2019《小丑》，为什么看完有种幼稚的感觉？ 第1页

希斯莱杰版的小丑，疯癫，但是请注意，他的疯癫是建立在可以在一群大佬聚会的时候用一根铅笔杀人，而你想杀他的时候他浑身都是炸药和你同归于尽

疯癫只是外在，内在是做事之缜密和超乎想象的执行力

反社会人格的人格魅力不在于他的谈吐风度翩翩，在于他拥有可以轻松杀人的能力，超强实力，所以不在乎别人的看法，所以看上去疯癫

希斯莱杰版的小丑就是这么一个东西

他的疯癫那是演技，但是具体做了什么那是剧本规划的

如果希斯莱杰版小丑去掉大佬聚会铅笔杀人身缚炸弹脱身装死杀死黑社会老大的这些情节，你只会感觉到疯癫而不会感到威慑力

而威慑力才是反社会人格的根基

而威慑力就不是演技去解决的，而是剧情得设计情节来表现威慑力

什么样的情节呢？

得是莫名其妙主动杀人，而且杀人还是先调戏再杀人

让观众代入到受害者的角度，即害怕又无力逃脱

在观众没办法只能认命的时候被杀掉的方法出乎意料

小丑始终是主动一方

这是剧情设置的问题

这不是演技的范畴了

本片中小丑前段铺垫很完美，但是后半段崩了，杀人仅限于欺负他的人

这是复仇

这不是调戏

这是普通人如果落入同样局面也会同样去做的事

所以一片好评的原因是电影让观众代入的是每天朝九晚五老婆抱怨房子还没买孩子闹着要买新玩具同事炫耀新买的豪车你的升职加薪遥遥无期不知何日出头的现代生活画面

所以他们觉得最后的爆发太给劲了

所以他们觉得这电影太棒了

如果这部电影把名字改成亚瑟，然后把布鲁斯维恩这些名字全部换成约翰汤姆，这就是一部近乎满分的电影

故事讲述的是一个社会底层人士被生活压迫然后黑化杀人且无意之中引发了一场社会大变革走向人生巅峰

这个故事本片完成的不错，而且是非常不错

这个故事跟反社会人格看上去都是杀人但是核心动机差的太远了

但是小丑这个题材前提就已经限定了，必须是反社会人格，而且是所有故事必须建立在这个基础上

小丑是个超级大IP那可是

在本片出现之前很多人都已经在内心有了一个具体的形象了

你想突破那就只有一条路，比别人想的更牛逼才行

本片居然另起一行，选择了一条操作难度小的路，当然也是为了迎合现在的社会现实导致的观众关注点

这条路是一条观众爱看稳赚不赔的路

何乐而不为呢

资本对于创作的反噬效果出现了

为了挣钱，得稳妥，社会流行加上小丑的超级IP效应还有好莱坞工业电影的基本功

这个项目不是一般的可行

如果真正深挖，可能得是诺兰大卫芬奇这样拥有一定话语权的性格导演才能做好

同时这些性格导演怎么也得有一定的逼格，最后很有可能弄成叫好不叫座的局面

这样的事这些家伙又不是干过一次两次了

所以卡梅隆顺应时代搞出了终结者黑暗命运

不为五斗米折腰，一仓库就能压死你

添加一下

我对象看过《致命玩笑》这本漫画，所以我陪着她又看了一遍

在漫画里，小丑黑化之后杀人方式非常的有创意，不断的戏耍别人

而电影中简单直白的杀人方式，属于任何一个失败者，而不是小丑

小丑是反社会人格，高智商杀人狂

小丑不是黑寡妇，不是惩罚者，不是美国队长，出场以后一个人干翻全场

小丑的标签是布局杀人

这是编剧导演的问题，不是演员的问题

还是那句话，把电影名字换掉，把剧中和蝙蝠侠相关的名字换掉，这部电影值得九分

但是改成小丑，加上布鲁斯维恩，七分都多

还有，后半段大量的抽烟镜头

在电影包括文学作品里出现抽烟镜头表示什么？

抽烟的潜台词是焦虑

如果没抽过烟的人突然抽烟，表示这个人遇到难办的大事了

如果双方大佬在抽烟，说明气氛剑拔弩张快要干起来了大佬在进行激烈的脑力运算打不打怎么打

女人在抽烟，勾引男人，在进行脑力运算

小丑，影史上这么牛逼的人物，一切都在他运筹帷幄之中的人，杀人前抽烟？杀完人继续抽烟？

小丑的疯癫是建立在实力上

而前半段只在表现时代背景，关于小丑的能力的暗示几乎没有

比方说，一个杀人狂喜欢用各种常见的药物杀人，那前半段设置他出场的时候是个医生，而且是业务非常熟练的医生是不是更合理？

同样的故事，一个杀人狂喜欢用各种常见的药物杀人，但是是个送快递的，前面没有任何铺垫，你是不是会感觉很突兀，然后感觉剧情很幼稚？

一样的道理

小丑的个人能力在前半程没有任何铺垫，花精力描写他如何过的失败，时代如何对他进行压榨

然后呢？

小丑对爆炸的技术能力呢？

哪怕安排他和别人下一盘棋暗示小丑其实是个智商很高的人也行啊

漫画《致命玩笑》里面小丑曾经是实验室助理，后来因为觉得自己有才华表演脱口秀

这个细节也就一句话而已

然而，做过实验室助理说明懂化学，后面小丑使用毒药杀人和能够自制爆炸物就有了充足的理由，而且能够懂化学说明小丑有文化

而且是为了挣大钱不干了，说明小丑不是被辞退业务水平还是有的，同时说明小丑心高气傲，不甘于平凡生活，也就为小丑黑化之后满嘴哲学理论做了铺垫

而这个设定电影里居然取消了

那就是一个二傻子被人欺负最后忍受不了奋起反抗的故事

小丑面对蝙蝠侠满嘴的虚无主义呢？

别说什么这是刚转换的小丑，希斯莱杰那是成熟的小丑，这本来就是两种类型，而且中间没有任何关联

可能我说到这里你会觉得就你牛逼看出问题了，美国电影业那么多高手就没人看出问题？

我觉得电影这么拍跟美国的政治正确有很大关系

失败的美国人，需要一个失败的典型

因为我们失败是社会导致的，所以我们可以拿起枪攻击一切

这种思路下电影用这种表现方式是完全正确的

美国肯定有比我牛逼的人，但是，你得闭嘴

政治正确

所以有想法的人不得不离开这个项目，而正在做的人必须按照这条路走

所以就出了这么一个不伦不类的小丑

这其中，不喜欢电影的是两部分人，一部分是DC死忠粉，这不是小丑

另一部分是看这个电影评分高很火爆才看的，他们虽然不知道小丑的故事但是根据剧情上的问题感觉这电影不咋地

所以，真正说小丑电影好的人，反而是没怎么看过美国超级英雄电影的人

也就这几年看看漫威电影才入坑的

估计守望者看十分钟就会睡着

因为小时代的观众成长了虽然抛弃了小时代但是还得另外一个热点来满足他们的审美

因为还没2020版的街头群演逼真。

抛开导演精巧的叙事方式、演员精湛的演技、编剧煽动情绪的情节设定这些外衣，《小丑》这个电影实际讲了个什么故事？

讲了一个精神病患者停药后病情恶化的故事。

这电影讲的不是正常人，正常人不是小丑这个思路。

小时候，我父亲去内蒙古乌拉特后旗收羊，带着我走了一遭，那儿的牧区连电网都没有，小孩早上顶着零下三十度的风，走一个小时到牧业苏木里上课。

后来我自己来了中铁局，全国各地驻扎着修隧道，见了更多这样穷苦的地方。三十多岁的光棍娶个精神病女人当老婆的，壮劳力死了、媳妇跑路老两口八十多岁土里刨食养孙子的，寡妇老太太瘫痪在床十几年，儿子一个人伺候着，出门打工都分身乏术，眼看自己也四十多岁这辈子就拴在村子里这么过去了。过去这个国家有几亿人过着这样的苦日子，写起来就几行字，真要身处其中，每一个都像无间地狱，得羡慕死小丑的生活。但这个国家的人，最后还是艰苦奋斗熬出来大部分。

小丑吃得饱，穿得暖，邻居人也不错。就因为上班受了点气，就开枪杀人，又杀了自己的亲妈，整出“错得不是我，是这个世界”那股调调，我觉着有点尴尬。最骚的是，最后小丑还和欺负他的那类暴民们勾结在一起了，去干比欺负人更恶心的暴行，这干脆就连行动逻辑都不自洽了。当然按原作设定，小丑这样偏激还是可以理解的，毕竟他是个精神病患者嘛，精神病和正常人是不一样的。

但要是哪个正常人 ，觉着从这个吃饱穿暖的精神病的自我毁灭中得到了共鸣，我只能说，“你可真没过过苦日子，无病呻吟这个词非常合适你。”

有些朋友以为我在说“吃饱穿暖就是人生的最高幸福，吃饱穿暖就不能有痛苦了”

吃饱穿暖当然不是人生的最高的追求，当然也有痛苦，但走向小丑这种极端不是正常人所为。吃饱穿暖已是人生的最低需求，满足了温饱这个底线的人，就是比一生挨饿，连底线都达不到的人幸福。

挨饿这件事不仅意味着肚子不饱，还意味着生活里要处处遇到其他物质和精神的困难。

一生挨饿的人还在咬紧牙关试着改善生活，一群吃饱的人，却觉着一个精神病成长为犯罪是可以参考的，这正是一种无病呻吟。

昆山龙哥因为路怒就要拔刀砍人、精神病妇女把家人脑袋割下来。这个世界上就是有犯罪倾向的人，也有恶性的、没有逻辑的严重精神病患者，小丑就是这样一个人。这个电影，本来拍的就是一个坏人变成坏人的故事，却因为编剧开头编了一些养家糊口的日常，让人们以为这部电影在拍自己 ，一厢情愿的代入了进去。那拍的是你吗？人家明明白白一开始就说了要拍精神病患者。导演之前就声称要为特殊群体发声，结果大部分人看完却都觉得自己是那个少数人，得，你们都是少数人。就跟网抑云里人人都是发声频率52hz“化身孤岛的鲸”，合着你们还是个群岛啊。

最后打个广告，我们铁路行业现在很缺高素质人才奔赴工地一线，西北西南山区的孩子很缺支教老师，全国各地的精神病院很缺细心又有知识的康复医生和护工。你们这些看完电影觉得这电影不幼稚不偏激，有现实意义、社会意义的，如果不喜欢哥谭、不喜欢小丑成为小丑的，可以用实际行动，把这个社会变得高于哥谭、远远高于哥谭。这个世界上有比哥谭和小丑的生活更可怕的地方，而且不同于虚拟出来的哥谭，这些地方是你可以改变的。

有的朋友觉得我看不上这电影，就是冷血没有共情心，我倒不怕你们给我这些帽子，就怕你们看完电影和这个知乎问答，愤慨和自我感动一番，就跳过去刷下一个热点问题去了，这可不是“热血”和“有共情”的表现。

三个金融从业者，打个架就被杀；脱口秀明星，虽然嘲笑了一下，但也算是捧红了一把，还邀请他上节目，在真实社会对于想红的喜剧演员这种事情简直求之不得，结果脱口秀明星被杀；为了防止亚瑟被小混混杀了，给了他一把枪的同事，仅仅因为亚瑟自己在医院弄出了演出事故，同事甩了个小锅，甚至后面还带酒安慰亚瑟，这样也被杀。这根本怪不得社会环境，这里的人都远远罪不至死，小丑本身就是恶。

看了两遍，觉得主要问题在剧本吧。太简单了。

本身结构和大纲就简单，就是几件事一下一下打击他让他变成小丑。但偏偏这几件事又都太简单了，很容易让人产生“刻意为之”的感觉。

像公交车上小孩那段，老板逼他还牌子那段，同事给他枪整他那段，就是给人一种我把你这个社会底层的可怜人再往地上踩一踩的感觉。虽然我看见很多人会以哥谭的大环境来解释，但我觉得这也恰恰是这片子不足的地方。背景和这些具体的事件恰恰是割裂了。

我们得到了一个哥谭每况愈下民不聊生的背景，看到了这些压在亚瑟身上的事件，但是哥谭的其他人呢？背景底层人跟上流人的对立，那么他们的生活状态是怎样的？片里完全没有体现，或者是非常符号化的展现（看电影那段）。我觉得这是不够了，正是这些元素的缺失，让那些事件显得刻意，也因此产生了幼稚的感觉。

有人可能会反驳说，整部片子就是聚焦在亚瑟身上的，就是讲他怎么变化的，没有必要去描绘其他人的状态。这是有道理，问题是如果是这样的话，那么这些事件的设计就应该更加具体，让我们能真正的感同身受，把观众带到这一个个事件中，而不是用这种模糊的事件来达到推动人物的目的。我一个朋友看完就说，觉得这片子前面几段推动亚瑟变成小丑的那些剧情特别模糊，不具体，因为如果你想让一个人很惨，这些剧情可以套在任意一个人身上。

所以这也是这部片子最具有迷惑性的地方，恰恰因为在这部片子里，这任何一个人不是别人而是最后成了小丑的那个人，而演小丑的又是菲尼克斯这样级别的演员，只要观众盯着他，就感到一个小丑在慢慢形成了，也包括每次事件时非常煽动性的配乐，让人很容易忽略到剧情上的这些漏洞。也正因为此，这部片子的评论有点两极分化的意思。当然观众普遍还是非常买账，几乎所有的观众打分平台都是超高分。

就我个人来说，我觉得整条上电视节目的剧情线都非常棒，包括最后结尾的高潮也是让人惊叹。但是对出租车司机和电视台风云真的有太多的相像的地方了，如果了解这两部片子的人看可能真的会出戏。然后就是和布鲁斯隔着铁门那段I’m Bruce I’m Arthur,看得我真是激动的不行，有生之年啊，做梦也想不到这俩人能来这么一出。还有最后一如既往的父母再死一次。

以及最后结尾，在医院里医生问小丑在笑什么，小丑说了一句you wouldn’t get it,然后镜头切到犯罪巷的小布鲁斯那个镜头，真的是令人窒息。就有一种看到未来两人的那种先知的感觉，然后又只是一个自己才能get到的joke，真的是让人浮想联翩。

所以怎么说呢，作为粉丝我也希望一个高分，但现在各个平台快飙到9，我觉得绝对是偏高了。

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好像看的人挺多的，贴一下讨论作为答案补充吧。

幼稚.

你跟我说幼稚.

你跟我这装影评人，说它幼稚？？

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一个讲社会过滤器对人的强大改造，依然敌不过内心涌动的恶魔的故事。

一个讲一头野兽试图像人一样生活，直立起来穿上衣服化上妆，却最终被人撕碎伪装退回野兽的故事。

一个讲资本主义和阶级压迫到了极点，但民众缺乏方向，只能将无谓的破坏视做斗争的故事。

最关键的，他给出了小丑作为一个没有超能力的“超越性”人物，是如何获取力量的。

这会是一个幼稚的故事？？

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这是一个反向放飞的故事，你可以把他当成人猿泰山的反向版。

它讲一个人如何编造.扭曲自己的主观意识，来掩盖自己过去的伤痕，来缓解生活中不堪的现实，以便让自我能够在崩溃的边缘存活下去。

然后又讲这种扭曲编造出的意识，是如何被人和物质所组成的社会，一步步撕碎，剥夺的。

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他于儿时被痛苦之河淹没过，社会把他捞了起来，却没有帮他排空胸腔的积水。

于是他用尽全力，试图让自己欢乐起来，筑起堤坝的同时，去排净灵魂里那些痛苦的水。

所以他大笑，停不下来的大笑，在遭遇压迫欺凌误解时，停不下来的大笑，在装扮小丑逗孩子被家长制止时，停不下来的大笑。

这个笑是他抵御痛苦的办法。

她的妈妈叫他快乐。

所以他选择去当个小丑和喜剧演员，试图通过他人的“幽默肯定”，来反馈说服自己:“你看我是欢乐的”。

所以他在脱口秀俱乐部里，笑的完全跟不上段子的节奏，却依然执拗的用小本记那些笑话的规律和爆点。

所以他在乐器行牌子被恶童抢走后，用他干枯的身体搏命的追出两个街区，因为这个牌子是他维系小丑身份象征的所在。

所以在老板约谈他，告诉他干不好就滚蛋时，他没有大笑，也没有愤怒，也没有据理力争，只是认真的，努力的，让自己笑的像个咧开了嘴角的小丑。

因为他需要这个小丑所意味的“欢乐“身份来锚定他的生活，这是他给自我套上的人设。这个人设崩塌，就代表他隔离心中怪兽的篱笆也随之崩塌。

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他幻想出一切积极的东西，爱情，尊重，认同，然后用它们，像糊泥巴一样抹在自己破败的，心灵的堤坝上。

然后又清楚的眼睁睁的，看着这些幻像被现实击碎。如同一阵阵大雨过后，泥巴被冲刷干净再次露出残破的堤坝。

他比被鹰啄的普罗米修斯还痛苦，是他自己，日复一日年复一年的，把自己束缚在推上去又落下来的石头上。

直到同事送了他一把枪。

“让他保护自己”

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他起初是拒绝的，因为枪是破坏的象征。

而他一直做的却只是维护，制造虚假的欢乐的泥巴，然后试图用这些欢乐的泥巴，来维护自己的堤坝不被汹涌的洪水冲垮。

直到他回到家里，如往常一般，日复一日的在幻想中糊泥巴时，意外的，用枪打死了幻想中那个不笑的人。

他在惊恐之余，忽然发现，或许不用再糊泥巴，或许可以用枪来击退汹涌的洪水。

小丑杀人是为了啥，实际上通过观察他杀人目标的共性，就很清晰了:

一个幻想中的用不笑来质疑他欢乐形象的人。

三个嘲笑他小丑装扮侮辱他小丑身份的职员。

一个暗中作梗使其失去小丑职业的同事。

一个用“真正的幽默”击碎他维持小丑幻想的主持人。

以及引来了洪水，又无视洪水冲垮他。给他取名happy，告诉他必须要快乐。在最困苦的时候给了他一座韦恩牌堤坝，却最终发现是镜花水月的，妈妈。

杀人动机的共性，都是为了维护代表“欢乐“的小丑的身份。清除掉那些破坏他自己”欢乐“的人。

导演一遍一遍的用镜头表述，甚至还安排了一场放走小矮人的戏。就差把这贴屏幕上了，结果还有人认为小丑就是报复....

直到被捕又被营救后，无知躁动的人群在告诉他:“来吧，我们其实也都是野兽”

他的眼睛才在车里，露出整部影片中第一缕光，那是映射出的兆示着破坏的火光。

看出来了吗？

老套但又简单的本我，自我，超我。

他像西西弗斯一样，用“小丑“所意味的虚假欢乐意义，来日复一日的推石头，来维护住自我，来保证那头本我的巨兽，能够牢牢束缚在高加索山上。

小丑这个角色的超越性，就在于他心里的那头巨兽，与我们普通人那点弱小的七宗罪不一样。哪怕无穷尽的混搭药物，都无法压制这个东西。只能靠自我勒紧缰绳，勒的自己浑身是血。

然而他的自我却被一遍又一遍的遭到破坏，直到再也管不住这头怪兽。

主创利用小丑这个现实中的象征意义“欢乐”，来反推这个漫画角色小丑的合理性。用现实可参照的诸多案例，堆砌赋予了小丑的超越性。毕竟我们虽然不知道谁是小丑，但我们都知道是什么造就了希特勒。

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看片子要盯紧符号和布景，色彩和音乐。去洞悉这些意象所传达的意义。

此片中的故事线很多而且很清晰，脱口秀，韦恩，妈妈，小丑公司，邻居。

在故事线中比较鲜明且重复出现的，就是大笑，跳舞，杀人。把符号与情节对应就能看出创作者的意图。

用大笑所代表的“快乐“意义掩饰痛苦，直到掩饰失败，于是用杀人代替了大笑。这两者都是压抑而局促的。

而舞蹈作为影片推进的象征，以伸展的意向，串联起了整条剧情脉络，不同的剧情推进就有不同的舞蹈。

用舞蹈的肢体语言表达人物本性的递进，虽然手法高超，但作为一个商业片这确实很难令观众get，会觉得很尬。

从起初拘束的不舒展的僵硬的舞蹈，

到被警察追逐之前，也就是海报里那个富余力量，步伐灵活彰显自由的舞蹈。

到参加脱口秀轻松中带着掌控气度的舞蹈。

到最后站在火光暴动的街头车顶上，充满张力的压抑着侵犯欲的舞蹈。

实际象征着被束缚的本我。

它成长，解放，最终吞噬了自我，跳脱出被人性和社会束缚的深渊，来到了人间。

至于群众的仇富，

无脑的暴动，

可笑的面具，

靠无能的破坏来彰显自己的“能力”，

用发泄来替代创造的，

对资本主义现状的迷茫，

都神来之笔一般的，给加泰和乡岗的现状做出了最佳的讽刺的注解。

这里关于哥谭意识形态的庞大叙事，或许可以等以后有机会再讲。

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接着是影片升华的高潮。

这里凸显了导演对视听语言运用的熟练。

小丑，本人，在阿卡姆疯人院里面对医生失神的一刻。

对于耗尽整部影片所描述的，或许是他构思出来的，又或者是他亲身经历的，这个华服靓丽，吞噬了本我的野兽小丑，轻轻一笑。

如同想起了一个笑话一般。

“你不会懂得“

如果说，本我是深渊里的巨兽，自我是桥梁上看守巨兽的骑士，那么超我就是洁白的光芒天使。

而通常凡人的本我，仅是只胆怯的小兔子，或者是头只想着进食交配的种猪。更关键的是他们根本认识不到这一点，看不清自己是谁，迷茫着被社会洪流席卷而过。

兔子当然无法理解，心里住着一只哥斯拉是怎样一种体验。也自然不会懂得压制这样一头怪兽是多么困难的事情。就像很多人不理解抑郁症，认为抑郁只是矫情弱小而已。

如果类比咱们比较熟悉且烂大街的说法，小丑就是心魔本魔。

心魔幼稚吗？它所象征着动物性的潜意识，困扰着所有人。光是跟它较劲的方法都诞生出了无数的宗教流派。

而这就是一些观众对于此片表示“幼稚感”的原因。在洪流之中被起起伏伏所沉迷的人，根本认识不到啥是心魔，心魔也根本都懒得搭理他。

影片也在这里，借着心理医生的轻蔑和表情，表现出了这种兔子对于哥斯拉的沾沾自喜，以及无知的鄙视。

结尾，在洁白的服装，洁白的布景，以及洁白的灯光下。

那一个个血红的脚印，则象征着属于小丑超我的，那个小天使的尸体，所流出的鲜血。

同时，影片又再一次也是最后一次，透过小丑放松的轻柔的舞蹈，和戏耍式的逗弄“狱警”的音乐，两相结合，达成了这么个视听语言↓

“本我继吞噬自我后，已经再次吞噬了超我，小丑也就成为了真正意义上的，完全体的小丑。”

于是也象征着，属于小丑的，

与拥有“仿佛天神般自我意志“的蝙蝠侠的，

激战大幕，终将徐徐拉开。

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所以，没看明白就说没看明白。

看明白了觉得没劲，再说没劲。

毕竟这是个超级英雄片

我疯起来连我自己都怕.jpg

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  zha-wei-ye-xiao-chou 网友的相关建议: 
      

因为希斯莱杰的小丑——或者说之前的各版小丑，都只是一个脸谱化的艺术形象。他们就像所有的反派那样，可以很疯癫，可以很冷血，也可以很潇洒，但就是不够真实。

而现在这版的小丑，则是把主角塑造成了普通人，就像你我一样的普通人。他需要工作，需要养家，需要在压力中生活和生存。这样的形象就很真实，就像现实中的你和我。

这部电影验证了恐怖谷理论：最接近真实的假，才是最可怕和最深入人心的。它能唤起你的共鸣——即使你不承认，本能也会告诉你：自己可能多多少少会有点小丑的影子。

所以你的本能会帮助你抵制这部电影。你会觉得它幼稚，它荒谬，它不值一看。

甚至，不敢细想。

因为在你的内心深处，你在害怕自己也会变成小丑。

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  zhou-fen-dan 网友的相关建议: 
      

饭圈不是瘟疫。瘟疫的可怕在于传染性，饭圈没有传染性，只有破坏性。硬要比喻的话可以称为蝗虫。

辱骂饭圈不是政治正确。「政治正确」的意思是用迎合主流价值观的方式表达同一个事物或观点，以。例如称保姆为「家政」，称裁员为「业务重组」，称饭圈为「支持者」等。

「理智的粉丝」是一个伪概念。有理智的人不会无条件无原则地支持和维护没有才华只有包装的所谓演员，或者现实中甚至不存在的虚拟角色什么的。既然你坚持自己是粉丝，就说明你不具备起码的理智。

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