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日本真的控制住疫情了吗? 第1页

           

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

前段时间孙正义要捐100万份试剂盒最后又被日本人狂怼的时候,他在推特上发的内容是这样的:

“很多人想检查但得不到检查”,这是孙正义想要捐赠100万份试剂盒的原因。换句话说,现在日本要么没有足够的试剂储备,要么就是坐不到应检尽检。

那么,日本人是怎么怼孙正义的呢?

这是推特下面的一些评论:

“我是接收新冠肺炎患者的医院的医师。如果检查结果为阳性,轻症患者会涌向医院,日本的医疗会像意大利那样崩溃。绝对别这样做。是否要检查由医师来判断,请你撤回。”
“绝对绝对不要。现在的意大利和韩国是这样的:轻症阳性者来医院→医院成为集团感染的震源地;轻症阳性者住院→病床不够造成重症者大量死亡。也就是说,非要找出轻症阳性者会导致医疗崩溃。”

这里面说的很清楚了,日本医生最怕的是医疗资源的挤兑。他们担心大量的轻症患者涌入医院,抢占重症患者的医疗资源。但是,反过来说,那就是几乎所有的日本医生都心知肚明,与在医院的这一千多人比起来,那些没有被检查的轻症患者才是绝大多数。

在这个意义上说,日本现在采取的仍然是“不检测就没有”的鸵鸟政策。中国、韩国、意大利等国家现在采取的是应检尽检,尽早筛查出轻症患者。但在日本,为了避免医疗资源挤兑,甚至连一线的医生们都认为并不是所有人都要检查——更直接一点说,找出轻症患者是没有必要的。在这个角度上说,日本现在公布的患者基本上都是重症或者危重症了。

反过来说,日本不敢公布轻症患者的另一个原因,恐怕也在于不能承受舆论压力。假如说某些患者确诊了之后,医院却又不给治疗,那么日本肯定会遭受到国际舆论指责。既然如此,那就干脆不检测……

事实上,如果现在看日本的数据,还有一点极为诡异的地方,那就是人口仅有570万的北海道有154例患者,为日本最多。人口超过千万、人口密度80倍于北海道并且没有采取任何严格隔离措施的的东京都,确诊患者却只有111人。正常来说,中国人去日本一般都会在东京或者大阪的机场降落,去北海道旅游的人数远少于去东京和大阪的人数。根据我查到的数字,北海道一年接待的中国游客数量差不多是65万,而东京一年接待的中国游客数量近千万。中国虽然不一定是病毒的源头,但整个疫情确实是在中国开始大爆发的。那么,接待了10多倍于北海道中国游客量的东京,能搞出这么一点数字,我也是很服气的。如果东京都的数据没作假的话,那么只有一种合理的解释:因为东京有柯南,病毒到了东京就绕着走了。

如果按照新冠肺炎转重症率10%~20%计算,并且日本做到了对于所有重症患者全部检查,那么日本真实的患者人数至少还要乘以5~10倍。但如果那样的话,日本的医疗资源肯定会被击穿。只是,可惜的是许多本来可以不死的轻症患者,肯定会因为不能及早救治而死亡。

不过,按照日本现在的数字,哪怕只有33例死亡,目前的死亡率也已经达到3.5%了。这个数字实际上是相当可怕的。为什么这么说?

我们看看中国。

日本的累计确诊人数是956人。然而,在各省都已经抽调精干力量支援湖北的情况下,除湖北外,中国有六个省份的确诊人数超过了900人。与日本人口规模最接近的是广东省和河南省,但就算是经济相对欠发达的河南,近1300例确诊病例,也只有22例死亡。更不用说浙江这种1200多例确诊却只有1例死亡的开挂省份。

日本作为世界一流的发达国家,无论如何也不该是这个医疗质量吧?

哦,对了,精日们也不用高兴的太早。日本目前除去死亡和治愈患者,医院中还有近700例的存量。这些存量患者中,再死个四五十人恐怕也很正常。到时候,整个日本的死亡率恐怕会更难看。

反正,我觉得现在日本是一个两难处境:不全面检测,死亡率可能会飙到8%甚至10%以上——因为你治疗的都是重症患者;做全面检测,医疗资源挤兑,死亡率还是会上升。与其如此,那么还是选择第一条,死亡率高也认了。到时候直接甩锅中国瞒报就行了。

现在日本人是铆足了劲要把奥运会办下来,但按照目前的趋势来看,就算日本开了挂能控制住疫情,可日本也管不住国外。英国、法国、德国、意大利、美国等等国家都是日本奥运会游客的主要来源,其中只要有一个国家没控制好,日本就别想安生的过个奥运会——除非日本有胆量直接禁止这个国家所有的人入境。

总的来说,现在大家也不用指望看日本的笑话了——因为人家压根就不会“失控”。否则,你来给赔偿奥运会的损失?


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学过一点机器学习相关知识的人就能理解,检测确诊过程就是个分类算法,而且是二分类,分阴性阳性。

但是只要是分类算法就不可能100%可信。

评价分类算法的指标有 recall precision F1三种指标。

而P 和 R 两个指标是可以调节的,recall高了,precision必然会降低,反之,P高了,R就会低。

中国的检测数据来看,P很低,1000多万检测才确诊8万多,那么可以推断中国的recall很高。

日本则是P很高,说明recall比中国低得多。

那么有没有可能日本就是技术方法先进,P 也高 R也高呢?当然有可能,两种机器学习分类器如果一种比另一种在P R上都表现很好,那就说明两种技术算法有代差。

当然日本作为老牌先进发达国家,诺贝尔奖年年得的国家,检测手段领先全球的可能性是存在的,希望日本可以公开或者出售这种方法。

对于不同领域的问题,P R值的选择方法也不一样,比如抓罪犯问题,就要选择P高的,宁可R低一些,R高了就会导致冤枉好人,P高了会放过坏人。

对于病毒检测,应该倾向于R高,因为放过一个感染者就会导致更多感染,R高了就会导致有些健康人被确诊为感染,但是没太大关系,因为试剂病毒检测只是初步检查,阳性的病人会有后续更准确的检测,即使真的误诊也就是多隔离14天而已。

日本的recall低就会导致有些感染者没有被发现,依然在传播病毒,但是由于日本也做到了一定的防护措施,传染率并不高,日本把新冠这种爆发性传染病变成了慢性传染病。

这种情况算是控制住吗?也算也不算,相对于意大利美国算是控制住了,相对于中国不算,日本的日新增确诊人数依然有缓慢增加的趋势。当然你如果不相信中国的数据则另当别论。

很难说日本中国哪种更好,如果下个月就发现疫苗和特效药研发成功而且价格便宜量又足,那么中国韩国策略就显得损失过大劳民伤财了,如果像艾滋病一样几十年都没有疫苗和特效药,那么中国策略就是对的。

哪种策略更好不知道,但是既定的策略能不能执行到位还是有区别的,意大利也想学习中国韩国策略,但是奈何执行力不到位,同样英国想学日本,可惜也执行不到位。

而美国就比较特别了,它是联邦制,各个州相对独立,所以各个州政府策略也不一样,有中韩模式,有英日模式,也有美国特色模式。


user avatar   fuwocheng 网友的相关建议: 
      

虽然最近日本每日的确诊数字有所增加,我目前观点仍然不变,日本真的已经控制住疫情了。

半个月前,我曾经在专栏写过这篇文章。

在当时,我根据NHK统计的感染集团大小的分布,反推了日本的R0值,这个数字与日本流行病学专家用其它方法统计的R0数值接近。日本的R0值接近1,这是一个临界态,可以有效地拖延疾病的爆发。在文章中,我还提到,临界态通常是不稳定的,有一些朋友在回复中也提到,这种临界态也有可能会突然变成大爆发的超临界态,我不否认这种可能性。

可是,在现实生活中,更可能的情况是这样的,我们每一个人都根据新增的确诊病例数来调整自己的行为,比如,今天新增确诊2人,都是院内感染,那就说明外面没事,于是我可能就坐着满员的山手线转个20圈,然后去健身房健个身,然后去livehouse看个演出,然后再去キャバクラ找小姐姐聊天……R0马上暴增;可如果今天新增确诊100人,那我觉得外面太危险了,在家里屯了无数的食品和卫生纸,准备一个月不出门,我一直不断地洗手,叫家人全部戴上口罩护目镜,甚至跟他们也分开在不同的房间生活,这样,R0马上降到0。上面说的是两种极端情况,真实生活不可能这么极端,但我们的行为确实会受到相关信息的影响,所以在真实的世界中,在我们每个人附近的、受到我们自己的行为影响的R0,可能不是一个常数,而是随着看到的新增确诊人数不断变化,每个人做出不同的行为,最终达到的一个数字。在这样一个动态的过程中,在一个较大的空间范围内,在很长一段时间内保持R0=1并不是做不到的一件事。

除了每个人微观的自我调节,比如上周末,小池百合子要求大家「外出自肃」,这是一种宏观的动态调节。JR东日本公布了周末后的有关数据:上周末两天山手线的乘客与去年同期减少了70%,东北、北陆和上越新干线的乘客人数也减少了70%。经过东京站、上野站的人数减少了82%,新宿站减少了76%,涩谷站减少了74%。手机定位数据则表明,周末两天,东京都心的人数都有明显的减少:千代田区减少了40%的人;涩谷区减少了28%;中央区减少了21%;新宿区减少了20%;台东区减少了17%;港区减少了16%。外出自肃的确显著地降低了东京人的出行,只要这种调节(不管是宏观的还是微观的)是有效的,我相信R0=1的状态还可以继续维持一段时间,不需要宣布进入紧急状态,更不需要封城。(当然,宣布进入紧急状态本身有其法律意义,为了让一些管制措施或者国家行为合法化,还是有可能需要宣布紧急状态的。)

很多朋友从2月就开始质疑日本,现在已经是3月的最后一天了。如果你从2月就觉得日本真实的感染者人数是公布数字的5倍(例如根据钻石公主号和日本本土的死亡率、重症率等来推算),现在还是觉得日本真实的感染者人数是公布数字的5倍,那这不反而说明日本真的控制住疫情了吗?如果日本没有控制住疫情,那么应该2月的时候,感染者人数是公布数字的5倍,3月的时候感染者人数是公布数字的500倍才对啊。

还有的朋友觉得,日本是因为要举办奥运会所以才隐瞒数字,你看,奥运会不办了,马上检测数增加了,而且东京的确诊数字也暴增。可这并不是整个事情完整的逻辑啊。完整的逻辑是,因为欧美疫情的大爆发,导致奥运会无法举办。而又是由于欧美疫情的大爆发,日本输入型病例大大增加,而随着这些病例的增加,日本把更多的国家和地区定为了疫区,符合检测标准(有疫区旅行史并出现症状)的人也增加了,所以才有了更多的检测和更多的确诊。

日本跟欧美的差别有很多,除了戴口罩和各种社交礼仪(公共交通工具不说话)之外,我觉得,日本还必须感谢钻石公主号。当武汉最初爆发疫情时,欧美人都觉得,这是遥远的中国的事情。如果前期没有钻石公主号每天暴增的确诊数字,我想,日本恐怕也会有很多人的心态与欧美人相似,觉得中国人的抗疫与自己无关。钻石公主号在很长一段时间里占据着日本媒体的头条,尽管日本的应对很失败,但这恰好让日本人以超高的临场感体会到了新冠肺炎超强的传播力、无症状感染者的高比例、对年长者的高致死率……这是一场失败的预演,但它是一次成功的教育,所有人都在谈论钻石公主号,大家都知道,不能对新冠肺炎掉以轻心。

最后,我还想说,就算你还是觉得日本没有控制住疫情,那也没关系,毕竟我们都希望日本可以逐步扩大检测量。但我特别想要特别吐槽一种「不患寡而患不均」的观点。这种观点在日本和中国都挺常见的:看到名人或者官员确诊,总会有人觉得这些名人或者官员一定是有特权。比如之前就有朋友问我,普通人病了必须在家躺四天,凭什么奥组委的副主席就可以直接去做检测,是不是特权?这当然不是特权,以那位副主席为例,他有海外旅行史,表现出了症状,根据标准,那本来就可以检测。日本的检测标准是这样的:(1)如果你有确诊患者接触史或疫区旅游史,那么只要你出现症状(发烧或咳嗽等),那么就可以接受检测;(2)如果没有,那么必须发烧且咳嗽4天,或出现严重肺炎症状才能接受检测;(3)其他医生判断需要检测的情形。假设你觉得现在日本的检测标准太高,应该放宽标准,比如,假如你真的很担心无症状感染者的问题,那么你应该要求让所有那些有接触史或旅游史的人全部接受检测,而不应该反过来去批判这些检测。要质问的应该不是特权(凭什么他们发病了就能检测),而是应该质问机场检疫,你们为什么不更早点做检测。


user avatar   wang-zi-xuan-87-84 网友的相关建议: 
      

从另一个角度看看日本政府吧

2011.3.11大地震导致福岛核电站2号机组冷却系统失效,东电因担心机组报废而未及时注入海水,仅仅因为担心投资化为泡影,就将一场小事故拖成7级(最高)核电事故。直到3.12晚核电站爆炸,加上首相菅直人下令,东电才开始注入海水。

事故的救援也是一塌糊涂,由于担心辐射,没有人敢靠近机组50米内喷水降温,结果只能让自卫队用直升机调运海水,再飞到机组上空洒水。结果操作几次后,自卫队员声称辐射超标,拒绝执行后续行动(自卫队骚操作还很多呢,大家可以搜一搜85年日本空难,飞机失事后,自卫队先是婉拒美军协助搜救,然后以飞机残骸燃起的大火为由,得出不可能有幸存者的结论,不愿意降落检查,致使520名幸存者最终在寒冷的天气中因冻伤,失血等原因死亡日本航空123号班机空难事件_百度百科

事故后的处理同样一塌糊涂,3.14东电副总裁武藤荣闻发布会上向公众道歉。4.13社长清水正孝在媒体的质问下数度低头谢罪但拒绝辞职。对,没错,只有道歉,最多鞠躬。

2011年8月距福岛第一核电厂45公里的名门高尔夫起诉东电要求为其清理球场放射性物质时,被东电以放射性物质是不属于东电的无主物,东电没有义务清理拒绝。类似的扯皮例子还有很多,我就不一一列举了。

也许你会说东电只是私企,但实际上作为日本电力界的巨头,最大的核电公司,和高层的牵扯是剪不断的。日本政府事后对全球的交待看看下图也能知道。




(PS:后三张图是国外的预测模型,且预设了各国无措施的前提,得益于日本暖流,我国影响处于较小范围,但还是要避免食用放射性物质,重金属富集的大型海洋生物)

如果未来导致大量异型海洋生物,或者食用者癌变,日本他会负责吗?侵华战争、二战他们承认了吗?

日本政府,企业,自卫队,乃至民众,自上而下都是这样的不负责任。这是他们的民族性格。(和日本人交往过应该知道他们有多爱推脱扯皮,怕事得一米)

出了事永远是捂盖子/装死。

对b站某位旅居日本多年,并称日本政府不是会置民众安危于不顾的up主。

我建议你先写信让日本政府检测地下水辐射剂量吧,先就太平洋海水污染给国际交代吧。

————————3.20更新————————

日本副首相称东京奥运会是被诅咒的奥运会

我笑了,日本人真没让我失望,这是要松口了,奥运会十之八九是要延期或者取消了。也挺心疼他们的。

毕竟冒着疫情大爆发的风险捂盖子,结果外面的国家一个个歇逼了,最后还是不能正常举办。所以为什么不一开始就严肃对待呢?

害,其实也是传统艺能,挨了第一颗原子弹,还是不告诉国民真相,喊着一亿玉碎的屁话,挨了第二颗,结果第二天内阁就准备投降了。那你早干嘛去了。

目测接下来日本应该会着手研究放弃奥运会的对策,同时也会加大检测力度了。

————————4.2更新———————

切尔诺贝利60万苏联官兵投身救灾啊,多少人永远地离开了世界,日本到现在都没有从根本上解决问题!


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人在东京,刚下山手线。先说结论:

日本也许控制不住实际感染人数和死亡人数。
但是仍然机会控制住纸面上的感染人数和死亡人数。

先提醒各位一点:日本现在的副首相兼财务相麻生太郎,曾经公开发言,希望日本的老年人早点死去,减轻财政负担。

那些说能控制住的,说来说去就是日本人素质高,卫生习惯好,喜欢戴口罩,没有对外输出病例。然而那些说的都是白天的日本人,晚上的日本人,都是居酒屋KTV风俗店一条龙,不到终电不回家的。你说他们是戴口罩喝酒吹牛,还是戴口罩唱歌,还是戴口罩洗泡泡浴?这些可都是浓厚接触。

再说日本人确实喜欢带口罩,但是他们现在真的买不到了。厕纸都辟谣半个月了吧,我住的附近依然买不到。口罩从上个月开始就断货了。3月份说是加班加点生产,月产量约为6亿个,听起来很多,但是实际上一天只有2000万个,日本人口可是1.2亿。现在戴的口罩消毒液,基本都是一两个月前买的了,现在出的口罩,大部分都被囤货的抢走了。你说日本立法禁止倒卖口罩?然后就出现了天价锅,买锅送口罩,防得住么?还有说公共场所卫生习惯好,都有消毒液,我公司楼下的酒精消毒液,这两天明显掺了水,说不定下周就真的是水了。难不成东京湾的海底还藏了一年份的消毒液?

对外输出病例少,实际并不是病例少,而是从日本飞往其他国家的人少了

在日本的人认为日本更安全。

明面上,日本确诊一千多,中国确诊八万多。就好像你不会在疫情期间从上海去武汉一样

日本平均寿命全球第一,医疗体系连续多年被评为世界第一,日本医疗全球最好的理念早已深入人心。包括不少在日华人,心里都认为日本是最安全的。所以遇到这种全球疫情,第一个想到的是回日本,而不是去其他国家。所以看起来输出病例很少。

樱花已经开了,4月份是赏樱花的高峰期,买不到口罩+集体赏樱花。年轻男女盛装打扮的看完樱花,是不是还得进行各种浓厚接触行为?最起码会交换一下口水吧。这可是一传一个准。五月份开始,各地陆续举行烟火大会,参加人数都是以十万人为单位的。年轻的男女们盛装出行,交换完口水,说不准还要去情侣酒店做进一步的浓厚接触行为。干柴烈火的,怎么控制?

那为什么说仍然有机会控制住纸面数据呢
因为有一大波在日华人,喷孙正义的日本国民,甚至是喷过武汉的中国网友,在给政府洗地。

同样是检测不足,武汉就是不负责任,日本就是已经尽力。(实际一天能测上万例)

同样是设置检测门槛,武汉是放弃人民,日本是科学防疫。

同样是说可防可控,对武汉是冷嘲热讽,对日本是相信权威。

同样是免费治疗,武汉是理所应当,日本是天皇开恩。

同样是不公布确诊人详细信息,武汉是隐瞒数据,日本是尊重人权。

同样是在网上说疫情严重,你说国内他说你是吹哨人,你说日本他说你造谣制造恐慌。

同样是不放开检测数量,武汉是时代的尘埃压在人民身上,日本就是尊重民意防止医疗系统崩溃。

他们就是不愿意承认,日本在走群体免疫的路子。停课不停工,让上班和上学的年轻人优先感染。

截止3月24号,日本总检测人数不到2万,而且不管检测人数是-400多,还是3800多,阳性人数都能控制在1到60 。你问为什么检测数还能是负数?这就叫严谨啊!这个数字如果放在武汉,全世界的口水能把东湖都填满了,然而放在日本,就成了控制的好的证据。

实际日本已经在爆发的路上了,
3月21日,检测119人,确诊53人
3月22日,检测128人,确诊39人
3月23日,检测112人,确诊43人

看看这确诊率,真是一点都不浪费资源。也就是说如果你周围同时有三个人在咳嗽,其中就有一个是阳性。感染源不明的病例也越来越多。而且有个操作相当迷:

政府单位有人确诊:关闭市政府。
医院有人确诊:关闭医院。
写字楼有人确诊:放半天假消毒,第二天继续上班。
中野有栋楼,一周确诊5人,依旧正常上班,这不是不把社畜当人看么。

还有说日本政府出各种措施的。各位,现在全球正面例子反面例子都在证明,新冠肺炎只吃一招,就是

早发现,早隔离,早治疗

那些个虚头巴脑的措施也就是安稳一下人心。就比如日本停课。俗话说得好,停课不停工,到头一场空。熊孩子放假了家长又要上班,可不得满世界浪么。

那些给日本政府洗白的,我就问你们一句:

你们敢这周末不戴口罩坐电车去上野公园看樱花么??

补一张图:拍摄于3月28日,琦玉县蕨市立医院。

我来给大家翻译一下:

蕨市的检测权还没有下发到医院,需要给保健所打电话描述症状,保健所允许你检测你才能测。如果你症状较轻,或者日语不好,大概率测不了,不确诊就拿不到诊断书,也买不到处方药,只能在家多喝热水。轻症大概率会自愈,且不计入确诊数量。能检测的都是症状比较重的,侧面说明死亡率比较高的合理性。拖到可以检测的时候,可能只有半条命了,说不定还没来得及测就挂了,不计入肺炎死亡人数。而且日本因肺炎死亡的,死后只照一下CT,不做新冠检测,又可以瞒一波死亡数据。

这张图是2月1号到3月18号,跟保健所联系之后进行检测的比例。东京,每100个人跟保健所联系,只有1.5个人会被允许检测。各位,会跟保健所联系的,可都是怀疑自己可能感染的。还有,保健所可不是10086客服中心,电话就是普通的座机。一个电话号码只有一个人接电话,首先每天接电话的数量就是有限的。10分钟一个人,一天24小时也才能处理140个电话。

洗地党:你看,蕨市没有发生医疗兑,确诊人数也不高,控制的多好。别以为你中国的才是唯一答案。

没毛病啊,如果政府和国民都乐意,群体免疫也是一个答案

4.10日更新,我拍照的这家医院,今天二楼妇产科确诊一个护士。什么时候感染的,最近接触了哪些人,一概不查。医院其他工作人员和住院人员也没有检查计划。只是让住院的孕妇转院,然后让约了产检的妈妈别来了。

我现在有点方。


user avatar   ycy19980731 网友的相关建议: 
      

当然没有控制住。

日本的疫情,只能用“一捂到底”来形容。

越严重就越会捂,因为已经没人能够也没人敢承担后果了

所有规模型爆发疫情的国家,全世界的增长都是指数增长,并且会有一个陡然上升的爆炸阶段,只有日本一直是一条平滑的斜线,等差数列。仿佛病毒到了日本也彬彬有礼,精准的稳定一传一。更好玩的是北海道地广人稀的地方一百多例,全世界人口密度最大的东京,居然才只有八十例。

日本的疫情全世界其实都明白。日本并没有采取什么高强度措施,又不可能天生自带抗体,他凭什么控制的好呢?至于传说中的日本日常全员戴口罩,只存在于日吹的通稿里。

西方宁愿拿韩国当优秀的控制例子模板,也对优秀“等差数列”的日本闭口不谈。全世界56个地区默默的对日本禁航,连国内都封了日本的免签,全世界都不带日本玩,那到底是日本傻还是全世界傻?

当然,毕竟是人家家事,现在日本就是要保持沉默,那也轮不到外人去质疑。日本没有游行,没有示威,没有靓丽的风景线,不给社会添麻烦,连那几个推进测试PCR的知事都被奇怪的舆论攻击。日本全员忍者,集体高歌《给我一个永远的谎言》,这就是经典复刻的“大家一起在椅子上晃假装火车没坏”,只有火葬场在7x24加班。

符合症状,也不给你检查。

即使有阳性死亡的,死因也是不明。

日本采取的措施和英国的群体免疫区别只在于,日本人真可以安分地死在家里。

日本人的忍耐力到了什么程度呢?

1945年8月6日,山口彊和另外2名同事受命到广岛出差。很不巧,这一天美军在广岛投下了人类第一枚用于实战的原子弹“小男孩”,爆炸威力相当于1.25万吨TNT爆炸。而山口疆当时所在的位置,距核爆中心只有3公里。山口彊后来回忆,他看到美军的轰炸机在天空中投下2个降落伞,随后出现剧烈闪光,整个城市瞬间崩塌,他被强大的核爆冲击波吹到了天空。
山口疆非常幸运,在空中坠落时并未受到致命伤。他最严重的伤源于烧伤,其上身的皮肤几乎溃烂,头发一根没留下,有只耳朵也听不见了。核爆发生后,整个广岛成了人间地狱,他在城里奄奄一息,第二天爬上了救援车辆,回到了他平时所在的长崎。
山口疆的噩运并没有结束。8月9日,美军在长崎投下了第二枚原子弹“胖子”,其威力是广岛“小男孩”的两倍。

如果你昨天吃了一发核弹,今天会从医院爬起来回单位么?

每天确诊几十例的日本,却要设定330所新冠肺炎医院。难道是给奥运会运动员和观众用的吗?那也确实,来了日本,你就走不了了。

是的,在这种情况下,日本还要坚持举办奥运会。

日本奥委会副主席都感染了,这种情况下你敢开,其他人敢去吗?就算运动员去了,游客和观众敢去吗?

看来日本人是真打算包揽所有奖牌了。

昭和男儿,平成废物,令和韭菜。

时代变了,日本已经不再是那个日本,中国也不再是以前的中国了


user avatar   ling-yun-40-83 网友的相关建议: 
      

这个事情很爆笑啊。很多人觉得我们找到了“正确”的举措,各国只要“抄作业”就好了——但什么是“正确”的呢?

看国内的情况就很明显,被许多人吹嘘为“硬核防疫”的某些省份和地区,搞出什么冲到人家里打杂麻将桌的地方,其实际感染数字、死亡数字等也并没有比不搞“硬核防疫”的地方有什么优势。只能说,我们对这种病毒了解还太少,并不知道什么措施真的有效。

当然,也确实可能某种或者某些防疫措施是非常有效的,比如有症状的人戴口罩啊,勤洗手啊,人与人之间的社交距离啊,而其他措施的marginal benefit其实很小。又或者是这个病毒对不同人种的传播率有区别(整体上似乎亚洲国家疫情传播速度远比欧洲慢)。

日本控没控制住,其实看一个指标就很明显了:输出病例。日本到今天,一个礼拜仍然有118班到中国的航班,这还是不断减少的结果。保守估计,2月底一堆人嚷嚷着“日本要爆发”以来,怎么也得有10万人入境中国了——而到今天检出病例仍然是零,请问是入境中国的人体质特殊吗?

其他国家也是,之前说什么“匈牙利有15个日本疑似”,结果全员排除;后来一些所谓的“输出病例”,比如到台湾的输出病例,仔细看情况那人是既去了泰国(泰国已经有好几例输入中国的病例了)又去了北海道,折腾一圈回了台湾检出的,谁知道是在哪感染的?

至于所谓的“少检测”么……日本目前的阳性检出率大约是5%上下,在世界范围内也只是中间水平。当然,所谓的“高度疑似没确诊就去世”的情况,哪里都有,武汉疫情前期一堆没确诊就去世的新闻报道,外国记者借着这个说中国其实感染了100万人,你服不服气?


user avatar   summer-clover 网友的相关建议: 
      

国外网友绝不相信湖北每日新增最多只有两位数,国内网友也绝不相信日本的每日确诊数据。

人性怕是比RNA病毒要相似得多吧。


确诊数据是各地每日汇总的,检测人数大多地方是每周才汇总统计的。这就是为什么新增确诊人数分布比较均匀,而检测次数以周为周期波动。但这是很典型的有效传染数(Effective Reproduction Number)R约等于1时的数据,没有什么不科学的地方。

(注意: 有效传染数R区别于无人为干扰下的基本传染数的R0。)


中国网友已经和日本疫情杠上了,是如何也不信日本能维持整整一个月把有效传染数R控制到1左右。

中国的数据是很典型R小于1时的数据。国外网友也是如何也不能相信中国能把R降到1以内。

R显著大于1是什么样的请看早期的湖北、现在的意大利、西班牙、美国。 这种曲线谁能瞒得住?瞒一个月以上?


中日航班比欧洲国家多很多,可是日本输入中国案例也没有啊。反而,日本新增案例很多都有海外旅行经历。


我一个月以前也是万万不信日本的松弛政策能控制住R的。(日本肯定有很多漏检,但是R值也确实在1附近,避免了医疗挤兑和院内感染。哪怕只比意大利的疫情进度多拖慢1-2个月,也能少死很多人了。)

但是事实摆在眼前,容不得偏见令智昏。



有证据就多讲证据。

不要像国外网友一样充满了臆想和偏见。



大家不用火气那么旺,那么激动。这只是一个对日本疫情的不起眼的探讨而已。

我也和大多数人一样特别期待最后的答案是什么。大家不妨再等等看。

日本最终能不能平滑感染曲线、能不能阻止医疗挤兑、会输出多少案例到中国,这些都是日本无法掩盖的。

(每一个病人都会拼命求生,这是无人可以阻止的。如果你觉得医疗挤兑这类事都能轻易掩盖过去,那你怕是太看得起日本政府了。)


3月28-29日是东京都知事要求自肃的第一个周末。现在日本的临界状态已经变得脆弱。

感觉日本需要进入国家紧急状态才能回到安全区。

如果安倍依然不宣布国家紧急状态,日本基本上没有强力的手段把R严格地控制在1以内。目前日本的政策还是呼吁性质的,全靠日本人自肃。


3月30日更新。

因为没有发现集团感染的原因,东京今日确诊数回落到了13例(但是日本检测机构假期是不怎么办上班的,所以一周总有那么几天会不准确…)。大家也不用对于每天的确诊数过于兴奋或悲观。日本每日确诊数受集团感染数据影响非常大,完全可能明天又上去了。这在临界传染的时候是比较正常。每个感染集团的规模非常能反映R值。

我目前的观点还是认为日本的R值很接近1。但是如果民众对疫情应对的负反馈不够强烈,这种临界状态还是很脆弱的亚稳态。

集团感染数变多(集团规模目前还在正常范围),日本依然没有宣布紧急状态(负反馈太弱),我觉得这是目前最大的两个坏消息。

注意日本之前几周里平均每天的检测人数是600上下的。至于为什么你看到一天检测数经常是一百多,然后忽然又变成三千多,我第一天的回答就已经解释过了。


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看了大家的回答,大部分分析的都很细致深刻,但也有一小部分我感觉过于偏激了,仿佛和平只是表象,日本随时面临崩溃,但是很奇怪,日本的疫情也许真的没有想象中的那么糟糕,这种对国外疫情过于夸张化和恐怖化的宣传,虽然很有话题性,但是我觉得也会让我们失真而蒙蔽了我们的思考,所以我非常想分享下日本人现在真实的情况和看法,并不是不爱国,只是希望提供一个更客观的视角,可能会和大家想的很不一样,希望能理性讨论。

先说背景,我和他是在一个世界游戏遇到的,当时做个收集任务卡住了,正巧也遇到也是单独来做任务的他,于是就一起组队了(这个游戏相对小众,没多少人)。之后越聊越投缘,就一直一起玩,并成了朋友,他的代称叫えいしょう(意为咏叹调)很喜欢中国,而且我对日本也很有兴趣,所以经常一起视频聊天,(我的网名叫小笑枭,但他喜欢叫我鹰酱,不过猫头鹰不是鹰啊也......),他是个很清秀的小正太,对中国文化很感兴趣,但经常有奇妙的误会,比如曾经和我说过,希望来中国的四川,正在努力的攒钱和练吃辣椒,让我很好奇,攒钱我还能理解,吃辣椒是为了啥?后来他很呆萌的和我解释,听说四川大熊猫有野生的,四川人可以领养和当宠物,但是四川有用辣椒招待客人的习俗,他很怕辣.....让我笑了好几天,之后告诉他,熊猫没有野生的也不会让领养,熊猫又不是猫,而且四川人只是喜欢辣,不会把辣椒当主食和礼物的,让他大可放心,他还一脸不信的和我说他看过四川小朋友骑大熊猫上学的照片,emmmmm.........(熊猫表示,我没有,我不是,你别瞎说....)

咳,跑题了,说回来,肺炎发生后,我很关心他,毕竟根据报道,日本政府不检测不重视的政策让人很担忧,他很认真的和我说了现在日本的情况,首先是真的没有太大改变,人们的生活也很平静,照常工作,生活,上班,没有中国媒体说的那么恐慌,其次,变化肯定是有的,戴口罩的人明显变多了,但是日本一直有带口罩的习惯,所以并没引起什么反响(就好比我们冬天有人带围脖一样),而且客流量也明显下降,人群的确是少了,据他说工作都变得更轻松了,再有就是人们的礼仪距离也变的更大了,最明显的感觉就是,之前他递给客人商品时是双手微屈,现在则要伸直才行,其他的就没有太大变化,而且他所认识的人中并没有得病的,发烧的都没有,虽然电视每天都在报道要注意,大家都很了然,但是生活和往常并没有什么变化……

之后他也问我,听说中国人不准出门,就算出门也必须强制带口罩,车辆不允许上路,店铺强制休业,客运停止都是真的么?我告诉他基本都是真的,我现在还圈在家里等开学呢(其实我俩岁数差不多,但他高中毕业就工作了,貌似在哪个很著名的公司里当营业员,而我现在研一,正在上学,算起来我其实比他大一岁),他很担忧的问我,不会感到很痛苦么?这句问话让我很惊诧,我回他,虽然呆久了的确有点闷的慌,但痛苦完全谈不上,为什么这么说,他说,现在他们那边关于中国的报道都是,中国人正过着监狱般的生活,国家实行着独裁般的统治,J察会对每一个遇到的人的人进行强制的隔离与检测,并且从心里上,时刻散布着疫情的恐慌,以便激发百姓的畏惧之心,更方便的管理和控制人民,中国基层人民都对这种高压统治早已充满怒火,生活在水深火热的环境中,说真的,我当时听完气愤的无以言表,我们不惜牺牲一切来抗拒疫情,保护生命的政策,竟然被他们歪解成这样,试问哪个国家能以不惜自毁发展的方式来守护每一个人的生命,哪个国家能不顾自己的利益来为世界争取时间?群体免疫的英国么?大号流感的美国?还是哈利路亚的韩国?

于是我让他加密发几个日本当地关于中国的报道视频给我,当我看完后,竟出奇的理解了,为什么日本人会坦然接受那种鸵鸟政策,以及日本富豪捐100万个检测试纸被喷的原因,所有视频中都是:中国人的生活被完全控制,而警车没日没夜的辛勤巡逻被他们刻画成Z府随时随地的监视人民,不法分子暴力抗检的场面却被他们刻画成想要“自由”的人民勇士被部门无情打压,就连我们引以为傲的万人空巷的扛疫场面也被他们歪解成人民的基本生活已崩坏,“Z府与人民的矛盾与人民的矛盾已不可调和”,说真的,要不是我自己就是中国人,我都差点信了,那日本人在这种舆论的影响下,很明显的,“看啊,中国那种草木皆兵的抗疫政策只会让国家崩坏,还是我们的随波逐流的政策才是最棒的”他们完全会这么考虑,媒体的力量有时太过可怕,轻易就能将一个事实涂改的面目全非,这也是为什么我一定要发这篇文章的原因,顺便一提,我在家用自己的电脑却怎么也搜不到这种日本报道,让我更深的认识到了媒体的消息诱导与封锁的可怕。我不想让这种愚昧且狂妄的洗脑式宣传也同样影响了我们的判断。

当然,我后来也把中国的真实情况详细的和他解释了,他表示这种防疫封锁政策哪怕日本只坚持一个月,也一定会崩溃。并对中国的凝聚力量表示惊叹。

其实这个知乎问题我早就刷到了,之前本来想写些什么却又不敢,毕竟我们都花了那么大的牺牲了,如果外国什么都没做就和我们一样好,甚至比我们更好,这怎么允许?于是大量唱衰国外甚至期盼其他国家因此毁灭的论调大行其道,今天意大利崩溃了,明天欧盟要完了,让人感觉仿佛整个世界都在疫情的影响下要末日.....毕竟这种喷外国政策赞中国决策才是主流的舆论,在这之中要是有表示外国并没有想象中那么差,极有可能受到那些“爱国人士”的猛烈抨击,而坚定我就算被喷的体无完肤也要将这一切讲出来的原因,就是昨天的一件事。

昨天我们一如往常的上线边玩边聊,但平时都很活泼的他却有点沉默的奇怪,我就问他是不是有什么烦心事我可以帮忙,于是他就很小心翼翼的表示,能不能陪他聊一会,想问我一个“可能让我感到不快”的问题,于是我俩就下线并视频通话,他沉默了很久然后看着我的眼睛问到:“鹰酱,中国人是不是都不在乎干净?”(他的措辞很绕,但是通过之后的聊天和语境,他的意思很可能是中国人是不是都很脏)我当时被问的一愣,问他发生了什么,他说其实这个说法在他周围所有的日本人都这么认定,仿佛既定事实一般,虽然他也不想相信但是不得不信,所以在这个话题上一直回避我,(之前我们聊过相关的话题,几乎百分之九十九的日本人都认为新冠病毒是由于武汉人生吃未经检疫的蝙蝠而引起的,所以他们私底下都管冠状病毒叫中国病毒,而且因此对中国人有隐隐的排斥,虽然我坚决否认了病毒是由中国吃野味造成的,但没法否认中国的确有吃野味的现象存在,并且不是特例,而且武汉也的确有野味市场)今天他和同事一起上班的时候,亲眼目睹了一个中国人在大道上随口吐了一口痰,就那么光天化日的,随后就被巡逻的民警给抓住了,抓住的时候那个人一边反抗一边日文中文夹杂的大声辱骂,虽然咏叹酱的中文也不好,但是还是能听懂一点的,那个人似乎说了什么:在中国吐痰是小事,是比放屁都小的事情,这是歧视中国人之类的,之后就被带上了警车,他的同事们对此反响都是很不好,他也很难受,所以想问问我(咏叹酱给我翻译的很文明,但我估计那个人说的是屁大点事,很强烈的即视感啊……),然后他问我我是怎么看的,在中国随地吐痰真的是很常见的小事么?哇,我心里把那个人骂了不只一百八十遍(丢人都丢到国外去了啊,你习惯改不了,章程还能忘么?)但是我还是很诚实的告诉他,在中国,的确大部分地方吐痰是常见的,法律并不管,但也是不道德的,会受到舆论的谴责,在一些地方也会罚款,但并不会走法律程序,总体来说的确是小事,至少现在是,不过也在慢慢的改变.....然后,我也问了下他对此事的看法,他沉默了一下,给了我一个很奇怪的比喻,他说这就好比打飞机,私下里可能人人都做过,但是在大庭广众下,他是绝对做不出来的(这是什么奇怪的Jojo比喻?)我又问到,刚才你说你和同事了吧,既然你会来问我,那就说明你们也一定讨论过了,他们是怎么看待的?然后他沉默的时间更久了,最后在我的坚持下,告诉了我一句话:“带病毒的肮脏猪猡......”听到这里我的心抽痛了一下,索性也把话聊开了,其实,说实话,新冠病毒发生后,日本早已把他们经济低迷的怨气通过媒体转移到了我们身上,其他国家我不知道,但我想应该也是大同小异,所以我们支援他们,但他们并不会真正感激的,之后我们又聊了“豌豆公主”事件,(这是我之前和他讨论过的,因为很好奇国外会怎么谈论此事,于是就拜托他把相关评论发给我,我也把国内的真相发给了他),他问我中国的开水真的能烧出杂质么?如果是这种水质他也是不敢喝的,我和他解释了的确会出现水垢,但对身体无害,但是通过他礼节性的回复,我知道他并不是完全相信,但这种事多说无益观念一旦形成就很难扭转....其实,说实话,新冠病毒发生后,日本早已把他们经济低迷的怨气通过媒体转移到了我们身上,其他国家我不知道,但我想应该也是大同小异,所以我们支援他们,但他们并不会真正感激的,所以,很遗憾,也许这次事件并不会让中国的声望更高,反而可能会更低.......

所以,就和我们奇怪为什么有的国家消极对待却没有疫病成灾,为什么意大利医疗系统崩溃了英国却敢毫无作为一样,有的国家也在奇怪明明中国底层和上层都势同水火了怎么还没有内乱一样,媒体只会给人看到想看的东西,并无限扩大,盲目的偏听偏信最终有损的只能是我们自己。

说些题外话,我很喜欢咏叹酱,这种感觉很奇妙,虽未见面,却为知己,通过他我了解了很多之前不知道的事,我也和他分享了很多中国的风土人情,聊起来你会发现有很多奇妙的误会,如果没有遇到他我可能一辈子也不会知道的,我们彼此交流着见识,他给我发了很多根本没办法弄到的小说和漫画(包括很多他珍藏的小黄本哦,我俩居然连H的喜好都一摸一样........),我也给他安利一些中国的漫画,不过据他所说画风不是很能接受就是了,不过在我的不懈安利下,他终于迷上了《极度分裂》,成为了一个忠实的小迷弟,不过他不会汉字,对中国话的理解仅限一些简单的口语,所以我在兼职他的中文老师的同时,也会把漫画翻译成日文再发给他,不过由于我有些懒,只翻译了几十话,所以经常遭到他的催更,甚至隐晦的表示,今年的生日礼物希望能看到《极度分裂》的大结局,(看心情喽,哈哈 ……),不过他发誓,终有一天,他会来场中国之旅,我也承诺,到时我会陪他一起去四川,寻找一只他心仪的坐骑大熊猫.......

说了这么多,我只是想让更多的人看到这篇文章,我只是想让更多的人知道,这个世界没有你想的那么好,也没有你想象的那么糟……


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日本的政策是拖延病毒的传播,而不是控制住病毒(详情可见英国爆相的发言)。

目前看数据虽然不是真的(按照死亡率和日本过国内专家的预测现有数据乘以10应该就相对准确了),但确实还没有爆发。

但日本的政策成功基础是病毒在夏天消失或有疫苗成功研发,而目前这两种还都是猜测没有证实。


所以结论是日本一只脚踩上地雷后,老实不动(戴口罩,停课停活动等),所以没和无视地雷的欧洲那样爆了。

可日本的脚还在地雷上呢,你能说脚踩地雷的人控制住地雷了吗?




           

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