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如果今天的中国倾国之力研究核聚变,能在多少年内把设备做到可控稳定对外发电的程度? 第1页

  

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可控核聚变摆脱能源束缚,就是天边的太阳,看的到摸不到。如果可控核聚变实现,那么星际无人探深器总归不是问题了吧,如果龙门这么好跳,宇宙早就满是各个文明的太空探测器了。


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在很长的时间内,大家认为人类百米是跑不到9秒90以内的,后来刘易斯在东京跑进了9秒90,之后约翰逊(嗑药)贝利、鲍威尔、博尔特纷纷跑进了9秒90。

当你知道一事情别的人(或者国家)可以做到的时候,你的信心会大得多,你也更愿意全力投入。

而当年中国举国之力搞“两弹一星”的前提是“美国和苏联“已经成功了,换句说,这就告诉你理论上这事情在那个”时代“是可行的,不脱离“客观规律”和时代的限制。也就说,客观条件已经有了。只要砸钱砸人,还有要一点点运气,你就有可能成功了。

当然了,那也是难得的一个奇迹,这我无法否认。

但是,人也好,国家也罢,无法脱离时代的限制和诅咒。

电灯是爱迪生发明的吗?错了,他只是第24个“发明”的人。在他之前,已经有23种可用的灯丝材料了。教科书告诉你无线电是马可尼发明的,但是其实在他发明的前后两年,美国的特斯拉和前苏联的波波夫也独立发明了无线电。谷歌诞生了1996年,但是类似的东西1996前后有十几个了,最知名的有Yahoo, Looksmart, Webscrawler。温度计有6个发明者,皮下注射器有3个,疫苗有4个,摄影术有3位。我还能列出一堆类似的东西。

明白了吗?虽然这其中任何一个“发明者”都伟大,但是他们任何一个都不是“独一无二”,不可或缺的天子骄子,神的宠儿。说句难听的,对于哪些发明来说,这些人都可以被替代,是爸爸们中的一个。

有一种“naive”的世界观:认为所有“事情”有而且只有一个关键因素,只要具备这个,就能做成。题主认为“钱”是决定性因素。有一些答主提到“天才”是决定因素。

我个人的世界观是一个整体世界观:一个技术可以被发明的前提是“那个“时代”已经准备好了各方面的必需的条件“。果实已经快熟了,等人去采摘。“世界作为整体”才是那个真正的原因,只有一项技术必需的各种“前提”都准备好了,那个技术才有可能诞生,自然会有商人(政府)投入钱,自然会有天才来摘取果实。

问题是,你确信核聚变的时代来了吗?即使是这方面的这世界上的头脑也不能打包票说:

给我xxx亿美元和xx年,我给你一个核聚变技术,不满意包退款(还包括年化xx的利息)。

你全力投入,也许明天就成功了,你今天的投入就是一本万利。也许下个世纪才能成功,你全力投入就是在劳民伤财,后人会觉得你就是一个异想天开的傻逼。

也许这个时代压根没准备好。可能是搞核聚变的材料科学还不行,也许是通信技术不行,甚至是计算技术不行(具体可以参考 @tom zhang 的回答)。那么这些技术问题无法解决又是因为哪些“前提技术”没准备好了吗?

谁知道这是一个什么无底洞?核聚变这种综合性技术科比电灯泡“综合性”高多了。

如果砸钱就行,你当美国傻逼还是太穷,人家会砸不过你?

ps: 我个人还是希望国家多多投入核物理科研和核聚变技术的,只是没必要太急功近利,争取当时代在召唤的时候,我们是第一梯队的就好,把握住风口就好。

--------参考------------

凯文-凯利: 《科技想要什么》


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终于有一个我可以回答的问题了,本人正在一个以核聚变为背景的实验室读研究生(其实很多科研项目的大背景都是核聚变),说起可控核聚变,最早是前苏联和美国开始研究的,受到核裂变很快就被研究出可控发电的鼓舞,两个巨霸最开始是独立研究的,都想最先控制核聚变,也投了不少钱,可十多年过去了,两国的科学家都没有多大进展,而且太烧钱了,高层一看,不行啊,于是在当时的冷战背景了,两国科学家展开了合作,并且制订了较为谨慎的时间表,希望大概在2010年能够发电,结果大家是知道的。。。。

再后来,法国,中国两个大头也参加进来,重新展开世界范围内的合作,目前的计划大概在2040年能够商业发电,可惜进展还是很缓慢

一方面太烧钱了,大家不太愿意掏腰包了,都等着别的国家来掏钱,自己共享结果;另一方面,大家都心怀鬼胎,才不会大大方方的共享结果,很多项目都是军方项目可是要严格保密的。

最最重要的政府花钱可不是仅仅为了发电哦,不能说太多了,想起老板去美国开会可是被FBI请去喝茶过的。。。

2040年我看也很难取得突破性进展,因为之前设计的聚变装置是有问题的,无法满足一些条件,要想设计新的方案可不简单,目前的热点是通过激光来约束粒子,不知道能不能成功


user avatar   zhang-fei-fei-78 网友的相关建议: 
      

大家一起算个账吧。

就说说人才吧,要从事可控核聚变这种最前沿的研究,博士是攻坚的主要力量,而现代博士都是术业有专攻的专才,顶尖的博士可能知识体系十分深厚,触类旁通,一般的博士可能就只专精其领域内一年到头打交道的那些内容,不可能说,我一个材料博士忽然转去搞天文,我连天区怎么分星等怎么定都不知道,比硕士甚至一些厉害的本科生还不如。


我国总共有万分之五的博士,以14亿人口算,就是70万博士。

现在一级学科一共110个,二级学科432个,其中大概19个二级学科和可控核聚变研究相关,也就是说19个专业的博士有足够的知识体系去进行可控核聚变研究,人数占总博士人数的1%左右,也就是7000人。

然后,愿意像两弹一星时期那样,不求名不求利,把国家利益放在个人利益甚至家庭利益之上的伟大的人,我觉得应该有1/10,如果中国倾国之力发展可控核聚变技术,这700人就是一个人顶一个旅的杰出的人才。

那么问题来了,现在在中国和可控核聚变研究直接相关的都有哪些机构?

高校:中国科技大学,中国科学院大学,北京大学,清华大学,上海交通大学,西安交通大学,四川大学,浙江大学,华中科大,武汉大学,南京大学,大连理工大学,兰州大学等等等等。

研究所:中国科学院物理研究所,中国科学院等离子体物理研究所,中国科学院近代物理研究所,核工业西南物理研究院,中国工程物理研究院,中国原子能科学研究院,上海核工程研究设计院等等等等。

其中,中国科学院等离子体物理研究所专业技术人员500余人,博士200余人;核工业西南物理研究院专业技术人员1100余人;中国工程物理研究院专业技术人员近10000人;中国原子能科学研究院现有职工近3000人,其中高级科研与工程技术人员600多人、两院院士5人、博士生导师150人、硕士生导师200人。。。


你说今天的中国没有倾全国之力研究核聚变吗?是也不是。

没有倾全国之力,是说没有把这些人才全部集中到一起,让他们隐姓埋名一辈子就搞这一件事,也是说没有把多出来的GDP都砸在这件事上,搞一两百个聚变堆随便搞。

已经倾了全国之力,是说其实物尽其用人尽其才,在艰苦的时候,对科学家最好的待遇就是有肉吃有酒喝有床睡有算纸可以用,而在现在这个时代,对科学家最好的待遇就是资源给够名誉给够自主给够,倾国所有给科学家创造最好的环境。

另外,那样的倾国之力,去冲刺一项注定能完成的有方向的任务起到的是正向的作用,而倾国之力去做一件没有方向也有可能走进死胡同的路,很可能会事倍功半。


前两天刚放了卫星的EAST,是我国第四代可控核聚变装置,我们暂时还没有玩透,据说这个东西目标是把等离子体加热到一亿度,维持1000秒,目前的进展是一年一个里程碑性质的成果,从计划到站到世界顶点,我们用了20年,完成了美欧苏50年都没有完成的事情,为什么呢?我觉得关键的点可能不在于核聚变物理理论本身而在于磁材料,超导材料,还有控制技术。

HT-7U(EAST),1998年立项,2000年开工建设,2006年全面、优质地完成建设历时五年,2006年到2007年完成两次放电调试,2007年获得验收。

以中国的工程技术,建这个东西到验收一共花了七年,我觉得再所谓“倾国之力”也不会加快太多。

然后从2007年开始到2016年,中国最顶尖的可控核聚变领域的科学家们都在实验、学习、研究、讨论如何操作这个厉害的家伙,摸索了整整九年,2017年获得第一个“首个”,今年获得第二个“首个”,原计划在2020年实现的三个任务(一亿度,1000秒,一亿度并且1000秒)暂时只完成了一个,第一个自主设计建设的EAST还没有摸透的情况下,下一代实验装置改进的方向就没法确定下来,有时候,节俭反而能学到更多别人学不到的内容。

即使像以前那样“倾国之力”去搞可控核聚变,也可能并不会提高科研效率。

不过,说来说去,其实还是人才的问题,而不是有没有尽力的问题,如果中国现在有1%的博士,研究团队扩大二十倍,研究什么不会很快呢?

如何扩大高素质人才的规模呢?把人才当成种子撒出去哦。

种花家强项哦不是吗~

春天种下一个博士,秋天就会收获很多很多博士了!


user avatar   dan-an-sheng 网友的相关建议: 
      

咱不说核聚变了,说养猪。

投资一千元,可以在6个月内养成一头猪;

投资一万元,可以在6个月内养成十头猪;

这时候过来个土豪,说给你一百万,你一星期给我养成一头猪。你会不会认为他有毛病?

任何事情都有其客观规律。核聚变当然非常花钱,所以没有钱是万万不行的;但是即使有钱,也不是说就可以不遵守其客观规律。

毕竟,搞核聚变可比养猪难多了!


user avatar   shi-yan-67-8 网友的相关建议: 
      

如何实现可控核聚变稳定对外发电?资金上投入当然很重要,理论上的突破更加关键。现在的问题不是资金投入不足,而是不知道该在那个方向上投入容易取得突破,或说对突破的方向存在争议。

核聚变不光是资金,还要有人力,一流的头脑,取诺贝尔奖如探囊那种级别的头脑。这样的人力,任何国家都不富裕,也不可能像暴发户土财主那样任意挥霍。也可以说,钱是跟着这种人走的,只要他们的研究不差钱,继续投入资金就有一个边际效益递减的问题了。简单说,不是时不我待的紧迫,不计代价的投入就划不来。有钱花不掉,大可以拿出来做做科普,提高一下大家对科学的兴趣,对核聚变技术的兴趣。这样我们的下一代可以有更多人为核聚变时代做好准备。

题主的想法有一点我是赞成的,中学语文应该把《时间简史》之类的书籍编入教材,不要让学生们一天到晚撒狗血,玩小清新,写什么蝴蝶翅膀这种没有科学常识的作文。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

核聚变与共产主义的共同点:

1、一旦成功,人类世界将变成天堂一样繁荣富足;

2、只是一个美好的梦想,没人打包票说一定能实现;

3、一代又一代人为之努力,前景却越发迷茫。


user avatar   francium-bobo 网友的相关建议: 
      

人类工程史上,从未有那个项目像可控核聚变一样,在初始阶段,就遇到了如此多且复杂的技术和理论上的难题。

---忘了谁说的

美苏英各自50年代觉得解决磁流体不稳定性,我们就能发电了吧?naive!六十年代美苏英说过去我们太naive,不如合作搞吧,然后就合作了,还是搞不出来。七十年代觉得解决反常输运我们就能发电了吧,继续naive!实现核反应了总能发电了吧,还是naive,反应产物alpha粒子会驱动磁流体不稳定性啊!又回到50年代了,总之就是解决不完的问题。解决一个大问题能掀起一轮聚变热,全世界范围内,各种装置上马,大修大建,然后就是各种naive,更多新问题,然后就低潮,各种撤资,国会质询,项目下马,聚变界里这种大起大落见得太多了,人生经验能写好几本书。

PS:五十年代形势一片大好的时候,等离子体发PRL Nature Science 都妥妥的,经过几次起伏之后,现在想发个影响因子上3的杂志都各种吃力,世事沧桑啊~


user avatar   long-de-shun 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。




  

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