毫不夸张地说，1960年登峰具有作为国庆献礼片的一切元素。

1960年登峰与国际局势紧密联系：中国与尼泊尔划定边境期间，尼泊尔坚持要将整个喜马拉雅地区划入己方境内，理由之一就是“尼泊尔人登过珠峰，而中国尚无人登珠峰”。正是为了在边界谈判中确立主动，尽管彼时西藏刚刚平叛百废待兴，中央仍然要咬牙投入大量资源准备登峰。

1960年登峰最后冲击的四名队员中，除了王富洲是地质学院的科班外，刘连满在解放前是翻了身的农民，解放后是哈尔滨的消防员，屈银华来自一个伐木工人家庭，贡布是解放军战士，但我们更要知道在参军前贡布是打碎枷锁的西藏农奴。这四个人在登山前的往事（特别是农奴出身的贡布），某种意义上就是新生的人民共和国的浓缩。

1960年登峰有宏大叙事的元素（五星红旗和伟人半身像），有常人眼中难以逾越的困难（第二台阶），有集思广益、戮力同心战胜困难的激动人心（搭人梯），有战友之间的兄弟情谊，更有主动牺牲自己、把完成集体任务放在第一位的集体主义、英雄主义精神，而且最终的结局也是大团圆（四名队员完成了任务，并且以过人的毅力平安返回）。刘连满留下的“遗书”，至今读来仍然令人动容：

富洲同志：我没有完成党和祖国交给我的任务。就交给你们三个人去完成吧！我这氧气筒里还有氧气，留给你们三个人胜利回来时用吧！你们的同志刘连满。

这段故事完美契合国歌的第一段歌词：

起来，不愿做奴隶的人们。

把我们的血肉筑成我们新的长城！

那么好的一个故事电影里就一笔带过，反而将主体部分放在相对而言顺利得多的1975年登峰。选就选了，1975年的登峰只要努努力同样可以拍得很好。然而之后服务了各国登山者33年之久的中国梯讲不利索，精准测量珠峰高度的科学精神反映不到位，为了故事的紧张性和戏剧性还要自己往故事里增加诡异的雪崩和完全不知所云的爱情戏。说实话，之前广大影迷还热火朝天地讨论王富洲、屈银华、刘连满、贡布在电影中该如何刻画，现在看来真是无比讽刺。

难道说，李仁港舍弃更为著名、更激动人心、更能体现国庆献礼主题的1960年登峰不选，而选择总体顺利的1975年登峰，仅仅是因为1960年的四名队员都是男性，不好加爱情元素吗？

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  zcw-gaizhili 网友的相关建议: 
      

还没看，不过看大家的评价，我有一个大胆的设想，把《攀登者》和《上海堡垒》的主演对调一下，情况会不会好一些？

当然拯救不了从头烂到尾的烂片，但是这两部的选角显然有问题，上海堡垒不说了，攀登者，按照大家的描述，完全是吴京和吴京粉丝价值观的对立面。

所以我想，不如让吴京去演《上海堡垒》，让鹿晗去演《攀登者》？

烂片还是烂片。但是《上海堡垒》不会再被批没有军人的样子了，吴京和舒淇谈恋爱也比较般配。而《攀登者》也不会被诟病为啥都是谈恋爱，反正是烂片导演加小鲜肉，网友也不必纠结为啥没有毛主席的半身像了。

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  BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

李仁港快赶上黄晓明了···

多好的题材多好的演员都救不回来············

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  jushishuo 网友的相关建议: 
      

大家可能误解李仁港了，我发现这是一部“吴京大战特务”的电影。

胡歌演的杨光，是个港英特务（所以老年变成香港演员），因此才会生硬地半夜割睡袋，不惜冻断腿，也要阻挠登山队冲顶。

（夏伯渝的事迹确有其事，但电影中拍得根本不是那么回事。）

章子怡演的缨子，则是留学时被策反的苏联特务，因此才会生硬地带着整个气象组乱跑找死，弄伤吴京，阻挠登山队冲顶。

井柏然演的李国梁，是个国民党特务，来联络藏区的反动势力，因此他生硬地非要当突击队长，死也要阻挠登山队冲顶。

曲尼次仁演的黑牡丹，是藏区反动势力特务，通过学照相和国民党特务李国梁接上了头，生硬地假装谈恋爱，里应外合阻挠登山队冲顶。

最后吴京顶住了帝、修、顽、独各方特务的破坏，让四个特务一死、一残、一叛、一个爱上他，最终登顶。

这么一想，很多不合理之处就合理了。

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  nogirlnotalk 网友的相关建议: 
      

同意高票回答的结论。

但是，想讲日本人的起源，只看日本是不行的，本回答希望把视野放到广阔的东亚，把韩国人的起源，日本人与炎黄部落的关系等一并讲明。

历史隐藏在层层谜团中，谁都不能得出百分之百正确的结论，如有错误，欢迎指出。

结论先奉上

35％祖先为矮黑人

35％祖先为生活在中国东北的扶余部落（原本为炎帝部落的一支）

20％祖先为典型华夏汉人

以下是全文目录

（1）东亚的杀戮与征服

（2）伟大的东北大地

（3）日本的起源

（1）东亚的杀戮与征服

研究人种起源与变迁最准确的是Y染色体检测，有一个段子，表白时男生对女生说，我有一条祖传的染色体想送给你。这条染色体，就是男性独有的Y染色体。Y染色体只传男，突变少，易检测，而父系又代表着权利与支配，因此Y染色体检测祖先受到人们的认可。2001年，人类基因组计划基本完成，人类历史的大幕被揭开，人种的变迁呈现在人们眼前。

全部人类起源自非洲，10万年前，最古老的一支矮黑人，其基因标记为D，走出了非洲，最早在5万年前，就到达了亚洲，他们广泛分布在东南亚，过着采集与渔猎的悠闲生活。

纯种矮黑人长这样

但不久后，与其差不多同时期走出非洲的棕色人种C，也到达了亚洲，C立刻开始了对D的杀戮与征服，D或被同化，或被驱逐到亚洲的各个犄角旮旯，现在东亚D基因只集中存在于日本（35％），西藏（40％）。

C集团也并没能统治亚洲多久，3万年前，黄白种人的祖先走出非洲，一支向北，成为白种人，一支向东进入亚洲，他们就是华夏汉人的祖先—O集团。O集团具有良好的技术与文明，C与D根本不是其对手，O集团旗下的O1、O2，迅速占领了中原最肥沃的土地，开始农业耕作，人口爆炸增长，建立了灿烂的文化，而C集团则被驱赶到了北部，成为了蒙古，女真等族的祖先，值得一提的是，韩国也存在大量的C，这些C也构成了韩国本土文化的基础。

5000年前左右，生活在藏羌的另一个O集团—O3，大举东进，一举征服与同化了在中原进行农耕的兄弟集团O1,O2，占领中原，成为了现在汉族的主流。现今的河北，山东等都为O3的天下，O1则被赶到了中国南方，O2现在只集中存在于东北的满族和日本韩国等。这一时期中国已有了记载，皇帝炎帝战蚩尤、周武王伐纣等，是不是就在说的这一段历史呢？

至此，现代亚洲的雏形就已经显现，各个民族的构成也清晰起来，汉族的血缘最统一，70％以上的O基因，其中03占50％以上，可以说我们不仅是文化上的民族，还是地地道道血缘上的民族。日本人除了55％的O之外，还有35％的D，这也构成了大和民族的独特之处，韩国除了大量的O也有2成C，文化独树一帜也有相应的基础。蒙古有高达5成的C，并把其C基因传到了欧洲各地，足见蒙古帝国的伟大。值得一提的是，蒙古王氏基因C3（蒙古人20％），和日本本土基因D2（日本人35％），在汉族中完全没有出现，看来汉族对于侵略者的抵抗很彻底，而蒙古和日本，却各有20％的O3存在，汉民族强大的影响力可见一斑。

东亚各个民族的兴衰史，其实就是一部基因的兴衰史，基因战争远没有结束，以后的进程值得期待。

（2）伟大的东北大地

作为土生土长的吉林人，读书时，课本里全都是中原王朝的兴衰史，我对于东北大地的历史完全没有了解。

最近在翻阅了各种资料后，我不禁感到，原来这片土地这么牛○

东北大地上主要生存着三族人

东胡—蒙古的祖先

肃慎—女真，满族的祖先

夫余—创立高句丽，后被灭国，语言消失。其中，东胡，肃慎，结合我们之前的基因分析，都是被O集团赶到北部的C集团，游牧为生。而夫余不同，是O集团的一支，地地道道的农耕民族，其基因极有可能是现今已不存在与汉族O2b。

在这里援引李德山老师对于扶余历史的研究。

夫→番

余→徐

番国，与徐国，合并称夫余国，而番国与徐国都来自于共通的祖先——炎帝部落，该部落本来农耕于中原（一说于江南），战败后北上，于东北最终建立了自己的国家。势力遍及辽宁吉林朝鲜半岛，而起源与炎帝一说，又恰恰可以解释其O2基因与农耕文明的来源。朝鲜半岛三国鼎力时，百济与高句丽都为扶余后裔。而新罗则以韩国原住民C为主，文化与扶余不同。最终，新罗政权统一韩国，虽然他们后来建立了高丽王朝，但其本身与高丽没有任何关系，他们的新罗语言也成为了主流，也就是现今韩语的前身。扶余最终灭亡，但扶余的血统O2b,还大量留存在韩国（35％），中国满族（20％），日本（35％）。

（3）日本人的起源

讲到这里，大家也基本推测出日本人的起源了吧。

日本人的基因检测结果如下

35％D 矮黑人。

35％O2b ，汉民族基因O的兄弟，只大量存在日本，韩国，满族（满族是O2还是O2b目前还没有确切资料），上课追溯到炎帝部落。

20％O3 典型的汉民族基因。

其它还有一些棕色人种的C，不过和蒙古人的C也不相同

D与O3的来源已经不必说，但是O2b的来源是否是扶余还存在很多争论。

对此，语言上的分析为我们指明了方向。

语言种类上看，学者白桂思的研究指出，与日语最相近的语言就是古高句丽语，这是O2b旗下的扶余人的语言，也就是说，扶余人的语言在韩国被C集团的韩语取代，而在日本却被保存了下来，这正好解释了日语与韩语的不同之处，也佐证了基因研究的结果。

可以看到，他们的外貌有非常大的区别，某种程度上也代表着O系与D系基因的区别。

一直以来，日本都是绳文人的天下，弥生时代，来自朝鲜半岛的O2b与O3登陆日本九州，他们带着先进的农耕技术与文化，不断同化与驱逐着D集团，现在也能看到这种趋势，九州地区O较多，古代权力中心关西的O也比较多，北海道与冲绳则D比较多。

最后上一张平成天皇的照片，典型的弥生脸

天皇家是哪里来的？

大家猜猜看

是O3还是O2b呢？

参考：

图片百度百科

数据分子人类学论坛

复旦大学有很多相关研究，感兴趣的可以去围观

其他答案

日语有没有类似英语中词根的东西帮助记单词？ - 张铭的回答 - 知乎

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  li-xiao-miao-70 网友的相关建议: 
      

提这个问题说明你去过香港，但没进香港人家里看看原因。

原因很简单…人家房子小啊！

20平能隔出三室一厅，100平的，那都叫千尺豪宅了。基本我们看见最多的是30-50平的居民楼。这面积在大陆这边的高楼是单身公寓，可人家香港这边可能四世同堂啊。

你想想，每个房间10平不到。分体空调最小也1p了，装起来开冷库吗？

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  bj365 网友的相关建议: 
      

提这个问题说明你去过香港，但没进香港人家里看看原因。

原因很简单…人家房子小啊！

20平能隔出三室一厅，100平的，那都叫千尺豪宅了。基本我们看见最多的是30-50平的居民楼。这面积在大陆这边的高楼是单身公寓，可人家香港这边可能四世同堂啊。

你想想，每个房间10平不到。分体空调最小也1p了，装起来开冷库吗？

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