游戏对个人进步有什么意义？ 第1页

我就明说了，玩游戏就是不好，就是没有意义，对人类没有任何进步，就是容易沉迷，不分年龄大小，不分人。

但是你难道认为你的那一套就是有意义了嘛？每年保持戒掉一种形式，您可拉倒吧，您爽完了然后站在制高点教育别人。

就明确告诉你，烟酒，夜宵，零食，游戏，小视频，小说，电视剧，麻将，逛街，电影等，都没有TMD任何意义，就是你啥都不做，下班回来坐沙发上都是没有任何意义的。哦，对不起，可能你上的班对人类进步也没多大意义。

大家都成年人了，懂吧，现实点好不好呢？

管你什么人类进步，你自己是什么玩意自己心里清楚嘛，我是什么玩意我心里清楚，我是人类进步的料嘛？你是人类进步的料嘛？你是你就去帮助进步，总不能你是个废物，还要被你指手画脚吧？

你以为你朋友冰清玉洁？说话很有道理，烟酒爽完了，多巴胺你获得了，你进入贤者模式，你就回过头来说你们玩游戏的有意义嘛？你这不就是当年贴吧的梗，求种像条狗，撸完嫌人丑嘛。你朋友不是脑子不好使就是喜欢装B。

当年我小学，你们这类人告诉我努力读书考个好初中。

初中告诉我努力读书考个好高中。

高中告诉我努力读书考个好大学。

大学告诉我努力读书，将来找个好工作。

工作了又告诉我，现在工资低没关系，你多跟前辈学学。

我现在变成了前辈了，又告诉我还是要多努力学习，提高自身水平，早日年薪百万，作为我的老板，才能今年换辆新车。

哦，话都被你们说完了，然后我没话说了，你又要说我作为一个前辈，要给后来的新人树立榜样，多加加班，我加NMDB，这我不加班是不是也阻碍了人类进步了，现在只要干些什么，都阻碍人类进步了，娱乐至死，你死不死呀？几十年后一把火就没了，你还在这人类进步。

那人生进步的意义在哪呀？麻烦你告诉我，我从出生开始沉淀了20多年，你们到底想告诉我什么呀？你倒是说呀，我从小到大就听你们这些玩意教育我，我听了，你现在告诉我，我得到了什么？车，我妈给我买的，房，我妈给我买的，靠自己能行嘛？我身边大多数毕业的同学都是双方父母交首付，买婚房。然后我们这一辈再努力个20年，给自己孩子赚个房子首付，您先解决房价问题再跟我谈什么人类进步的意义。

国家要建粮食基地，把我家地收了，给了我靠工资一辈子赚不到的钱，你告诉我前面20年干了什么？意义在哪里？

当年天天的传90后是拉跨的一代，90后长大了又跟我们说我们是祖国的接班人，那倒是给接班人每个人分套房子呀。然后又去埋汰00后，00后长大了又去埋汰10后。累不累？死不死？

当年就因为玩了这个破游戏，emmmmm

虽说跟真正的史圈大佬比不上，但是就史地方面的阅读量，鄙人还是有信心超过你乎一般通过壬水平的

所以你说玩游戏有什么进步意义？

当然你也可以认为，成天沉迷在一堆几百年前就已经死去的玩意也没有进步意义，而像题主这样把时间花在综艺节目上，才是现充的，有进步意义的

毕竟不少恁国人习惯干什么都需要一个“进步”的意义，来为diss一个自己看不惯的爱好获得廉价的道德制高点

who cares

应当辩证的看待这个问题。

为什么“游戏对个人进步有什么意义”的问题会被提出来，原因就是在于，很多人过于关注游戏的负面作用，当然，包括很多学术研究都一样着重关注游戏的消极/负面作用，这就必然会造成游戏带来的积极作用会被忽视。

关于游戏的负面作用（e.g.,游戏成瘾）在其它回答下也得到了广泛的讨论，在此不过多的讨论，我们仅仅针对题目“游戏对个人进步有什么意义”来回答。

• 先侧面回答：只说游戏不公平，上网、刷手机、看短视频也应当一并对比
• 游戏带来的积极体验
• 游戏与认知能力的训练

1 只谈游戏危害并不公平

玩游戏有危害，玩其他的就没有危害了吗？

其实，有个词叫做技术成瘾（Technology addiction），它是一种适应不良和强迫性的技术使用行为模式，表现为与一个人的正常功能或其他重要活动相冲突^[1]。

它涵盖上网、刷手机、观看短视频和玩游戏等行为的上瘾。

这么一看，玩游戏有的，刷手机、刷某音、看视频就没有吗？甚至部分游戏还需要动脑、动手，刷久了会累，而刷短视频一刷就是大半天，还躺着，没有累的体验更可能让人一直刷下去。

说实在的，技术上瘾总有一款适合你，游戏上瘾也似乎没有那么突出了。

事实上，有研究^[2]探讨了玩电子游戏的时间长短是否会影响孩子的学习，结果发现二者并没有显著关系，一个解释时孩子不玩游戏所节省的时间也会用在看电视、玩耍或其它非学习活动上。

2 游戏带来的积极体验

玩游戏会带来积极体验。

除了有人机交互的体验，部分游戏中还存在社交性互动（e.g.，开黑、带妹）。

有研究指出，体验式的快乐是持久且深刻的。这是符合实际的，比如一次精彩的五杀或一次一窜四吃鸡带来的快乐是回味无穷的。

其实，相当一部分人玩游戏为的是屏幕外的社交，和好友开黑，和朋友吐槽。这个游戏可以换成任意工具，因为这种行为的核心是找个地方一起坐坐，一起聊天。

3 游戏与认知能力的训练

其实，玩游戏与认知能力是紧密相关的，比如玩游戏时需要专心（e.g., 提高注意力）、记忆力（e.g., 记点位或技能CD）、反应时间(e.g., 反应速度)。

Barlett et al.(2009)研究指出玩游戏可以提升手眼协调，训练反应速度，提高一些能力（e.g.,数学、手速、语言）^[3]，而且这些提升并非短时间存在的^[4]。

欢迎感兴趣的朋友关注和参加圆桌：

参考

1. ^ O. Turel, A. Serenko, P. Giles, Integrating technology addiction and use: an empirical investigation of online auction users, MIS Q. 35 (2011) 1043–1062.
2. ^ Van Schie E G M, Wiegman O. Children and Videogames: Leisure Activities, Aggression, Social Integration, and School Performance 1[J]. Journal of applied social psychology, 1997, 27(13): 1175-1194.
3. ^ Barlett C P, Vowels C L, Shanteau J, et al. The effect of violent and non-violent computer games on cognitive performance[J]. Computers in Human Behavior, 2009, 25(1): 96-102.
4. ^ Spence I, Feng J. Video games and spatial cognition[J]. Review of General Psychology, 2010, 14(2): 92-104.

我第一次觉得父母挺不容易的。是玩了《美少女梦工厂》。

小屁孩一会儿胖了一会儿瘦了。一会儿又魔性高了。弄不好还混到黑街去了。真操心。

什么王子？呸！离我女儿远点。

什么龙族？呸！

自留……呸！咱不是那样人。

哎…………最后嫁给脸都没露的我的下属怎么回事？这也就是游戏 ，不然非剁了这小子。

玩，本身就是最终目的

这个算一个中国特色的思维了吧：

做一个事情它必须得是有意义的，没有意义的事情我们不会去做。

于是我们为所有的娱乐作品都要加上“意义”，唱歌要意义，电影要意义，综艺要意义，游戏要意义。没有“意义”的作品就是糟粕，是“靡靡之音”，是“电子海洛因”，是要被打倒的。

动不动就问，这东西能教我什么，我能学会什么，仿佛这世界上除了学习就只剩下间接学习了。

最有趣的是，你去知乎上搜一下“能从游戏中学到什么”之类的问题，还真的有人答我从里头学了历史，锻炼思维，你放屁……你根本就没带着学习的目的去玩，真要学习你不去看正经教科书玩这些个二次创作的东西？人家人民日报都告诉你了，不要拿游戏去学习，你说你打完王者荣耀真以为荆轲是个姑娘，你不学歪了吗？学歪了可比没学更难治。

娱乐这个东西，本身就是没有意义的。它们存在的唯一目的，就是让你疲累一天回到家不至于一脑袋官司，把整个人脑子放空，至少在这段时间你是快乐的，你是被麻醉的，你会很开心。如果没有这些个游戏、音乐、综艺、相声、电影、麻将，出去报复社会的人大概会比现在多很多。

游戏对个人进步毫无意义可言，但是它有社会意义。

但是我们不满足，我们希望，也要求，娱乐作品必须要有意义，它必须得教人点什么，得发人深省，得看完了以后恨不得出去找个黑恶势力跟它同归于尽。

这是一种中国特色的思想，功利主义。它要求人的每分每秒都要创造价值，或者走在创造价值的路上。

这种思想搞经济建设、工业生产都是可行的，我国这几十年发展这么快，这种思想起到了很大的指导作用。

但是这种思想不适合所有行业，比如娱乐行业就是这样的。为“无意义”的行业强行附加“意义”，最终只会把这个行业拖进泥潭。

而且，这种功利思想实际上很危险，因为当你追求所有的事物都要有意义之后，你很快就会开始发现：“我”的存在有什么意义？我为社会创造了多少价值吗？我创造的价值是否有不可替代性？这个社会缺了我是不是也能运行？那我到底有什么意义？我有什么存在的必要？我为什么来到这个世界上？我到底是谁？

恭喜你，你进入哲学领域了……存在主义，存在先于本质，宇宙和人只是存在着，没有意义。

按照大众对哲学的认知，题主大概率认为这玩意就是扯淡的……如果题主能认真看我的这个回答的话，我请求题主能够重新去看我上面的这些问题，认真地，尝试去回答每一个问题。然后，试试看你想到了什么。

如果没有哲学指导，这种钻牛角尖的思维最后往往走入歧路，造成不可扭转的后果。

所以说，这人呐，还是少想点事情好。来打开遥控，看看电视，啥也不想，最好。

在功利主义的指导下，我国强行要求所有的娱乐作品都要有意义。

强行为它们加上“意义”的结果是什么呢？春晚的小品，你不爱看；唱的红歌，你不爱听；正能量的综艺，你都不想打开。

因为绝大多数人都是没有“上进心”的。我们不想学习，我们就想玩，你让我们“学习xxx精神”，左耳朵进右耳朵就出了。

你看人美国人就聪明，美国人清楚地知道这些个人性，我们才懒得搞什么有“意义”的作品呢，我们就来没意义的，怎么爽怎么来，怎么好玩怎么来。

然后呢？娱乐作品天生是带立场的，因为娱乐作品是由人来做的，而人本身是自带立场的。美国的作品自然带有美国立场，就像中国的战狼2吹嘘中国多么多么厉害你美国厉害咋不来救你呢，美国的作品也天然带有自己立场，天赋人权，众生平等云云。

近些年近未来科幻作品这么流行，回回来个讨论机器人的作品，明面上讲的是机器人有没有人权，实际上说的全是黑人，这是中国人搞不出来的玩意，我们没那个立场。

但是人家外皮好，人家本质上就是个完全没有“意义”的娱乐作品，你看个复仇者联盟，看个变形金刚，谁给你讲大道理了吗？你去就是奔着俩小时的爽去的。至于你看完电影收获了什么，按郭德纲的说法，那是你自己的事情。

所以渐渐地你就开始接受了美国人的那套东西。

至于之后发生的事情，我相信今年下半年发生的事情，大家也都看到了。

还是那句话，它有社会意义。

题主这样的功利思维，实际上建立在一个基础上，就是努力，就会成功。所以题主不想浪费时间在屏幕上，要拿出更多宝贵时间去学习，去提升自己。

这句话有两个问题：

1、努力就会成功吗？

2、什么叫成功？

第一个问题的回答，题主可以去看看近年来很多高校的跳楼事件，越来越频繁，只是因为“现在年轻人吃不了苦”吗？如果是这样的话，为什么专科生跳楼就少了很多呢？

正好昨天看到这样一篇回答，分享给你：

那么看完这个，你再想第二个问题，什么叫成功？

世俗的定义是，成功就是多赚钱。这个思维到底是怎么来的？是谁告诉你的？他们为什么告诉你成功就是多赚钱？有什么目的？

很多事情你不能细想的，真的。

所以，我觉得衣食无忧，整天开开心心的也是成功的。

而那些不成功的人，当然更需要开开心心的来麻醉自己，让自己忘记自己的不成功。

于是这个世界就和谐了。

即使是存在主义，也不是颓废的学说，它试图教大家在一片虚无和绝望中发掘自己的人生价值。

毕竟这个世界还是美好的。如果你不以如此功利世俗的角度去看待问题的话，还是能看到很多美好的东西的。

太阳升起，阳光透过窗帘洒在身上，又是崭新的美好的一天。

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  leon-3-75 网友的相关建议: 
      

两个原因造成的，一个叫信息不对称，一个叫考核时间短。

首先信息不对称是最严重的原因，你说的对，学历高的人不一定能力强，学历低的人也不一定能力差，但问题是强不强弱不弱，不是你自己说了算，别人怎么知道的？脑门上又没刻着字，刻的字也可能是你自己刻的……所以在信息不对称的情况下，就需要一些公认的显性信息来辅助判断学历就是最明显的东西。你会发现同样学历的人，大家也更加注重你的学校好不好？你的英语你的证书……越是显性，越是有公认标准，越是客观可以衡量的东西，大家越在意。

其次，考核的时间很短。一个人去找一个工作，也就出事，面试几次见下来面谈的时间。一个人真正的能力，必须在长时间的实践中慢慢的看出来。但找工作的过程容不得给你很多时间，慢慢的观察，你总不能先让你干个一年半载，然后再决定要不要你吧。所以在面试这种很短时间接触就需要做决定的情况下，就需要一些有客观标准可循的东西作为决策辅助。

而事实上就算是要了，你也会设置三个月到6个月的试用期，本身就是弥补上述问题的。但这是建立在我先要你，我才有权利让你在这儿试用给我看，而不能用三个月到6个月的时间作为面试期来考核你。那这对应聘者也是不公平的。

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  phantasmhorus 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外，尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前，中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念，因而在欧美，尤其是在北美（USA/Canada）这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好，否认也罢，一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族（race）而非阶级（class）.以我们最关心的教育为例：大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准，而不是社会阶层，更不是政治倾向。不管家境如何，只要你是亚裔，那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下，任何一个有智商的人都能够看出来：在美国这个大背景下，在争取自身(个人/族群)权益的过程中，种族的优先级是排在最前面的，其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候，不会让你选你是conservative还是liberal，只会让你选你是“white"，“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上，只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下，内部的政治光谱不仅不是问题，反而是优势，一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼，而是通过在不同政治光谱上的发展，成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼，犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻；说左翼，犹太人中的囧叔，主持界传奇larry king，喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量，左手掌控了舆论和传媒的力量，最终让族群取得成功。可见，以族群利益为先，则族内各个政见派系均受益；以政见利益为先，则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢？不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘（一个越来越壮大的华人群体），反而主动地去做出例如：损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益（SCA5），试图不断的分裂族群内部力量（亚裔内部细分法案）等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽，如果不是脑子进了水，那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差，吃枣药丸。

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断脊之犬，狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊，不单单是文章内容，更重要的作者身份：美国百人会会长及首个法学院院长？这样的人竟然说出如此粗鄙之语？不过回想一下，这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族，作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族，作为一个贡献了马友友，关颖珊，刘玉玲等杰出人才的种族，为什么美国华人的政治地位如此的低下？为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视？最重要的是，为什么华人，尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指？现在看来，这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。

其实在美国待过一段时间的人都明白，各个族群之间有竞争，有合作，也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个：拥有力量。这个力量可以是经济力量，可以是知识力量，当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击，参与助选的行为我是非常认同的：重要的不是你站在哪一条队，而是展现能够左右选战结果的政治力量，这才是华人赖以发展的基础。相反，任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历，未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”，他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起，新华人一步步向前的大背景下，他就像一头曾经被锁链拴住的幼象，完全没有意识到力量的对比总是会转化的，而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下，旧华人的社会认知，一种貌似平等实则歧视的社会认知，只会进一步地被抛弃，最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年，却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到，而这些分明写的很清楚：The land of the free and the home of the brave.

毕竟，大清都亡了，也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。

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  xing-hai-mi-yue 网友的相关建议: 
      

喜欢烘焙，刚开始，偶尔做做蛋糕，面包。我的建议准备如下就好，其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱：容量不低于30L，功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机：喜欢烘焙，不建议购买面包机，想做懒人版简化版面包的可以考虑，直接买厨师机，用处多，可以揉面团，打发奶油，打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的，几百元，几千元，上万元都有。

3、电动打蛋器：电机尽量皮实一些，太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡，好的电机内部铜等金属材料用料足，但提起来的手感很重。

比如，我最后添制的，太沉了，手提打时间久了会酸，所以有时候偶尔还会用原来的小机器，那个轻巧。

后来的机器，动力不错，打发蛋白速度快，不过价格也贵，够买之前的三个了，算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个：盆深一点更好用，打发不容易飞溅。

容量建议2~3L，一大一小最好，其中一个大一点的盆，建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时，体积会膨大的很大，如果6蛋的配方，2.5L满足不了要求，3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢，虽然视频里经常看到玻璃容器，那是为了视觉效果，实际用的时候，玻璃容器还是很沉的，举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了，可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷：硅胶易清洗，棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个

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  goshizanka 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊？

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么？

黄道十二宫篇：纱织中了天箭座的箭，必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇：奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化，纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时，必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇：纱织代替人类承受波塞冬的洪水，应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇：被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级，实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣，12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇：记不清打了多长时间，但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂：在本篇剧情里有好几天，但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇：马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星，会在12小时内毁灭地球，主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇：这篇好像打了很多天……

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