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怎样评价美国队长被曝是九头蛇特工? 第1页

  

user avatar   eminem-50-88 网友的相关建议: 
      

要评价这件事情,首先你需要远离各种影视营销号的二手科普。

现在《美国队长:史蒂夫·罗杰斯》第二期已出,尝到甜头的营销号们又开始新一轮的误导。在另一个回答

如何评价美国队长并不是九头蛇特工? - eminem 的回答

里我对这次整个故事进行了一个汇总性简述(因为整个故事分布在5刊连载中),大家有兴趣可以看一看,当然直接去看漫画会是最好的选择~

以下为原答案:

这本漫画是《美国队长:史蒂夫·罗杰斯》的第一期:

为什么这本漫画的名字要加上史蒂夫·罗杰斯呢,因为同时连载的还有一本《美国队长》:

(此图来自微博天锤汉化组,有兴趣的朋友可以关注并下载漫画观看,侵删)

没看过漫画的朋友可能有点不明白为什么会有两个美国队长。那么还是先简单介绍下漫画最近几年大致讲了什么。


从前几年的《复仇者V5》和《新复仇者V3》开始,漫威漫画的主宇宙“616地球”发生了一件比较大的的事情,算是对漫画中的不同平行宇宙进行了整合并完成了软重启。

超越多元宇宙存在的“超越神族”(把所有的平行宇宙当自己的实验室看待)决意毁灭所有平行宇宙,于是各个平行宇宙开始进行碰撞与毁灭,复仇者们经过各种努力之后还是没能保住自己的地球,于是包括616主宇宙和1610终极宇宙在内的所有平行宇宙毁灭,万物皆亡。(有意思的是199999漫威电影宇宙却和此事完全没有关系)

在这个故事中比较关键的角色变化有:美国队长血清失效变成老人,将盾牌与“美国队长”的名号传给猎鹰,自己以史蒂夫·罗杰斯的名义入主神盾局做了指挥官;索尔·奥丁森失去“雷神”的资格,他的前女友简·福斯特却获得资格成为新的女雷神。

接着就是2015年的“软重启”大事件秘密战争,漫威宇宙灭亡后毁灭博士杜姆成为了创世神衹(想知道为什么还是补漫画吧,讲起来有点多......),他将多元宇宙的碎片拼合,创造了斗界,并统治着新的宇宙。当然觉醒的英雄们粉碎了他的阴谋,最后神奇先生里德·理查兹重塑了宇宙,成为新一代超越者。

这个新的宇宙就是漫威软重启后的全新全异宇宙(All new all different),这个宇宙没有编号,就叫漫威漫画宇宙。所有的刊物基本都重新以“全新全异”的标题开始新的连载。

其中复仇者由钢铁侠、猎鹰美队、女雷神带队,而史蒂夫·罗杰斯则以神盾局指挥官的名义带领主要由变种人和异人族组成的非凡复仇者。

接着全新全异宇宙迎来第一个大事件“危境僵局”,大概讲了神盾局局长希尔秘密使用宇宙立方来改变现实(这个宇宙立方并不是电影里的宇宙魔方),希尔本意是用宇宙立方创造出一个叫“欢丘”的地方来让超级罪犯们过上普通人的生活,然而想都不用想,她肯定玩脱了。宇宙立方的碎片实体化出一个叫科比克的小女孩,事情很快脱离了控制(关于这个大事件其他的答主已经讲了,再加上本人还没看完,这里就不多说了~)。

这个故事中史蒂夫·罗杰斯重新恢复了年青。

再然后就是《美国队长:史蒂夫·罗杰斯》第一期,也就是美队黑化的这一期。

大致了解了漫画中的故事发展到了什么阶段后,不难看出漫威漫画宇宙刚经历了合并、软重启,现在又在开篇来了个“改变现实”,其中的角色、背景设定一切都是未知数,编剧们想怎么改就可以怎么改,改的好就可以继续发展而改得不好也随时可以圆回来。

那么对于队长黑化成九头蛇,有一种说法是这个史蒂夫·罗杰斯可能并不是616宇宙大家熟知的那位,而是一个“新的”史蒂夫·罗杰斯;另一种说法是有可能是宇宙立方被泽莫利用改变了现实,这个倒是极有可能是此事之后圆回来的办法。

不过编剧却在访谈说了,他们就是想要改变美国队长的设定,而且还酝酿了两年,这个实在。。。

但是以漫画中的内容来看待这件事对于发展了这么多年(队长今年75岁生日)的美漫来说还是too young,还是得站在商业的角度来考虑。

与《美国队长:史蒂夫·罗杰斯》同期出版的还有DC家的大事件“Rebirth”相关刊物,就目前的情形来看不管是在美国还是在我国,漫威这次在话题性与传播性上大胜,用一本单人刊就盖过了DC“超级”大事件的风头。也算是增加了漫威下一个大事件“内战2”的热度。

不过消费这种象征性的角色来制造话题以达到商业目的到最后会不会得不偿失,那就要看漫威之后能不能给出一个合理的令人信服的交代了。

现在想来怪不得“内战2”不再是铁人和美队相爱相杀了,哎。

更新:

刚刚看了下《娱乐周刊》对漫威漫画副总汤姆·布雷武特和现美队漫画作者尼克·斯宾塞的专访。两位代表漫威表达出的意思是这次没有克隆、没有冒名顶替、没有思想控制、没有别人通过史蒂夫施展手段,超级反派就是史蒂夫·罗杰斯,就是美国队长本人。也就是说这次黑化并不会像雪诺复活那样很快被洗白(谁知道呢,想想雪诺死没死连奥巴马都被瞒了那么久)。

至于原因,我总结了一下:

1“美国队长”传给猎鹰山姆·威尔逊之后并没有得到太多读者的认同,这次可以加深猎鹰美国队长的存在感。

2九头蛇做为超级反派渗透入各种政府和英雄团队这个桥段被用了太多次,甚至九头蛇本身这个组织都太老套了。让读者提前于漫画中其他角色知道美国队长就是唯一的九头蛇卧底,这样的故事可以带来全新体验。

3史蒂夫所相信的不是现在的九头蛇,而是九头蛇应该做的事应该成为的样子。史蒂夫·罗杰斯的新故事将以回顾的形式带领读者看看九头蛇最早成立时可能会有的好的一面。作者列举了二战史里纳粹党的内部斗争和科幻小说《高堡奇人》。

4美国队长这个穿着国旗的男人,保证会继续体现当代的社会精神(对于现今世界恐怖主义横行;法西斯主义、纳粹主义和白人至上运动复苏的思考。对,川普说的就是你)。

之前听说作者尼克·斯宾塞是个“白左”,看了上述的3、4点,果然如此。

既然作者话已经说到这个份上了,从理智上我还是可以理解的。

但是感情上还是有点接受不了啊。。。。

看完《美国队长:史蒂夫·罗杰斯#1》后再次更新:

看了这几张截图,应该可以很明确的感受到作者想要讨论什么。

这个思辨确实是有点意思,远没有单纯“找个噱头”、”强行黑化“那么简单。

再次重申本答案的第一句话,营销号们看到个“Hail Hydra”的截图就开始高潮,误导性太强。

想知道到底漫画要怎么刻画这次变革,不如就此入坑,看看这刊连载吧。

(微博搜“FL汉化组”可以下载)


user avatar   annaheathrow 网友的相关建议: 
      

其实美队蛇化看完,秘密帝国这故事很深远的

不只是大家愤怒的觉得为了圈钱漫威真是什么都干得出来,什么都敢写,这么喧嚣的娱乐至上


1. 首先,秘密帝国的立意很清楚

不要盲目崇拜,不要偶像寄托,最重要的是,不要丧失希望

以前就有人指出来过,美队最大的问题就是:他就是对的,他就是圣人,他说什么就人人都服

所以内战(主要是电影中)最让人站钢铁侠的,不是因为真觉得钢铁侠这回是对的,而是因为看不惯美队自以为是的脸,并且十分心疼痛失双亲还一直在努力挣扎反省的钢铁侠

伟光正美队,你凭什么这么自信,不就是主角光环吗?

其实美队是绝对正确的这件事,还真是编剧给的主角光环。血清加倍了他所有美好品质,他相信的就是真理,他还真的就永远是对的,身为人类拥有神格还真就是他的超能力

而对于其他人,似乎有了队长就终于有了一个团队领导,甚至终于有了人生的向导

我们只需要追随,不用再思考,不用再做选择,甚至,不用再成长

这一切都基于:圣人美队,永远正确


2. 在内战中(漫画电影中都是)钢铁侠一直在反思,当然也可以叫一直在变

而美队,从不后悔,从不犹豫,从不改变

是啊,我最开始喜欢美队,也是从这开始


从不后悔 从不犹豫 从不改变


这才是值得追随,安心信任的

一个人可以在学习,不断重塑世界观,当然是在他少年成长的时候

当他已经成人,已经独当一面,甚至成为英雄拯救世界了

他就不该再犹豫不定,准则动摇,换句话说,他应该已经是一个完整的,塑造好了的人了

他要走的路,他的信条,他的目标都是十分确定不再改变的了

难道一生这么长的路,都不再变吗?

是啊,因为实际上,那些成年之后步入社会的变化,更多是变得妥协,世故,袖手旁观,保守教条,鲜少有好品质是在之后养成的

是非善恶最分明的时候,是人最小的时候

所以我们说:赤子之心无价,不忘初心


3. 假如一个人,妻女被人虐杀,自己被人陷害,走投无路,只想手刃仇人毁灭社会,那这个人心无旁骛的去做,我即便不苟同,对他也有相当的尊敬,这个人的小罗喽追随他也没有问题

要是他一会儿心软,一会儿悔恨,一会儿踌躇满志,一会儿又自暴自弃,那他就什么都不是,只是不过是个无能的懦夫罢了

他这样要底下人怎么办?跟着他一起摇摆不定吗?


美队的坚定不移甚至比那些好像在不断反思实际只是懦弱的人更加伟大可贵

内战电影里,美队在女巫看新闻,为自己的所作所为迷茫不已时,直截了当地和她说:是的,我们执行任务时造成了灾难,但那几乎是不可避免的,我们只能承担忍受,然后继续前行。因为我们做的是对的,而如果我们不这么做,或让这些弊端影响我们接下来的行动,那将会有更大的灾难。


怎么样


根本不需要什么受害者跑来哭诉自己的故事,不需要一屋子人开会讨论,不需要辗转反侧的思考

美队说的每一个字都是正确的,辩证的,并且是解决实际问题的

钢铁侠看似有同情心了,反思了,采取行动了

那么,今天十个不幸被波及的受害者中,有一人的家属来向他哭诉,他便开始改变主意,要签署法案

那明天,一万个水深火热之中的人中有一百个家属来向他跪地求援,他是不是又要改变想法,违背法案?

他只不过是在推卸责任,拆东墙补西墙,不能正视自己的行为后果和事态发展的全部,接受任何事都是好的和坏的并存,更无法目光很长远

甚至,他所谓的长远,是先签字后面的事好商量,可以背地搞小动作,政府瞒我们,我们也可以骗政府啊

是啊,非常钢铁侠,非常花花公子,非常玩世不恭,非常超级聪明


我美队

一万个伟光正,表示跟你讲理都没有用,都懒得费口舌


在拯救世界这个层面上,钢铁侠是英雄,是牺牲小我成就全世界的伟大人物,然而脱离战甲,讨论一个人真正的品质,处世原则,行为作派时,美队真的是和钢铁侠不是一类人,也是真的沟通不了,甚至,如果复联三里,灭霸在泰坦星上遇到的是队长,两个人可能都会讲讲道理,争论一会儿,但是盾铁之间,真的是没什么好谈的


4. 可以说,漫威这次通过秘密战争想表达的,甚至是映射实事的,是个很深的问题


如果美队错了呢?


如果就一次,哪怕只有一次,无所不能,十全十美,已经封圣的超级英雄错了呢?

当人们在信任,被关心,被领导的路上走偏了呢?

注意,无条件的信任是指,面对真爱的人,如果有人指责他滥杀无辜,你相信你自己了解他,他没有做也绝不会做,一定有误会在里面

而不是你相信他滥杀无辜是对的,他可以滥杀无辜

人们信任队长,应该是是信任他代表的光明和正义以及他磊落的为人和宽广的胸怀

而不是选择放弃自己思考选择的权利,变的人云亦云,变得不明真相

因为当队长不再是正义的化身时,人们就要勇敢的站起来,选择反抗,选择自己的路,并且好好回忆,究竟一切是怎样变到今天的地步

而不是跟着他一起黑化,继续盲目崇拜


5. 有两点既是推测也是我想强调的:

第一,漫威这次的故事主题很深,但是为了不要真的搞臭比肩超人的英雄美队,才设定了这个九头蛇用魔方修改现实之后的蛇化美队,好方便日后洗白,重建伟光正的队长旧日形象

因为老实说,这种几乎没有瑕疵的圣人英雄,漫威就这一个了

复仇者联盟中,酗酒逃避现实的钢铁侠,丧失神格的雷神,没有理智的绿巨人,杀手出身的寡妇,街头混混的鹰眼,机器人幻视,崩溃的红女巫,心里扭曲的一代蚁人,坐过牢的二代蚁人……

不像隔壁,正义联盟三巨头几乎都是理想的化身,甚至七巨头都挺圣人的

反观漫威家,甚至mcu里的灭霸都比英雄们意志坚决且黑点少(除了大开杀戒之外)

漫威要是不想讨论这么深,实在是不会把唯一的圣人英雄搞黑,再加上永远正确已经算他的超能力的一部分了,修改现实也是唯一的方法了


第二 这里肯定有映射现实政治的部分

川普上台代表着新型的独裁法西斯统治

那些洗脑能力极强的伟大口号,为了治安的移民政策,反全球化的孤立主义

怎么样 眼熟吗

尤其是蛇化美队自己也在强调,这回的九头蛇不同了,不是老牌法西斯主义,不杀人不种族清洗,这回只洗脑只高压统治

从小学生就要上课之前高喊一遍hail hydra,武装到牙齿的满街警察军队,用防护罩将地球都给圈上了,与外界隔离,四处抓捕不稳定因素超级英雄

这样就一劳永逸了吧,就能带来和平吧

老实讲,能的

只不过人人自危,永远处于被监控和被洗脑中,再没有新鲜的创意,自由的奇思妙想,振奋人心的非凡冒险

尤其在蛇队打算一次次用魔方改写人类历史,想复活谁就复活谁,事情发展的结果不好就抹掉重写……像不像在玩电脑游戏的我们?然而如果你是玩家你自然开心,如果你是你玩的射击游戏中无数个系统生成的小人中的一员,你还会觉得开心,公平,满意吗?

再这样下去,大家都变成整齐划一的行尸走肉了,即便吃饱喝足,生活安定,再无灾难又有什么意义?

当然,对于在之前的灾难中痛失过亲人朋友的人来讲,这个新法西斯统治总好过流离失所永失爱侣

然而对大多数普通人,还没经历过什么冒险就被剥夺了自由生活的权利,他们既不想犯罪,但也不想在这种高压统治下生活 只想要回属于自己的意志


6. 最终的结局,真正的美队被巴基召唤了回来,举起了锤子,打倒了蛇队

然而在后续里,美队忍不住去拜访了监狱里的蛇队,问了许多问题,听了许多蛇队的内心独白

然后美队得出了结论:我本在想,我们可能很相似,然而实际上,我现在知道了,我们没有一点相似的地方。人们在一开始那么轻易的进入了你的陷阱,相信你的谎言,只是因为他们那时保留了对“美国队长”的无限信任和爱戴。但那也是我的传承,与你这虚假的九头蛇队长无关


没有一丝相似的地方

是的

因为啊,真正的圣人美队回归之后选择了什么都不改变


这简直是他自己关于自己神性的最好的自证


当他可以选择哪怕是最后一次改变历史,让战友起死回生,让悲伤烟消云散,让蛇队从未降临,全世界的疤痕也随之不见踪影时


他什么都没有改变


他为娜塔莎的死无尽哀痛,但是他选择保持原样。

如果他将她复活,那便是开了一个可怕的头:伟大的美国队长可以真正的决定生死——每天有那么多的意外,悲剧,厄运降临,怎么去决定谁可以有第二次活下去的机会?是够可怜还是够无辜?还是只要和美队关系好就行?


他为世界的重建鞠躬尽瘁,但是他选择让重建的速度保持原样。

如果借用魔方的力量,一夕之间大厦重矗云霄,废墟恢复繁荣,混乱回归正轨,那么人类将轻易的忘记教训,原谅自己的错误,儿戏之前的灾难,最后什么都不会反省,一切没有改进,轻而易举重蹈覆辙。


他打败了蛇队,用尽最后一丝力量,但是他选择让战胜九头蛇的时间线保持原样。

因为每一步,都是所有英雄,所有人类的想法,行为,互动的选择,导致了今天的结局,蛇队的诞生,九头蛇的秘密帝国。要想摁下重启键,从哪里算起?又到哪里截止?哪里是全人类的理想乡?每个人都幸福快乐的黄金时代?没有答案。仍然是不能开这个可怕的头的问题。


在一切都结束,他已为自己正名之后,他仍然发现人们看他的眼神里残留着恐惧,对昔日伟光正英雄的信任不再纯净,崇敬里掺杂着愤恨,他选择留下这种隔阂,让这道伤疤保持原样。

尽管这真的刺伤了他的自尊,与其称为人民在秘密帝国战争中留下的伤疤,不如说是他自己今后永远逃不掉的诅咒。他奋斗一生,建立的一切,都被蛇队泼了污水,画满了恶心的涂鸦。然而,这秘密帝国发生的一切,虽然不是他的错,但恰恰又是他的错。他最大的错,他要背负的使命,他要还的债,他永远躲不掉的诅咒。

所以,他选择直面他。必要时,继续作战,直到胜利。


但是他现在,手持无限可能的魔方,肩负着压垮人的重担,几乎无法喘息,他仍然选择什么都不做,保持原样,踽踽前行。


你知道什么都不做,有多难吗?


你知道当你什么都可以做,然后选择什么都不做,有多难吗?


前半句话熟悉吗?


复联2里钢铁侠绝望的挣扎,说:我看到了复仇者的失败,一具一具的尸体,我本能救他们的,我能做到更多的!


然后他选择行动,然后他搞出来了奥创,然后世界面临另一轮更毁灭的灾难,然后快银死了,斯科维亚整个城市人间蒸发


听说过好心办坏事吗?


钢铁侠看似更人性,更有责任感,更积极行动,然而他赢得的是要毁灭宇宙一半生灵的灭霸的尊重


看完秘密帝国你就会明白

这就是钢铁侠和美队的不同 全部的不同


—————-—200 赞分割线 ——————


居然破两百赞了!

老实讲我写这个的时候纯粹是自娱自乐,而且时隔这么久了,真的没想到还有人点赞,评论,提问讨论……

这样的话,我就再写一点?

秘密帝国的故事,用文字这种方式抒情总结重点的写出来是很好的。无论是主题立意,政治隐喻意,还是人物刻画,剧情亮点,都是漫威十五年来最重要,最吸睛的大事件

然而回归到一期期连载的漫画本身,秘密帝国的缺点也十分明显,随着故事的发展评分也越来越低,漫威自己作死的帽子也扣的越来越死……

关于缺点

第一,故事很拖。按出场人物,事件发展的复杂程度和时间跨度来讲,秘密帝国和06年的内战1的比重很像,然而内战主线只有7期,秘密帝国的光主线就有13期,几乎是前者的两倍

答主是留学党,追漫画很容易,直接在comic book store买实体书,秘密帝国的collected edition是我见过最厚最厚的,达到了惊人的459页,真的像字典一样,翻着都费劲……然而越往后故事基本没有什么进展,就是在拖页数

可能是为了不想一月份搞了个大新闻蛇化美队,五月份就洗白,所以让故事长一些热点继续?不是很懂啊……


第二,画风不统一。这个绝对是硬伤。美漫是有一个大体风格的,尤其线稿和上色经常是合作关系,所以即便是不同的画师,读者应该没有感觉到画风变化,注意力都在故事上才对。除了个别大神,像Alex Ross,Tim Sale,Mike del Mundo这种有强烈辨识度和个人风格已经成为卖点了的,可以任性一点,但一旦开系列了也要从头画到尾啊,不然谁接手都画不下去的,违和啊。甚至Alex大神即便只接了封面,也给漫威从头到尾画了一整套全新全异……这才真的是艺术品级别的作品

这次秘密帝国主笔Andrea Sorrentino也是很有辨识度逼格极高的,但是连载中间插了好几个普通美漫风格的画师,真的只能叫画风突变,而且有几期寡妇脸崩到想撕书……不懂啊,是漫威太穷了请不起画师了,还是太有钱了请了太多画师啊……最后效果变成这样真的匪夷所思……




  

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