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余额宝的年化收益已不足 3%,而 P2P 理财产品宣称收益高达 10% 以上,原因是什么? 第1页

  

user avatar   Nerv01 网友的相关建议: 
      

你们说这么长是为了骗赞?

为什么余额宝收益不足3%,P2P却超过10%?因为前者风险低,后者风险高。

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上面算把问题答完了,下面说点别的~

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我不是不支持P2P,P2P就应该有自己的细分市场。连夜写这么篇东西,一是看不惯二爷莫名其妙被喷,二是看不下去某些从来没做过债权的外行的荒谬言论,再做一下投资者教育,免得大家受骗上当。

向投资者支付10%的收益意味着借款人需要支付超过12%的成本,在这个财务压力下的贷款不良率是多少?用一个很简单的公式来算 借款人成本-投资者收益=平台毛利 如果平台毛利小于等于不良率,P2P就会出现亏损,投资者出现利息损失,如果不良率高于借款人成本,投资者就会出现本金损失。而需要关注的是在投资者收益不变的情况下,平台毛利和借款人成本与不良率是正相关的。另外我很想知道10%以下是安全的,这个10%是怎么算出来的,别扯什么经济规律,二级市场~按我之前好心的假设平台只收2%的过手费,那么12%的借款人成本意味着基准利率上浮160%,这个成本下的不良率~嗯~画面太美不敢想。刚发现有人自曝家门毛利10%还抛去运营成本,这么说借款人得有20%以上的成本了~这种收益人家敢给,银行都不敢收。

接下来看投资标的。普天之下投资标的的底层资产不过两种,一种股权,一种债权。

先说股权,1、标准化股权,A股 新三板,有没有人听说某个人炒股或者哪只基金只赚不亏给你10%的年收益还能保持流动性的?当然,算上管理费要11%。2、非标准化的企业股权,比如PE、VC的跟投,相当于借钱给风投。企业有种风险叫做代理人风险,意思就是债务人更倾向于将借贷用于投资收益更高的项目,正如我前面所说,高收益就是高风险。

而至于债权,我在前面已经说过,在这个收益率下的债权不良率是不忍直视的。更重要的是现在的借款平台没有风控,在债权质量存在先天不良的情况下缺乏风控是一件多么感天动地的精神啊。我来说说为什么没有风控:1、大多数公司在技术上没有条件,我不是说算法,我是说基础数据,没有银行会大方地把他们的经验数据分享给P2P公司做模型。所以说什么高科技批量审批,秒放贷款的,真的就是扔骰子。2、由于技术上实现不了风控,只能用人力去弥补。什么?要招人去一家一家访问?写报告?不不不,这不符合互联网精神的政治正确,再说也没这么多人。3、本来人就不多,专业风控的人就更少,现在你们听说这么多互联网金融牛人大V,到底哪位是做资深信贷的?做过几年审查人,现场尽调做过吗?授信做过吗?押品做过吗?贸易企业经营特点知道吗?零售商店资金流转规律知道吗?一上来就是我做风投所以我懂,别闹,不挨着,对于没有建立模型的机构,看小企业就是凭经验,看得多,吃过亏了你才知道这些人到底在怎么玩。所以各位投资者借给P2P的钱风险跟你们本地民间借贷的是一样一样的,本地借钱出去你还有个二姨,大表姑的可以打听,还能收个两分利前置,P2P可直有1分、分五的利啊~还不能前置。考虑到这里,真的,各位投资者,你们还是去做民间借贷吧。当然我虽然不反对民间借贷,但我也不支持投资者去做这项投资,因为民间借贷是个“柠檬市场”。投资人会因为坏的借款人而提高投资收益,而高投资收益会驱逐好的借款人,对于普通投资者而言,并不是一个很好的市场。

对了,作为投资人,如果P2P真的把你们的钱送去投这些了~你们知道吗?他还舔着脸跟你说保证本息无忧呢~~

大V有一句说得好啊,找股东背景好的,这句话本身很正确。但是却让我突然想起来进银行时候一位前辈说的话“银行不是典当行,不是有抵押物就能放款,你得想着他能不能挣钱还你。”你们一上来不去考察一下自己到底投资了什么东西,反而把宝都压在素未谋面,注册资本是不是实缴,B轮吹牛的那3、5亿美金有没有到位都不知道的互联网平台的资本金上。担保公司还算有个金融办管管,死了多少~投资这么个东西还想要10%收益?美的你,这不是作死什么是作死?扔骰子吹牛你还有个对手,这就是比大小~

总结一下,往后三五年,我相信P2P会洗牌,我们的投资者会接受教训,投资渠道会多样化,P2P也会成为金融环节中的重要一环(但是昨儿看朋友圈有个P2P的人说当前金融四大支柱银行、证券、保险、P2P,这就属于过分缺乏常识~马上需要被屏蔽朋友了)。而现在的P2P市场就是在烧资本金,你不知道哪家资本金会烧完,一般散户投资者没有资源也没有能力去做平台偿付能力的调查,对于投资人而言,就是扔骰子,所以让别人去接受教训吧~我们看看教材就可以了~市场未来会更好,现在不要去做烈士。

附1

以下言论不足以作为论据:

1、某教授、领导、专家、来自常青藤的我表哥、来自高盛的我同学说,P2P是安全的。

2、我、我二大爷、我同学、我七姑妈一直在投P2P赚到钱了,所以P2P是安全的。

3、某P2P都这么多年了存在肯定是有原因的,所以他是安全的。

等类似论据

附2

我认为的投资品风险顺序表

活期存款

定期存款

银行保本理财 货币基金

银行非保本理财 村镇银行各类存款

基于有部分债权纳入政府负债的政府融资平台 上市国企 央企发行或保证的资管或信托

基于没有纳入政府负债的AA+级以上国企(不包括部分债务偏高的地区) 一般上市公司发行或保证的资管或信托(上述两级一半会在信托、券商的财富中心销售)

基于没有外部评级的国企(以及部分债务偏高地区的AAA以下的国企)、一般上市公司中的房地产企业发行或保证的资管或信托(一般会在地方政府背景的P2P平台销售)

基于一半区域大型企业发行或保证的资管或信托

基于银行资产的ABS劣后,比如车贷和个贷 基于未知债权的知名P2P

基于本地关系的民间借贷

基于未知债权的不知名P2P

基于求三块钱回家,良晨他日必有重谢。

附3

尹小二同学的答案里还有这么一段话让我觉得很搞笑: 「现在投资货币基金,就好像一个平均的色子,你每次掷出来的结果都在2%-3%之间。投P2P呢,大多数时候集中在8%-10%,但是偶尔就落到-100%去了(跑路鸟,延期兑付鸟)。你要是觉得自己是那个幸运儿,欢迎来到赌场。但是如果要这种博弈,我更愿意跟小伙伴来几局得州。」
如果玩金融都是这么个思路,那么 VC、PE、信托、基金都可以关门了,尤其是做互联网行业投资的,成功的项目十不存一。

你说VC、PE十不存一,这很有道理,但是信托基金如果真的也是十不存一的话,真的会关门的!你拿去投资什么没所谓啊~问题是投资者不知道你们拿钱去投资什么啊~投资者的钱不是钱啊?我们做金融的第一要务就是要把投资人的钱当钱,不是玩金融,投资者的钱投出去了,投向是什么,在什么情况下会损失,血本无归还是损失利息,而不是投资者把钱给了我们金融机构,我们就能去玩了。金融也分好多种的~王思聪可以去玩VC,怎么玩都行,但你不能把普通投资者当王思聪看,如果你要用他们的钱干王思聪干的事儿就一定要让他们知道。


user avatar   dhconnor 网友的相关建议: 
      
  1. 货币基金利息应该还是能达到3%以上的,这并不能直接反映经济情况。
  2. 二级市场并没有一路下行,而是一直都在波动罢了,这同样不能直接反映经济情况。
  3. 所有网贷平台都在弱化风险,我觉得10%左右的网贷平台构成了固定收益投资的分层市场,而再高利息的网贷风险收益比较低,不值得投资。

《为什么现在不适合投资p2p?》


曾经应

@代允龙

之邀给找理财网的用户做了一个讲座,他们帮我整理了部分录音,放到这里给大家参考:

代总之前和我说我讲的这个题目肯定会会受到争议,在这里我先解释一下。我不是说任何一个网贷都不适合投资,我所指的只是年化高于10%的,这种高收益网贷。所以我要说是为什么这个时间点不适合高收益的网贷。提前半小时做了一个导图,针对这个导图简单讲一下。


一、要知道自己从何处赚钱

如果说仅仅为了理财要赚固定收益的钱,那么我觉得就投一个10%利率以下的固定收益产品就好,债券、银行理财、信托等选择很多,高收益也不是为理财而生的。在做讲座之前我没想到群里会有这么多做P2P行业的朋友,之前我做过一小阵时间的P2P运营,但是我更多的还是以一个投资者的身份谈网贷。我主要赚钱的时光是2013年的部分时间,利用对行业知识的了解赚钱。所以呢,我这边先讲第一的就是说一定要知道自己的钱是从哪里赚来的,是在网贷这边利用自己独有的信息优势赚庞氏骗局的钱,还是说赌这个网贷行业发展壮大来赚这个行业的钱,还是赚固定收益理财的钱。

如果你认为我想赚的是网贷行业发展的钱,那么我觉得你可以不用投P2P,你如果要赚行业发展的钱你自己做股权投资更好,债权投资不是为这个而生的。所以我觉得在现有的情况下,如果投高收益的网贷,你要想清楚自己从何处赚钱,我觉得能够想到的答案只有一个,那就是赚庞氏骗局的钱,否则无论剩下是赚行业发展的钱还是固定收益的钱你都不应该投高息P2P。至于如何利用打新来赚庞氏骗局钱,其实呢我之前写过很多文章,但是目前这个节点各品牌烧钱已经结束,我就不多赘述了。


二、平台想做好也不是自己说了算

因为我现在在VC行业做事,所以我接触更多的也是风投圈子对网贷的评价。基本上大家如果仔细去看,会发现已经几乎没有平台会投资天使轮了,也几乎没有天使投资人会投资网贷了, 现在风投圈对网贷的一个看法就是,我投资一个后期平台,看运营水平和坏账率,然后探索真实的数据,来决定是否有后期并购的价值, 来筹备往新三板走或是被一些上市公司收购,为什么大家都不投资天使轮和P2P,因为P2P还是有规模效应的。


之前我讲p2p规模效应的时候,很多平台的老板反驳我,他们说这个互联网是寡头垄断的,但金融不是。再小的一个地方也有很强劲的金融市场,金融和线下零售一样,它有区域性、市场非常大,完全不可能垄断。他们的论据确实有说服力,一些很小的城市二三线城市它们的金融老大一样能赚很多的钱。但是在我看来他们的论据针对的是短期,也就是说短期,金融行业再小的公司也能转起来利润,但是你要把它放到长期来看,把它未来的放贷的坏账记录都算上,这个长期来讲依然是寡头垄断。


第一点风控能力,其实风控能力各家都是一样的,同一利率水平,谁的风控能力严,他的客户就跑到别人家去了,所以风控的力度不分高低。但是有一点存在高低,业务量大的公司,找他贷款的人多,他的风控的余地就强。比如说小贷领域领先的宜信、平安,一群人去找他们放贷,他们就有了选择的余地,而某些小的平台,他们很难得找到一个借款人,他再风控他就没有借款人了。最极端的情况,有一些通道型的平台完全没有业务量,只能对接融担,来一个项目接一个项目,风控部变成了法务部,除了审核材料,其他啥也干不了。


再讲理财观。在不少平台谈论过,就是互联网金融要去做品牌。你要么就像e租宝、人人投这样,全国大范围的做品牌深入人心,否则你就不要打广告。就打品牌这个事,要大手笔去做才能花少钱办大事,就像e租宝,花的钱不少,但融的钱更多!像一些小平台他们根本不可能做打广告这件事,他们的资金太小,根本没有品牌效应。任何一个行业的开始都是群雄割据,但是当风险和逆境来临的时候,大资本是唯一可以生存的并在最后不断吞噬更多市场份额


最后一点就是低资金成本的优势。人人贷就是最好的例子。他做的很早,其实他的这个业务模式和现在很多新的P2P平台没有本质上的区别。但是他的低成本使他具有更多的利润空间,能够活的更久。上面讲的都是讲的长期的、网贷能不能做好,能不能够活下来的问题,现在讲一下短期烧钱结束对平台风险的影响。从风投圈子角度来说他们投资是有周期的,差不多半年一轮。现在网贷已经融不到天使轮,资方都在着眼于后期并购,玩法都已经穷尽,像我们研究互联网金融的公司,我们都是在看你给我们的数据是否真实,这个数据在行业的水平怎么样,对你的模式已经不怎么看中,越在这个时候寡头优势更能显示出来,金融本来就是一个加剧寡头垄断的事情。


从一些个人的观察中,我还发现三个问题。


现有P2P平台都缺资产端,这一点相信绝大部分平台的从业者深有体会。宏观经济差是一个原因,另外一个原因就是目前网贷发展的太快,但是理财端的发展远远大于资产端的发展。太多的投资人,太少的资产端——任何一个平台都在缺资产端,包括线下龙头的宜信的宜人贷也缺。缺资产端的一个必然结局就是次贷,就是放宽放贷标准,你看一个政府或看一个企业不要把它当成一个整体来看,因为它里面的员工和老板各有各的利益。对平台来讲,底下员工一定希望钱多事少离家近,对吧?高层的员工希望提高业绩,这样一来从上到下都希望扩大业务量,都在做次贷。


深圳这边有一个平台——小牛资本就是典型的例子。业界人一定知道的,它是换CEO、职业经理人非常频繁的平台。小牛资本做了一个网贷ETF的东西,然而他是业界唯一一个敢把它做成活期而且不设置投资限额的一个。只要所有人同时提现这个平台就会垮掉,但是他没办法,他不断换高管,所以在职的人理智的选择就是不断扩大业务量,把摊子留给下一任接盘,这种就是一个很大问题。


高息资产必然高风险。这一点不容我多说。相信看过金融历史的人都明白,垃圾债永远不是一个好的投资途径,在历史上大部分金融事故都是垃圾债引发的。


通道型平台风险收益不成正比。从新浪微财富事情之后,大家对这个事情有个理性的认识。就是平台,他最终的利益点是在资产端这个环节卡住的,不是说在你这个售卖理财产品卡的这个赢利点。任何一个做通道性的平台风险都是非常高的,风险收益都不成正比,这一点我也不多说了反正大家不要投就好了。


最后一个现象是,平台资金链绷得很紧不得不烧钱推广,这个是我和很多P2P同行交流的一个体悟。就是现在网贷为什么烧钱,为什么推广渠道都这么贵?原因很简单,就是各个P2P平台的决策已经不是市场化的决策。他不是推广贵我就不烧钱而是不得不烧钱。我停止烧钱一周我就挂掉了。资金链蹦的很紧不断提高了推广渠道的价格,更加恶化了网贷行业的竞争环境。


三、如何挑选平台

如何挑选平台?我的标准无非三个——大背景、老资历、安于低息

所以以上就是我认为为什么不应该投高于10%利率的平台。这个理由已经讲完了,如果你是博这个行业的发展你就投股权吧。如果你是安于固定收益,那么你就投一个10%利率以下的。除非你有非常大额的资金,然后你希望把你所有工作时间都拿去研究一个平台的好坏,不断去赚平台的钱,去拿平台烧钱烧的高收益,成为一个半羊毛的人。否则我就不认为投一个高息的。


还是那句老话如果要是赚高额收益那么就是股权投资,如果要是安心赚固定收益就不要去想怎么创新,想着一个好平台别人没发现让我发现了,软文都是这样写的,但我们还是要投一些被市场认可的有背景的平台。支持小微企业发展知识创新金融不是我们这些人应该干的事儿。具体推荐的例子,如果8%的利息就直接推荐银行系统的平台。无非这几个大的像陆金所、包商银行的、兴业银行的等。目前市场要求差不多就是这样,8%左右最合适。11%的利率有三种选择:上市公司背景平台、早期巨头平台(人人贷、积木)、大集团背景平台(网信理财、麻袋理财)。


投资这些平台的时候,心里面一定要记得,我多拿了多少收益,就多承担了多少风险。无风险利率就是那么一点儿,再牛逼的金融家都没办法获得更高。


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      我看到旧照片里,我爷爷姥爷帅的秒杀很多明星啊!你们爷爷奶奶姥姥姥爷年轻的时候长什么样子呢?请放上旧照片。
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巴黎场完整版视频:

bilibili.com/video/av14

(直接从知乎看只能看前段)

会翻墙的话有Youtube完整版:

youtu.be/uO8iFfVuUmA

------------------------------------去年有幸在巴黎看了一场久石让指挥的Ghibli工作室演奏会。而那晚成了我终生难忘的一晚。

我很早之前就把武道馆的录像看了不下一百遍。学习听做家务听,因为真的太喜欢了。我最喜欢的便是演奏魔女里的小提琴。真的太好听了。在武道馆拉小提琴的大叔便成了我的最爱之一。还有呀,天空之城里吹小号的。那是我第一次知道原来小号吹成这么样的。语言形容不出来。对啦还有拉龙猫的大提琴的一个小胖子,大提琴的声音的力量,低沉,有力。可惜他们三一个都没来。来的是久石让,他女儿和欧洲这边的乐团。

即使是这样,演奏会上的歌一出来,我便起鸡皮疙瘩,然后一边觉得很欣慰很幸福一遍止不住得哭。那个音乐里的世界便是最美好的了吧。这不,我打下这话眼里又有泪水了。

我买的票比较靠后,所以久石让我也没看清。可是整场都能感受到大叔的可爱。大叔会一边笑一边上台。

票一张差不多两百欧,人民币大一千多。即使这样,我仍然觉得超值。嗯。那一晚的音乐能温暖我很多年。我看过很多演唱会,Coldplay, Maroon 5, 苏打绿等等(大部分都是Mainstream). 大部分也都是那个月狂热一下,然后就没了。而久石让的Ghibli音乐会,听完的心情,听的时候的满足感,与再听的满足感,回味无穷,都是现在所有Pop不能带给我的。

那晚,大部分时间也是我和男朋友手牵手看完的。有着一生我最爱最爱的人,还有难忘至今的音乐。那个晚上,真回味。




  

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