你对漫威有什么失望之处？ 第1页

他们毁了我的蜘蛛侠。

我永远记得小时候在电视上少儿频道，看的95年版蜘蛛侠动画片。在决战神君杜姆时，他质问所有的英雄：说我无法掌控这么强大的力量，你们谁又能愿意放弃自己的能力呢？

美队钢铁侠都沉默了。

只有蜘蛛侠第一个站出来说：我愿意！因为我知道，能力越大，责任也越大！

蜘蛛侠从来都不是谁的陪衬或继承人，他自己就是可以独当一面的大英雄。毫不夸张地说，他和dc的闪电侠一样，是漫威英雄的良心。

你跟我说这么伟大的英雄和现在漫威的那个钢铁侠的小跟班是同一个人？？？

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统一回复一下说人家还小路还长还要成长谁中学就能有这么大觉悟的：

托比版最开始成为蜘蛛侠就是在高中（虽然他长得老），加菲版也是在高中，且都未满18岁。按照MCU蜘蛛侠的15岁，其实最多也就1、2岁的年龄差，我不知道为什么这么多人说他还是个孩子。可能因为长得显小吧。

其次，成长。动画我就不说了，太长不好比较，我们说电影。的确，没有人一开始就是大彻大悟的，都有成长的过程。托比和加菲版就算不看续作，就看第一部，也能明显感受到彼得从获得能力后到牛逼坏了的小青年（托比玩了一天超能力耽误了回家帮叔叔装修，加菲当众让闪电汤普森出丑）成长为有责任担当的大英雄的转变。最让我印象深刻的就是加菲在结局里伤痕累累地回家还帮梅姨买了鸡蛋，托比在诺曼奥斯本的葬礼上拒绝了mj的表白。

反观MCU蜘蛛侠，别说看第一部，就是连着复联34+第二部一起看，我也没有发现他有什么很大的转变和成长。硬要说的话那就是第一部他知道了要先从小事做起拒绝了钢铁战衣和成为复联成员，且不说让一个15岁的学生不告知家长担任复联高危行业是个多么荒唐的事，最后钢铁战衣还不是归他了；以及第二部的从最开始不想负责只想谈恋爱到一边收拾着自己搞出来的烂摊子一边谈恋爱而且丝毫不觉得有什么冲突，这如果也能叫成长的话那我只能emmmmmm了。不要说什么看第三部后面就成熟了，给了两部正传电影的时间还说这还不是完全体闹啥呢？我看的是电影不是连续剧，真要这么说的话要是把95年蜘蛛侠动画片的角色弧搬出来比较那MCU蜘蛛侠将死的更惨。

再回复一下说这是平行宇宙跟电影没关系和因为这是蜘蛛侠的动画片换成美队动画片没对也会这样的：

我同意，如果是美队钢铁侠的主场动画他们说不定也会这么坚决。那么问题来了，mcu蜘蛛侠电影也是蜘蛛侠的主场，他为啥就没这种人格魅力呢？还想说人家小没成长的看上面一段。

平行宇宙：我当然知道这只是平行宇宙，电影漫画和动画里的蜘蛛侠都各有不同，有的甚至核心思想都发生了变化，我想表达的只是：我不喜欢mcu这个宇宙里的蜘蛛侠形象，他的核心与我喜欢的蜘蛛侠不一样。

Ps：看了大部分，回答居然没有一边倒的说7月份那个乳华事件，这有点出乎意料

蜘蛛侠事件让我看到，原来有那么多所谓漫威粉或者托比三部曲加菲两部曲的死忠，这也算给漫画党发声的契机，毕竟mcu终究是漫改电影 漫改才是第一

好了进入主题

没有打好国内漫画市场，身为全美两大漫画公司之一，动漫行业发展契机缓慢，漫威无限迟迟不上安卓，还是在复联四那种热头过去之后才发布，近几年能拿的出手的动画作品几乎没有，唯一算得上优秀的还是不是自家的《蜘蛛侠：平行宇宙》，终极蜘蛛侠和复仇者集结真的就是电影逆输出产物，上世纪漫威的动画可不输DC，我甚至what if都不期待了，这东西说来也只是个电影正餐的调味品，对开拓动画道路压根毫无帮助

我曾经说过，国内DC粉很多都喜欢沃利韦斯特、达米安、红头罩、扎塔娜、该隐、凯尔雷纳，但漫威却很少人喜欢仿声鸟、月光骑士、霹雳火、毁灭博士、神奇先生，因为人有个动画作为循序渐进的引路产物，帮助你适应动画之后去入漫画，你漫威没有，真人化的电影和漫画终究是两个差异极大的媒体，接受前者的人不一定接受后者，哪怕其他国家的漫画市场在国内也可以说很少，何况近几年的其他媒体作品没有多少是接近漫画的，网飞的夜魔侠、惩罚者那种摆脱电影束缚，还原漫画的剧都以为配合漫威他爸的流媒体平台砍掉，以后漫威动漫产业的优势越来越少，不停贝被挤压，特别是近年来漫画产业还收到冲击，漫威能否保持他自身几乎一个世纪的主要职业也只能期待后续了

电影瓦坎达严重被黑，导致许多伪漫迷张口闭口长矛飞镖，战力低下……

然而用脚趾头想想，也不可能是电影这般。

长矛一炮一坦克，这种作为单兵武器挺有创意，然而威力再大你不能连发火力还是弱，何况重武器则是一件都没见到（犀牛倒是够重），飞机这种也只有几架。

漫画里瓦坎达则是五万陆军，三万海军（末日战争时期，现在只多不少）

瓦坎达无论是66年的起源漫画还是05年的起源，至少在特查拉本人的时代都进入了热兵器时代，全新全异宇宙更是科技魔法结合路线

上图是全新全异宇宙截图

上图是05年黑豹起源漫画截图（下同）

更新一张乳法

下图是黑豹第一次登场的截图

电影里面豹神Bast体现也基本没，漫画里豹神来源于古埃及猫神，万年前就有崇拜者。神位比奥丁可不知道高到哪里去了。最牛的一次是终极战队里面黑豹开了个虎神挂，直接手撕了logos。

金吞手撕混沌之王和秩序之主，而混沌之王和秩序之主秒杀了亚当法庭，混沌之王秩序之主和中间人合体的logos秒杀了吞星，还差一点团灭天神组，而后来黑豹开着虎神手撕了logos，注意金吞实力不一定输给永恒，而法庭则是om级别，权限是om内最高的。而豹神≥虎神，这么说豹神似乎都能和超越者和toaa相提并论了（手动狗头）

更新：全新全异宇宙瓦坎达

瓦坎达城市

瓦坎达白虎兵（其他的我有空找找，几年前的截图了都……）

本文图片来自app：动漫之家，侵删。

有事斯坦·李，无事大漫威

如果没有这位Company man，“漫威”的名字早就黑的不能看，而面对这位多次帮公司背锅的“公司侠”，漫威居然打算在1998年缩减他的终身合同，甚至开除。

万幸的是，漫威养蛊为患，终被反噬。

莫须有的辞退罪

斯坦·李1940年入职漫威，2005年和漫威结清权益，约莫为漫威“工作”了65年。

其中能真正说上话，参与漫威决策圈，只有1971-1972担任漫威董事长这两年，和随后没有扎到好莱坞的时光。（古德曼家族失势-阿尔伯特·爱因斯坦·兰道接任的“真空期”）

但哪怕斯坦·李当了董事长，在一些人员任免上他也说不上话，或者说他除了任免主编的权力，在头部漫画创作者的雇佣上，他长期以来都说不上话。

1949年，漫威第一次大裁员，那年斯坦·李27岁，唯一的权力就是使用“婊子喇叭”。

裁员名单是马丁·古德曼给的，这场裁员持续了约2个月，除了斯坦·李，其他员工大都被扫地出门。

1957年，马丁·古德曼放弃了自我发行模式，中间被坑了一把，导致漫威血崩，又不得不裁员。

此时的斯坦·李35岁，身份是主编，辞职名单依旧是马丁·古德曼给的，并且被辞的大多是斯坦·李的好友，比如：

约翰·罗米塔、比尔·艾弗特、唐·赫克、麦客·赛考斯基......

看穿了马丁·古德曼的斯坦·李准备和好友乔·马尼雷单飞，结果乔·马尼雷喝酒摔死，计划受挫。

之后坊间传闻辞退杰克·科比的事更是无稽之谈。

杰克·科比“正式”的漫威生涯可以说是三进三出。

1940年被乔·西蒙带到漫威，1941年因为马丁·古德曼削减待遇，跳槽到了DC。

1958年二次入职漫威，1970年奇普·古德曼和阿卡曼拒绝支付“乔·西蒙”一事中对杰克·科比的补偿，并拒绝杰克·科比的加薪要求，逼退杰克·科比。

1975斯坦·李请回杰克·科比，开出一份时长三年，每周创作13页，每页85美元，每年57200美元的“顶薪合同”。但1978年新派的漫画编辑们嘲笑杰克·科比画风老旧，有白拿工资之嫌，再度逼走杰克·科比。

这期间斯坦·李都做了什么？

1941年科比出走，有斯坦·李举报“DC打工小分队”的嫌疑。那时杰克·科比和乔·西蒙经常上半天班，就去给DC兼职，后来马丁·古德曼就是以此事压低二人的报酬。

1970年斯坦·李为留下科比，为科比争取来了他最想创作的“银影侠”，科比离去后，斯坦·李也暂停了编剧的工作，以示对马丁·古德曼的不满。

1978年斯坦·李口头宣布延长和杰克·科比的合约，但科比无法忍受新人的嘲笑，选择离去。

所以杰克·科比和斯坦·李有矛盾吗？

当然有，但只存在“斯坦·李=公司侠”时。

1993年杰克·科比和斯坦·李在圣迭戈相遇时，杰克·科比给这段恩怨盖棺定论：

你没做什么亏心事，斯坦。

加持公司利益的利器

之前我们说到斯坦·李是“公司侠”，原因之一就是任何事情他都会一定站边“漫威”，这也就有了他和杰克·科比、史蒂夫·迪特科、马丁·古德曼等人的冲突所在。

漫画公司最重要的利润就是版权，有版权就有版税。在1978年新版权法出台前，因历史原因，创作者的版权是很难受保护的，并且其中多数甚至全部权益被公司卷走。

这种背景下也就有了斯坦·李找史蒂夫·迪特科再合作《蜘蛛侠》时，迪特科说：

除非马丁·古德曼把欠我的版税全还给我。

为了能把版权牢牢攒在手心，历任漫威老板都需要一个对“漫威”绝对忠心的人，以“和稀泥”的方式来打乱版权。

而从1940年就开始参与创作《美国队长》的斯坦·李无疑是最佳人选。从50年代末到70年代末，我们看到这一时期的漫威作品，大多会有“出品人斯坦·李”这一行信息。

再加上BOSS们将榨干的创作者们赶走，只留下斯坦·李继续“出品”，渐渐的让漫威诸多角色版权集中到斯坦·李一人身上。

最好的例子就是阿卡曼拒绝给杰克·科比加薪，并说出：

你要说斯坦·李我们还有些印象，杰克·科比算那根葱。

这种赶走老员工，分化斯坦·李的做法，使漫威避免了70、80年代版权大战中诸多损失。

甚至马丁·古德曼和奇普·古德曼父子，被从漫威“赶走”，开了家巨神漫画公司也讨不到好，因为版权都集中在“公司侠”斯坦·李手中。

对了，漫威大多电影角色的版权是被奇普·古德曼卖掉的。

和80年代动辄一个漫画角色近百万的版权价值相比，直到90年代初才领着每年50万美元终生合同的斯坦·李可以说是物美价廉。

但就是这样一个物美价廉，一直为漫威说话的斯坦·李，1998年漫威老板珀尔玛特却打算消减斯坦·李的终生合同。

让珀尔玛特没想到的是，斯坦·李态度非常强硬，通过律师给珀尔玛特递上资料，如果斯坦·李“离开”，漫威手上的超级英雄版权，将受到毁灭打击。

于是斯坦·李每年50万美元的终身合同被谈成了每年81万美元的终身合同，再给其妻子的每年50万美元退休金，编写蜘蛛侠连环画的12.5万美元，还能从漫威任何电影和电视收益中抽取高达10%的分成。

至于很多人流传至今斯坦·李抽取10%的分成这一权益，实质上在斯坦·李的同意下，2005年以1000万美元为代价结清了未来权益。

其实斯坦·李大可不这样做。

所以，这也就是我对漫威最失望的地方：

过于逐利的漫威，丝毫没有人情可言，即使是斯坦·李这样的标志性人物，他们也曾设法赶走。并且，哪怕到了2020年，在许多自媒体不断抹黑斯坦·李的当下，他们从不正视当年的黑历史。或许把舆论都抛给这个不会说话的公司侠，自己才能显的洁白无瑕。

这个问题大概率是电影观众来回答，换个口味听听漫画党的观点吧。总的来说失望是很大的，主要也不是对漫威本身失望，而是对这个圈子饭圈化失望。

说说我的感受吧，我自己觉得也算是美漫圈的老粉丝了，不说我看过多少，我网盘里到现在还存着好多当年从kickass和海盗湾下载的漫画，说出来这俩网站，懂的人自然懂（现在不知道网站还在不在）。

很多经典角色我都是从创刊号开始收录的，早年人均贴吧的时代在贴吧也发过一些质量还算可以的解说贴。后来又加入过某汉化组参与过一小段时间的漫画汉化。最喜欢的是当年05年～15年的圈子氛围。那是漫威漫画在继1960s之后又一个黄金的十年，这十年间每年一个漫画大事件为如今的漫威电影宇宙打下了极其坚实的基础，这一段时间的漫画不管从画风、叙事手法上，还是所宣扬的精神主题上，都是当时世界范围内无人能敌的（别提DC，他老是重启）。15年的《秘密战争》把所有之前几年的铺垫全部推向一个高潮，比复联4场面大的多的多。

而这一年，恰好也是复联2奥创纪元的那一年，也是4G网络普及，流量大爆发的一年。这段时间涌入了极多的新人，是漫画和电影共同存在的短暂的“昼夜交替”。当时还分漫画党、听漫党和电影党。漫画党自诩经典，电影党嘲笑老套，听漫党为两边所不齿。

但是这是时代发展的必然。19世纪的科技水平能大量生产的只有小说，20世纪先进了就是量产漫画书，现在流量爆发电影视频是绝对躲不过的。我本身也很喜欢漫威的电影，每出新电影必去电影院，网络上有高清资源之后又会去下载再看一遍。朋友们喜欢跟我一起去看电影，我有时能顺带着坐在旁边时不时解释一下彩蛋。

电影越来越火，漫威电影近几年已经发展为无人不知的存在，我能明显感觉到身边进入这个圈子的人越来越多。在我入坑的时候漫威还叫惊奇漫画，美国队长还叫美国上尉（captain），钢铁侠还叫铁人。当时身边（中国）知道漫威的人还不多，最多都是知道个蜘蛛侠。不像现在，现在甚至有些中老年人都知道复仇者这个IP。

但是林子大了什么鸟都有。流量爆发，更使得网络风气出乎意料的浮躁。一个问题就是饭圈化过于严重。很多人入这个圈子都是因为喜欢铁人的机甲、桃总荷兰弟的颜值，想拥有各种各样的超能力，想泡各种各样的妹子，张口闭口想做英雄。却完全无视了英雄最重要的精神内核。不知道英雄背后惨痛的过去和抉择面前的挣扎。这是我最失望的一点。

在座的各位我问你们一个问题，如果钢铁侠在钢3把所有战甲炸了之后在复联2中仅以一个普通人的身份带领指挥复仇者你还喜欢他吗？如果美队就保持复联4老年的状态坐镇神盾局指挥一切你还喜欢他吗？这样两个人的精神内核可是完全没变的，就是失去了外在的吸引人的东西而已。什么钢铁侠死了，荷兰弟不演了，你就退圈？SE的复仇者游戏人物太丑，他就不配了？还真就饭圈呗？

甚至漫威自己有时都忘了，忘了自己是卖英雄的不是卖特效的。而这一点DC记得清清楚楚。但是饭圈不接受。为什么超蝙大战被“漫威粉”嘲笑？因为观众想看打架，但电影的主题在两人的精神内核冲突上，打戏只是象征性的，就算不打，超人直接说自己妈被绑架了，老爷就懂了，直接握手言和也说得过去，但是你饭圈不要这个。扎克施耐德是最后一个懂得超级英雄电影其实是一种宗教的导演。现在那些说喜欢超级英雄的有几个完完整整研究过史上第一超级英雄电影《守望者》？

我不是扎吹，但是你不得不承认这个人拍出来的电影对漫画的还原度极高。你把现成的好漫画拿给他拍，拍一部一个神作。但是这种精神怎么能跟钱比呢，拍什么苦大仇深的黑暗叙事，爆米花电影多赚钱。华纳就是想学漫威的赚钱套路，你看漫威不讲精神内核了只拍爆米花混的多好。

不忘初心，说说容易。

这个时代的人，太浮躁，完全没有当年漫画党看 绿魔的黑暗复仇者偷天换日，最后被象征着美利坚自由的美队打趴；看九头蛇美队只手遮天，最后失格于雷神之锤而又惨败锤下 的那种耐心、那种信仰。

我爱漫威，这是我这辈子入的最深的一个坑。但是我对这个饭圈化很失望。在漫画的时代，读者可以从字里行间细细去品每个故事传达的意思，而视频的观众在爆米花与快乐水之间听着重金属音乐看着眼花缭乱的特效，想象着自己飞天遁地无所不能。但是又有多少人愿意像英雄在一样平凡中去绽放伟大呢。英雄不是一巴掌打飞十个小混混，然后甩甩斗篷扬长而去，而是即使面对三个匪徒都有可能被打死，但还是选择挺身而出。

以上