日本真的控制住疫情了吗? 第2页

3月30日更新，日本疫情最新相关分析：

===原回答===

先说结论：3月底会爆发，累计病例过万（不检测，无病例）。四月初大爆发，最终确诊人数近10万。保守估计，至少中下旬纸就包不住火了。

日本、意大利累计确诊病例对比：

日本和意大利2月23日的累计确诊数相当，都是100出头，但达到3月18日的时候意大利已经是日本的30倍还多。

哦，对了，哪怕你看到这样的数据对比，你也可以解释日本民众习惯好，天天宅家里，戴口罩，重症隔离，轻症在家不传播，医疗条件好……初期疫情就防控得很好，所以直接就控制住了？

事实真的是这样的吗？

继续放图：

通过对中国和韩国数据的处理，我发现新冠疫情的拐点，在单日新增倍数0.09附近。也就是说，每天新增病例数是前一日的0.09倍左右的时候，疫情通常会逐渐得到控制。

那么日本的单日新增倍数是什么样的呢？

从2月16日以来，单日新增倍数，一直在拐点处上上下下。

这到底是日本的心电图呢？

还是薛定谔的日本疫情呢？

看了日本的累计确诊，你总会觉得有些不太正常，但却说不出来哪里不对劲。

但看了单日新增倍数，终于知道，不正常的地方究竟出在了什么地方。

哪有这么巧合的事情，疫情正好控制在，好像要上升，有好像要回落的状态？

感觉好像是在走钢丝，而且还玩得很溜。

你还是可以说，你就是相信日本玩得这么溜，就是相信日本的官方数据，我又没有拿出新的数据来，贴几张图休想蒙你！

那好，接下来我们一起来看看日本疫情走势：

体外分离培养时，2019-nCoV96个小时左右即可在人呼吸道上皮细胞内发现，而新冠状病毒的传播的主要渠道就是飞沫。可以说，新冠状病毒的传染周期大约在4天左右。

那么，非人工干预的情况下，4日新增倍数，和新冠状病毒的有效传染系数R具有很大的相关性。

• 注：关于 ，原回答所写是 。但实际整篇回答所指的都是 ，故给予更正。 是自然状态下，无人工干预的基本传染数。而R是考虑到实际环境之下的有效传染数。而日本的情况，自然属于特定的情况，日本本土的传染数和新冠病毒自然状态下的基本传染数自然是不同的。

先来看看韩国的情况下：

通过切线图，可以看出，韩国疫情得到缓解的累计病例点是5621例，而这个点的4日新增倍数正好降低到1以下。这也能直观的反应，疫情的有效传染数R和4日新增倍数的确具有很大的相关性。

那么日本的4日新增倍数如何呢？

虽然4日新增倍数不等于 ，但可以进行对比参考。

日本的数据处理，是趋向 的。但检测出来的病例数却在有条不紊的增加，这就说明社会上存在大量病毒携带者。

日本检测的数据 接近1，那么社会上的未检测感染者（大量轻症）是开放的，携带病毒的周期至少是两周时间。

日本主要检测重症，大量社会人员未检测。对于武汉这样的严控城市来说，重症比例很高，而对于日本这样防控轻松的城市来说，重症比例大约只有10%。也就是说，每100个新冠携带者里，日本只检测了10个人。而未检测的病例携带病毒至少是两周，重症病人从发病，到住院的周期是9.82天。

我们姑且认为日本疫情（检测数据）控制住了，维持在有效传染数 左右。

这里说明一下， 数值可通过公式计算所得。 传播速度， 是病毒平均潜伏时长， 是平均感染周期和潜伏时长的差值。

除了通过公式计算之外， 可以建立模型预测。

新冠平均 为3.77，通过公式也可以得出，新冠在完全没有人工干预的情况下，传播速度是28%。

即便我们考虑到日本人有戴口罩的习惯，平均传播速度也不可能低于10%。

保守估计，日本的有效传染数 至少也有1.8左右。

日本出现第一例病例是1月28日，我们假设日本最开始就只有这1例。（实际可能是好几倍）

我们假设日本人就是习惯好，医疗就是发达，个人防疫就是做得好，乃至于社会上的新冠 的确为1.8。（武汉早期是2.68，武汉疫情封城之后，科研工作者用这个系数预测了颇为准确的总感染数。）

那么可得日本理论累计病例情况大概为：

我预测的曲线走势，和日本检测出来数据的整体走势是相当的。截止到3月18日，我的理论数据比日本本土检测出来的数据高300人左右。

对于日本鸵鸟政策的维护者门，看到我这个数据，应该觉得可能性很大吧？

或许有人觉得很不以为然：长达50来天，日本理论病例和检测出来的数据差不多，正说明日本的防控措施是十分有效的，十分先进科学的。

先不要急，我们接下来再看看未来的预测数据：

如果日本的有效传染数 依旧为1.8不变，那么接下来的累计病例数据图为：

看到这个图傻眼了吗？

再过一个月的时间，日本累计病例人数就会达到10万以上，超过中国的累计病例。

另外，我们并不知道日本确诊第一个病例的时候，真实情况究竟有多少人感染。也就是说，我的预测数据，只是一个打底的数据，日本社会上未检测病例数，到目前为止，应该至少积累了几千人到一万人，甚至以上，这些人尚且处在轻症阶段，是理论新增（因检测而确诊的人数）数据的至少好几倍。

我预测数据的走势和日本检测人数走势差不多，正好说明日本的 的确是1.8左右，也佐证了日本政府并没有“撒谎”。但正是这只有1.8的 ，日本心存侥幸心理，陷入了“温柔”的“杀阵”。

这里再补充一点，关于日本病例增长缓慢的根本原因。

重症大约占据了总病例的10%，而且重症也是通常也最容易出现超级传播者，由此造成日本的传播率更低。但是，通过根据美国等国家的分析，可以得出当检测出两三个病例的时候，实际本土已经有200左右的潜藏感染者。

除了一部分参与到重症传播链，被日本发现之外，剩下的部分则全部隐匿到了社会之中。

通过个人数据分析，感染源头存在二三十人和已检测病例的传播链相关。还存在数十人和检测链条无关。长达五十天多天的时间，哪怕因为日本习惯很好，也至少传播了1万人。

一万人听起来很多，但实际大部分都是轻症，在日本的注意力（少部分地区除外）之外。

新冠重症10%，出现重症周期大约十天，也就是说十天前的重症患者才会凸显出来。而十天之前，潜伏感染者只有四千。即便存在400人的重症，如果政府想要无视，或者诸如有一些新闻所说的那样，不当成新冠处理，是根本没有人能够发现的。

在月底的时候，这一万病例之中的上千重症应该会凸显出来。当然，日本政府极力掩饰，也是不存在任何的问题。不过，那个时候，社会上潜在的感染者，已经多达至少两三万。考虑到日本可能传染率低的情况下，这已经是比较保守的预估了。

总之：

日本疫情的爆发就在3月底，翻过4月累计确诊病例将会迅速翻上1万。由于病例基数已经在那里，月底日本越是严控，数据增长得越快。当然，即便日本政府有意控制检测数据，到达到4月初到中旬，由于大量重症的出现，日本政府也无法再隐瞒。

如果日本政府现在进行封城严控，还亡羊补牢为时不晚，最终确证病例10000起底。当然，如果当前未检测人数是数千的话，最终确诊人数就是数万起步了。（前提是日本政的疫情监测数据是严格按照标准监测的，哪怕日本是鸵鸟政策，但只要日本政府检测的标准不变，对我的数据就不会有影响）。

如果拖到月底，也就是4月1日，最终控制下来的病例总数将会达到中国的规模，也就是8万。再拖到4月中旬，那数据就更不能看了，直接50万起底了。（再想一想钟南山院士为什么说武汉封城如果再早、或者再晚一个星期会如何了吧？）

个人认为到3月底，日本政府应该就会警醒，开始严控。那么日本疫情的最终数据，大概率10万到50万之间（主要看社会未检测病例比例多少）。

说实在话，日本人有戴口罩的习惯，有宅文化，加上早期没有出现韩国那样的超级集体感染。如果一开始能够严控，最终病例数完全控制在1000人以下都是可能的（控制50天还控制不彻底吗？只要用50天控制彻底，最终病例数最多数千范围内。如果潜藏病例少，那就妥妥的1000病例以下，只是可惜……）。

接下来究竟是打我的脸，还是打日本政府的脸，我们拭目以待。

3月28日凌晨，说明一下：

评论区有人留言我被打脸什么的，都很正常、能理解。作为分析性预测，当然做好了被打脸的准备，又没有做什么亏心事，没有什么不能承担的。

但我还是得说明，虽然东京防疫不加强，但检测量依旧不是很高。

我回答开篇也说明了，不检测，无病例。所以，哪怕现在对于日本是否真的存在大量病例，或者不存在大量病例，都只能是推测的。就好比，评论区有留言说中国输入没有日本病例，日本本土没有出现大量急诊，更没有出现医疗挤兑，所以很乐观，但这也仅仅只是站在一个角度的推测，就像我的回答，站在另外一个角度来分析一样。

真要从另外一个角度来分析日本不爆发的逻辑，我不仅仅可以说出这么两点，我同样可以分析出这么一篇文章出来。为什么，我没有站在那个角度，是因为我觉得那个角度的概率并不高。

作为成年人，难道不明白，一个论点的提出，本身就是很个人的观点，而相关的论据自然为论点服务。

更何况，回答里，我也并没有完全否认和我观点相反的事情结果出现。哪怕是到现在，我依旧认为日本在四月爆发的可能性更大。只不过，因为种种原因日本有效传染数R，的确比预估值更低，所以潜伏病例增长很慢。

从近几日东京所检测出来的高达40%的不明病例来看，东京不明来源的潜伏病例至少是多大数百例的。

诸如像美国这样的国家，有效传染数至少2.23以上，单日传播速度至少高达16%，那么，500病例在半个月的时间就会变成5000千，再过半个月就是5万。

如果日本的有效传染数只有1.6（根据公式计算，如果日本真的不爆发，会低到这个数），一天的传播速度是8%，哪怕长达整整一个月的时间，才会增长到5000病例，相差整整十倍。但我所说的这些，也仅仅只是一个角度的合理推测，也并不一定是真实情况。就好比，再多推测美国会爆发的言论，在没有确定美国疫情大爆发之前，谁又能100%确定美国会大爆发呢？即便有人坚定认为美国会大爆发，那也纯粹是感性的。

我回答开篇下了一个结论，末尾提出验证是否被打脸，从初衷的角度来说，也是想要未来事实来验证，我是否被相反的结果打脸。

如果被打脸，我希望被打得结结实实的，而不是一些虚无缥缈的东西扫得不痛不痒。

个人认为日本的有效传播数不可能那么高，也不可能太低。日本潜伏病例上千还是有的，但依旧只能4月上旬在扩大检测的情况下才能清楚，如果日本政府愿意这样做的话。

期待我被打脸的，更是应该期望日本扩大检测量，因为日本一天不扩大检测量，都不能真正的证明我被打脸。

其它不利于日本情况的例子就不多举例，难道支持日本防控效果的网友，难道就真的完全没有想过相反的结果吗？

验证一个结果是需要时间的，大家一起耐心等待吧。

并不需要日本政府多做什么，仅仅提高检测量就好了。

完全没控制住，数据也不可靠，不知是瞒报还是没检测出来。

我们什么都不用看，只看一个数据:

日本本土确诊死亡率和钻石公主号确诊死亡率对比。

日本本土:3.46%

钻石公主号:0.98%

朋友们，发现什么了没有？

钻石公主号确诊的病例也是在日本治疗的，医疗资源都是一样的，人都是一样的人，这病毒对不同国家的人感染几率都相同，这一千多人也不会把医疗系统击穿，为啥日本本土死亡率是钻石公主号的三倍还多？

而且钻石公主号由于感染时间在早期，所以大部分都治愈了，日本本土治愈率很低。

只有一个答案:日本本土还有很多病例没有被检测出来，这些未被检测出来的病例至少是已确诊的三倍。

2020.03.23

公式太多，大家都不喜欢看

先说结论，按目前全检的死亡率看，每例死者对应200名确诊。目前是42名死亡。考虑死后确诊的报道不止一例，肯定有感染死后仍未检测的。暂按50人计算，感染人数是1W人。

日本的1/2000生死线是6W人，最新的倍增周期是13天

如果倍增周期不发生变化的话，4月27日前后，这条线将被击穿

2020.03.19：

根本没有控制住

900左右的感染基数

明明全民戴口罩，却一天增加50确诊，死亡2-3个

今天这个医院被感染，明天那个医院被感染

1/4000~1/2000的感染率时就会击穿医疗系统

1.2y/0.4w=3w，1.2y/0.2w=6w

现在按死亡率倒算感染人数约30/0.5%=0.6w

法匹拉韦吹上了天，日本是法匹拉韦的原产国，死亡率，治愈率连中国西部的省份都比不上，有啥可吹的？？

日本要是将来出了大问题，责任全在日本ZF和吹ZF的这些人身上

赌国运成了日本近代的传统

上次输的很惨哦

愿所有日本人民顺利度过劫难

山川异域，风月同天，寄诸佛子，共结来缘。

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当日晚上日本ZF专家组举办记者发布会，内容：

1.国内不明传染源的孤立患者正在增加，在任何地区任何时间均可能出现Overshoot爆发式增长，且有可能因这种地区爆发引发全国的大规模流行，而大城市Overshoot爆发式增长风险最大

2.为唤起民众注意，尾身教授直言，经过测算，在一个10万人口的日本城市内，如果不采取封城等措施，最坏推算结果是79.9%的人口感染新冠，就日本当前医疗资源来计算，开始流行后第62天，肯定会耗尽人工呼吸机等医疗资源

3-7略去

0322新闻：《日本宣布将与德、意、加深化合作应对疫情》

日推：mmp……

推特上公开了厚劳省为其提供的专家内部资料

“现状分析：

·全国范围比起2月14日，感染者增长正在加速（昨晚全国专家组会议都没敢这么说，说的是逐渐增加，增速有所缓和，部分地区高风险）

·在大阪府、兵库县内，传染源不明的病例在每个传染世代（5天一代）中都在增加，兵库县每个患者产生的二次感染者平均值大于1，不可见的集团感染正在增加，传染的急速增长已经开始。推算两地19日有患者78人，重症5人，20-27日有患者586人，重症39人，28日-4月3日有患者3374人，重症227人。感染者报告数会急速增长，下周两地将难以为重症者提供医疗。

这是在给民众打心理预防针了，和几周前的CDC发言极其相似

还在日本没来得及回来的国人，千万千万小心啊！！

为了避免同时感染，安倍和麻生不在同时出席会议。

口口声声说中国网友被打脸，说日本控制住了，说我们见不得别人好的人来说说，一个控制住的国家为啥要采取这种准战争模式？

别跟我说日本人严谨，按照逻辑，如果现在控制住了，那高峰应该是之前，感情高峰的时候不需要避免同时感染，都控制住了才来避免？

只要我假装这个事儿不存在，这个事儿就真不存在了。

睿智的唯心主义者+1000

四月末最后更一次，后面已经没什么悬念了，希望在日的朋友千万注意安全，加油！

置顶：你们说服我相信日本疫情一片大好没有用，有本事你去说服新冠。

本人不太喜欢打脸，也希望大家不要热衷于互相打脸……中国和日本的经济来往非常密切，日本真的控制不住对谁都是坏消息。

太长不看版

1. 目前通过政策性筛查降低数字，（估计实际感染数量比确诊数大概多两倍左右，不过因为数字本身不准所以这东西也就是猜着玩玩了……后文有我的推测依据）就是俗称的多测多得……少测少得……
2. 已经进入紧急状态，后续能否控制住看政府的决心。虽然时间点比意大利之类国家都晚，但是因为民众习惯和文化，相对R0还是比较低的（但肯定比日本官方推测的R0接近1要高不少），还有希望控制住。
3. 因为数字被控制，加上日本的文化习俗世界上独一份，所以不用与其他国家比较了，没有可比性的。
4. 厚生省政策真完蛋，拖拖拉拉……这个真没法洗，全世界坚持这个检测级别的国家不多了——三个月累计检测量还没有美国一天的检测量多，这只能说是咬死了就是这个政策吧……
5. 目前”百万人感染数”大概是80多（4/18日），对比一下天朝是60，韩国是200，目前日本还在中游区域，不过需要警惕的是目前天朝和韩国都已经处于第一次爆发的尾声，而日本还处于第一次爆发上升期。（武汉是5000，湖北是1190，美帝目前2333）

4/30

日本现在的情况就是表演了……已经很明显了……

之前庆应上新闻了，非新冠患者（就是普通患者）入院后排查，发现有6%的患者呈阳性。

日本这个国家有个背锅文化。

大家都喜欢做自己”分内之事”，只要做好”分内之事”就不必承担责任（恪守本分绝不逾越，国内叫不求有功但求无过，多一事不如少一事），而做了多余的事情——比如给领导提建议——是容易承担责任的，所以大家都不做。

而新冠这种，就是典型的，上边有人定了策略，策略出了问题下面人谁也不说，反正做好自己的事就不用担责任了（可以看看厚生和个县的发言思路）；另一方面上面人是绝不会出来说的，说了就是承认自己策略有问题。

策略什么时候真的崩了，那就会看到上下几个部分推锅的盛况……

日本的策略或者说剧本，设计的很美好：

有病的自肃，扛不住了电联，电联以后去指定保健所测试，测试确诊后送去专门病院接待。

这么完美的策略就可以让普通医院不用承担传染病的冲击了，毕竟防传染病院内感染是很困难和麻烦的事——何况大部分医疗机构都是私营的。

还可以避免医疗挤兑不是吗，毕竟大部分患者不需要住院治疗就可以自愈！

然而新冠是传染病啊……轻症会转重症啊……潜伏期也具有传染力啊……

结果就是在家死亡人数翻着倍的往上窜。

野生患者到处都是，普通人不确定自己是不是新冠去了普通医院看病，出现了庆应医院那个状况。

知乎上已经有在日华人和留学生确诊了。

希望在日的朋友们千万擦亮眼睛不要相信疫情会放缓，多吃早睡，提高免疫力。

祝各位一切顺利平安度过这一劫。

4/18

累计破万……这个还是记录一下吧……

重点谈一个事吧。

PCR审查确诊标准里现在居然有这么神奇的规定……

发烧37.5度——发烧这个无所谓

肺部阴影——要求肺部有磨砂阴影才能进行确诊

关键是这个

血氧浓度低于93%

……真不知道怎么说好啊……

中国的救治标准里，血氧浓度93%是插管（上呼吸机）标准，在日本是确诊标准……

不愿意相信日本疫情恶化的人，我还是挺能理解的。

但是支持这个诊断标准的我真理解不了，只能说真是韭皇本尊吧……

4/17

没啥可说的啊，就一直那么涨，数字已经麻木了。

我挺好奇的，哪怕从纸面数据上看，日本人口的平均患病率也已经超过中国了（中国目前是0.006%，日本已经0.008%以上了）……现在还怎么好意思说他控制住了……

关键是中国现在新增几乎很少了……而日本显然还没到高点……

当然挤兑和击穿应该还不至于，起码纸面上看着还差一个数量级。

日本这策略如果真的有效，相信各国都求之不得（不停工还能控制住疫情），特朗普也不用那么着急和各州吵架了吧……

然而显然大家都知道日本在限制纸面增长……

原因很简单，人的信息摄入渠道十分有限，通常都来源于媒体，而媒体信息来源于政府展示的结果，只要控制住统计数字，媒体也很难取得真实数据，而民众就更无从得知最真实的数据了。

（除非死到面前，才能真的从自己的渠道感觉到。日本一亿人口，死了几百人，大家是不可能感觉到的。）

……这事现在湾湾正在做，还被新加坡笑话了一下……

目前的情况是，整个日本的日检测量坚持维持在7000+，东京都日检测量坚持400+，检测方法咬死了PCR，两天才能出结果。

在这种情况下，纸面数字怎么也不可能高到哪去……有几个日吹给我展示现在比日本数字高的国家有好多……我觉得他可以考虑一下，把检测量和日本相当的国家拿出来比——日检测7000的确诊数字，再高你也不可能高过7000啊……

结果就是现在的情况，每天维持着400确诊，周末降低点……

至于怎么保证检测量不上升呢？毕竟安倍说的是日检测2w能力嘛……

方法来了……

申请检测通过率依然低至2%（总通过率，电话通过率×面诊通过率），要求依然严苛的不行。

而且目前日本的情况是，如果你有发烧症状，大部分医院拒绝接收——理由是本医院没有做好应对新冠疫情的防护措施，接待患者有可能造成院内传染……这基本上就杜绝了你从其他渠道进行确诊的机会了……

（当然大家普遍认可的是，一旦接待了新冠患者，会造成医院客流量急剧下降，甚至不得不关闭，而日本大部分医院是私营的。

在过去两个月里小型私立诊所被”社会性死亡”的例子挺多的……倒是永寿这种连续两个月持续确诊上百人的大医院还活的好好的……）

除此以外，其实前几天的新闻，琦玉县的所长已经”揭露”了政府刻意压制数字的事了，可惜政府没有正面回应，倒是琦玉县地方做了道歉就息事宁人了……

就这样吧，日本什么时候过了五万再来看看，生存不易啊，没精力看这种虚伪的数字

4/7

紧急状态了！

大部分要求都是非强制，不过在日本的话应该会比较好的贯彻下去吧……民众自律这方面日本应该是当之无愧的世界第一吧？

就看强制措施的”征用土地”和”征用医疗物资”能执行到什么程度了，如果肯下力气我觉得还在可控范围的！

不过不知道医疗物资包不包括医疗人员的征用，感觉人手也是问题……光靠政府那点人，两个月了PCR检测能力也没提高多少……（其实我总觉得厚生省说的因为试剂盒可靠性不足所以不使用就是借口啊……总给人一种就是不想扩大检测的感觉！）

不过感觉不能再拖了，每天的不明路径感染者数量都在增加啊……

4/6

……我有点不知道吐槽什么好……

日本现在3000+确诊，而且大量”不明路径感染”者，显然有大量未收容感染者……政府居然仍然没有什么动作…………

嗯……严格的说是有动作的……

1. 计划了提振经济的策略——发放名为”go to travel”的旅游券刺激旅游，和名为”go to eat”的食品券刺激消费……
2. 发布了各地学校重新开课的指示……下周……

我不知道说啥好了。

我知道你是发达国家，你能不能认真一点啊……

4/4

单日破300……不追数据了，追不上，数据一多太累了

各种医院集团感染，都是拉走确诊，消毒继续接诊……日本的私营医院是真的狠……不知道还有多少医护可以浪费？

严重怀疑是想给医护们先来一遍群体免疫！（好多病人都是跑了多家医院才确诊，因为电话申请失败，然后医院又不愿意在自己处确诊……）

据说要发补助了，好像30万日元……不过按照收入条件发基本上排除了90%的人……日本的中产肯定没戏……

名人感染继续扩大化，然后坚持不封城不停工……很多人都是公共交通上班，不做公交地铁根本没办法，实际客流量根本没有降低多少（官方数字大概降低了30%的客流量），早晚要炸……

后面一周一更吧，估计很快就能看到鞠躬了……

4/2

到处都是集团感染，感染完了测一遍然后消毒继续开工，公司医院都一样，最长的医院已经连续快两个月产生集团感染了，隔三差五冒出来一个两个七八个的。

名人感染新闻一大堆，搞体育的那几个肯定是生涯毁了，文娱这边什么编剧什么演员的，老的估计也悬……希望漫画家们都在家好好画画吧，别出门了……

到处都是带病上班新闻，社畜退烧药坚持上班一周确诊，口腔科护士确诊——白天护士晚上陪酒，浓厚接触一大堆，还偏偏调查不出来浓厚接触者都有谁——真让客户老婆知道了以后就没人指名自己了。

现在确诊数量最多的是社畜，几乎都是带病上班一周以后才确诊——退烧药上班怕不怕（日本这个发烧吃退烧药上班的人民习惯啊……协调力的体现，谁病假谁不协调……）。

69岁以上老年人比例只占25%多，比德国还低，死亡率翻了人家好几倍。这下老龄化导致死亡率高的借口也用不了了……

随手看了一眼泰国，死亡率居然都比日本低。

日本现在已经有要求政府道歉的了，要求政府承认之前政策的失误——”没错的话为什么要封城？”这样的观点直接出现在电视上……

算了不更了，厚生省一帮渎职犯，等着看鞠躬吧。

3/30

志村健离开了……

应该算日本因为新冠去世的第一位名人吧。

有个知友说的话给让我感触颇深。

东北人走在路上遇到赵本山的概率有多高？

日本人遇到志村健的概率有多大呢……

现在这个概率被某位患者碰到了……有点吓人……到底有多少啊……

3/29

东京数字

24以后就比较难看了……

看来之前猜的是对的，奥运可能多少还是有点影响的。

24号的时候还是17人，已经是历史最高了。

后面41-47-40-63-68……

希望明天能少一点吧

3/28

再创新高……

感觉奥运捂盖子基本可以确定了…？

奥运延期以后数据翻倍，然后这几天都稳定在了40-50人，之前稳定在3-5%的检出率，这两天在东京直接飞到接近50%……

希望厚劳省的后续政策可以改变这一现状。

吐槽一句，厚劳省到现在基本政策就是没啥政策……

原答案

戾气太重了……

一开始可能只是相信科学的人不理解日本政府的操作和数据，

讨论到现在已经变成了精日打脸现场？

大家就不能客观讨论一下吗？

兼听则明，偏听则暗，

求所有以”一个信息的可信性，否定其他全部信息可靠性”为思路的人，

学习一下批判性思维，用怀疑态度公平看待所有信息，依据信息之间的联系和逻辑自洽提高信息的可信度，依据信息之间矛盾降低其可信度，再参与讨论。

谢谢各位。

3/24

个人观点：

1.目前仍在可控范围内，但并没控制住——我是说，R0小于1才叫控制住；

2.数据应该是有政策性控制——实际数字估计大概是3-4倍；

3.不确定未来是否可控—— 日本人的自肃能力很强，社交距离远，但不隔离轻症（或者说不检测？），正反信息都有，谁压倒谁不好说，看后续的策略了。

我先讨论一下大家说的几个观点。

正面信息探讨：

1.日本”无输出病例”。

实际上在新加坡，马来西亚，台湾，印尼，香港，澳大利亚，都有”日本旅居史”的境外输入患者。

有人一直拿回国华人输入病例跟我说事……

就是这个图↑

拜托你想想，回国华人数量取决于什么呢？

取决于”当地恐慌程度”×”当地华人数量”啊！

日本现在真的不怎么慌啊，每天几十个怕什么？樱花节人家过的high着呢！

你看看回国华人来源排名前面的都什么国家？

意大利——重灾区，

西班牙——重灾区，

大嘤嘤帝国——社会达尔文怕不怕？

伊朗——重灾区，

法国——重灾区+贴面礼流行区，

美国——爆发期，

再往后几乎都是没有疫情防御能力的菲律宾泰国之类的，几乎都是”不回国可能会死”区啊！

但日本不是……日本目前还处于薛定谔状态……加上回国再出去那么高成本，很多人下不定决心太正常了。

还有拜托你们拿国际数据说话，别用咱们中国的入境数据说吧……

这个时期，一个正常日本人会愿意离开”临床第一”的”发达国家”日本，跑到”疫区”+”病毒发源地”+”发展中国家”的天朝吗……？

2.上海已经把日本移出重点关注。

这种政治行为你如果说只是因为日本检出率低，那可能咱们真的没什么可以说的。

上海毕竟是国内与日本交流最密切的城市，大量日企在上海等待复工复产，不做点什么就可以说你不支持复工复产政策，最合理的方式显然是”把日本移出重点关注，同时继续重点关注”，相信上海政府不傻。

3/26

上海傻不傻已经不知道了，不过中央反应挺快的，全部外国人给我隔离14天再放行！

3/28

现在是全部外国人不要再来了，不接待！

3.确诊人数上涨慢。

确实慢……因为几乎只检测重症病人……（发烧4天加新冠症状+疫区接触史；或者与确诊者有浓厚接触——有还是没有，由确诊者本人说了算）

一开始大嘤嘤帝国也这么干的，现在确诊数据跟德芙差一个数量级了，然而实际上死亡人数说明了问题（现在大嘤嘤已经开始加大力度了，毕竟王族倒下了……）

（鲍中堂也倒下了！中堂前几天还和太后见了面……还去大型口水战现场开了会……唐宁街10号可能已经是毒窝了……我的天）

另外，在疫情初期其实上涨速度慢是很正常的。意大利的0号病人推测是在12月，国内0号病人推测在11月末，而日本如果初期没有病人的话……确诊第一例至今刚两个月而已。

底下有人说我造谣……说这个检测要求不是官方的，我放个链接给大家看看下申请检测流程，我已经把网站文字切成了中文版（必须承认日本人做网站做的好认真啊，居然有中文！），大家观摩一下吧

具体流程如下：

有四种人可以申请检测，分别是，

1. 二周以内与确诊者密切接触并有症状者，
2. 二周以内与疫区来人有密切接触（或者去过疫区）并有症状者，
3. 持续4天以上出现新冠肺炎症状者（发烧，感冒，肌无力，味觉消失），
4. 持续2天以上出现新冠肺炎症状的老病残孕。

鉴于确诊者本身是保密的（隐私保护），大部分人是没办法申请1的（一般来说只能由确诊者自己指定——厚劳省：我不要你觉得，我要他觉得）。

而2的比例实际上是很少的（而且因为缺乏持续症状，会被下一步筛掉），因为普通人没办法证明自己与疫区人员有接触。

真正的通道只有3和4。

如果你不是老病残孕……那你只能烧4天再去下一步，如果是的话，再发烧两天——希望你能坚持过后面的步骤……

下一步，拨打电话以后要进行电话确诊，这个确诊的通过率按照之前质询的数据看，大概是1/20？

下一步通过电话确诊的申请人，需要自行前往指定新冠肺炎专科进行面诊，这个通过率我们不得而知了。

下一步，面诊通过以后的人，恭喜你可以进行PCR测试了！

此后，如果PCR测试通过，就会送去医院治疗……

流程看起来很美，但实际上门槛很高，而且流程很长……据说最长的确诊者这个流程走了整整一周……

（来自知友的统计看，截止3/27日为止，东京确诊的老年人，虽然最快的2天以内——集团感染确诊，不用申请那种；但总体数据平均确诊时间长达12天，最长的有20天……厚生省真厉害……）

但很神奇的是，爱知县还是出现了确诊后被要求在家自闭的大叔这样的新闻……

……很矛盾！

负面信息探讨：

1.其他国家都是指数上升，只有日本线性上升，病毒在哪应该都一样。

病毒在发展初期上升趋势不太能看出来指数上升（或者说曲线近似，各国初期都差不多，日本r0低数据一定会更不像指数曲线），尤其日本的数据只检查重症，加上有一定政治干预，看起来像线性是很正常的。

2.日本数据上下浮动大。

因为初期样本空间小，波动大可以理解，什么时候有集团感染确诊就会有较大上升，这是很正常的。

后面是我的个人想法：

从逻辑上，几乎只接受重症检查，意味着潜伏期不查，甚至部分重症也会漏网（孤独死……厚生验尸官已经是段子了……），因此不受控感染源一定存在。

事实上，目前的数据显示确实每天都有很多”无关联患者”（未知感染源确诊者），换句话说还是有很多不在控制中的感染源。（关键这个数字还在上升……而且无关联接触者可是只能通过电话申请的方式申请检测的……意味着至少发烧了4天）

从趋势上，确诊患者（重症患者）目前呈上升趋势。

按照意大利和我国目前的研究看，最早病例都在11，12月，意味着爆发期大概要二到三个月（意大利实际的首例—爆发时间更长），如果日本在一月末的初期没有患者，那么这个时间延后是可能的。（加上R0低，时间会进一步拉长）

从手段上，我倒是相信日本应该是不缺乏流行病学调查能力的，反而可以说会是相当先进的。

所以R0被压制是情理之中的，也就是说爆发时间仍然会继续延后。

从文化上，日本人社交距离远，有口罩习惯，卫生习惯好，公共场合较为”内向”，都会降低R0数据。

除此以外，日本人文化中有很严重的”不给他人添麻烦”心理，发病后自闭在家是大概率事件，因此R0会进一步降低。（日本是吃过中东呼吸综合征打击的，疼过）

从数据上，日本目前的死亡人数41，总确诊1102，272出院。

根据同期死亡/出院比例看，日本是目前临床治疗效果最好的国家。

按照这个数据看，日本的数据就忽然变得有些有趣了，41/272大概是15%……

但同时按照我国数据看，湖北以外地区（医疗体系未被击穿，疫情基本结束）全程死亡率大概在1%左右（可以被近似视为完整抗疫周期）。

按照韩国数据看，全程医疗干预死亡率大概是1%左右——也可以近似视为完整抗疫周期。

钻石公主号的800确诊里，死亡率大概是1%多一点……也可以被视为小样本空间的完整抗疫周期……

这三个数据和WHO的推断数据极度接近，尤其钻石公主号是在日本治疗的，吃的是日本的全程医疗干预。

但是按这个数据看，实际死亡41人应该有4100人确诊才对……如果算全程的话，日本还得再收治3000个人，然后一个都不死……这不太现实……

所以显然，要么日本政府数据有问题（瞒报/确诊流程不完善等等——派人去北海道阻止大量检测这事挺让人生疑的），要么对于本国国民不上心，不认真治疗抬高了死亡率（当然死亡数据也可以作假……毕竟相对于同期死亡总数，疫情的数据还是零头……只不过我的假设前提是没有人故意把死亡数据往多了造假）。

往好了想，我还是希望日本政府只是瞒报数据，不把人当人看这种事我宁愿相信它不存在——这太残忍了。

所以如果按照死亡人数不作假的前提看，无论如何日本应该至少有3000-4000人感染，只不过很可能大多数都是轻症或者无症状患者，政府不报……

真的……你看看人家新加坡……策略跟你差不多，但是人家600病例就死2个……临床大国你不争气！

注：我上面那个计算是极其口胡的。

死亡模型粗略算法：

1.当天死亡人数a（集团感染不重复计算）

2.平均病亡时间17.5天

3.病毒倍增时间6.3天（实际日本因为卫生习惯优秀可以更大一些，保守估计可以按照9天计算）

4.完全医疗干预死亡率1%（中国的完整周期模型，如果按照0.5就更高了）

得到17.5天前感染人数=a÷1%=100a

现在感染人数=100a×4（倍增天数取9，实际上应该是5-6，考虑日本的文明程度和社交距离选了9……因为好算……）

同时如果按照这个数据看，从现在开始大概三到四周数据就可以看出端倪了，在这期间如果日本政府雷厉风行，仍有控制住的可能——哪怕是积极隔离但不进行确诊这样的方法…当然也可以进行数字造假2333。（实际上根据流行病学进行刑侦式追踪的方法，台湾和新加坡做的都很好看）

从政治策略上，分几个方向。

1.日本实际上确实是有很多声音希望搞定”老龄化”的，这肯定不是隐瞒的主因，但也不能说没有影响。

2.奥运会肯定是影响原因之一。

3.最可能的猜测是通过政策性瞒报，延缓爆发引起社会恐慌动荡的时间点，为国内工业生产争取时间，储备医疗救援物资。

如果一直不动荡，就尽力将疫情全程控制在医疗体系承受范围内，实现群体免疫（全民感染，或全民接种疫苗），应该就是日本目前的方向了。（弱化版新加坡策略）

但是这个政策很矛盾的是，爱知县那种，确诊但是不收治……这样的话确诊不确诊也没有区别啊，完全没起到延缓的作用不是吗？

至于是否可行，我中立的说一句，没有实践以前谁也不知道行不行，大家都是在赌，只不过有些人是资深赌徒，有些人是门外汉。

我倒是相信日本政府不傻，最起码是资深赌徒，福岛两次操作可见一斑。

现在说日本策略不行还为时过早，

但是现在说日本策略很好……那你是真的不太机灵……

（毕竟新加坡玉珠在前……每天输入病例几十例，本土感染者就是零头）

不过，政策性瞒报数据的前提是国民的从众文化，是只有日本能做的来的，别国学不来……人家是国民普遍支持政府瞒报，自己想捂耳朵，你怎么学……

（最近已经开始了……要求国民在家自肃……日本人是真的听话，超市直接空了回家宅去了……）

你永远叫不醒一只装睡的X（趁机晒猫——我家牛排↓）

担心我两个日本的朋友……坚持不回国……

盗图说几句吧……

这个男人，50岁，爱知县人，家人确诊新冠，他和家里人确认感染，但根据日本政府的策略，轻症患者”建议在家隔离”（后来的新闻是”已经决定收治，要求他在家等消息以确定在哪里收治”）。

就算想去医院也没处去——因为日本医院以私立医院为主，如果确诊新冠会导致医院被民众认为是”病毒疫区”从而不来看病，所以私立医院都不愿意确诊新冠，更别提收治了（如果真收治了，估计医生甚至可以请年假回家来拒绝）。

这个人于是和家人道别以后，去了两家酒店，告知店家自己新冠确诊，并宣称要传染他们，最终成功被”收治”了。

然而就算如此，这个家伙最后还是不治身亡……

如果他按照日本的政策，发烧四天以上再去申请确诊，申请住院治疗，有活路吗？

然而日本网友普遍批评的是他，而非政府……

这是另一位知友的经历，同学发烧被拒绝检测……

日本的数据好像确实不太可信啊……

……看到爱知县请求归还之前捐献的4500口罩新闻了……

就求4500个……估计应该还不严重……

不过也可能是政治策略，用来给厚劳省施压吧……

有在日本的华人给我留言了……说同楼内有确诊者，自己有症状，但申请不到检测……

3/26

一下跳出来不少新增……

鉴于日本和大嘤都是重症确诊，意味着今天有90+的确诊出现

重症率12%计算（法国数据），大概10天（潜伏期）以前有900新增……

和我估计的差不多……

按照倍增9天的话，估计今天实际新增不会少……

其实昨天的新闻发布会透露了很多信息，其中之一就是隐晦的暗示日本这种精密追踪式延缓策略遇到了人力瓶颈……人数增长速度增加，追踪可能已经开始力不从心了……

其实这方面做的最好的是韩国。

韩国政府搞了手机端软件，采集了感染者信息放上去（抹去了身份信息），让其他人可以明确知道自己是否与感染者有过密切接触，这等于把追踪判断的巨大算力分散到了民众手中，政府会轻松很多。

我觉得我们也可以学习一下！

日本的数据……咱们十天以后看吧。

评论里和人讨论了一下，有两个观点我放在这里聊一聊。

有些人认为，官方公布的数字你不信，那你还信什么？

在我看来，这是以某一信息必定可信为前提，否定了其他信息——显然是不合逻辑的。

无论是发烧四天才能拨打电话，还是记者曝出的12000+电话受检者只有500人，还是钻石公主号的治愈数死亡数，还是官方的每日确诊数死亡数，包括爱知县的新闻，厚劳省的答辩录像——

我都不认为一定是真实的。

用批判思维去思考问题，联系孤立证据形成自洽逻辑链，才能逐步提升对信息的信任度。

而如果这些数据互相矛盾，那么显然其中有人说了假话，信息的可信任度就会下降。

这就是我给出上面推论的依据——谁的信息更符合逻辑，谁的可信度就更高。

而日本每天公布的死亡/治愈/新增病例数据，显然是可信度比较低的那个……

尽力拖延也需要“尽力”，当你失去执行力后，连拖延都是随缘的，有一些地方并不能很好的执行你的拖延策略。
具体的说，由于责任制不明确，没有资金为瘟疫兜底，哪家医院碰上哪家医院倒霉（收取的医疗费根本抵不上非瘟疫病人裹足不来，甚至被其余人社会性隔离造成的损失，而且一旦收治那么可能就会引来更多瘟疫患者，开始无尽的噩梦），那么谁去应收尽收，反正别找“我”，憋急了可不要怪“我”大叫捅破这个锅一起玩完，让“我”自己背那是休想。
这就导致局势不严重就无法尽力执行任何策略，包括拖延。所以才会有这种似拖非拖，似抗非抗，各行其是的迷惑行为

这段话是楼下知友 @肺鱼 说的，我认为这十有八九就是日本的现状。

厚劳省试图抗疫，但因为主要医疗资源都属于私人产业，导致政府的检测能力不足以应对大规模检测带来的挤兑风险。

同时私立医院因为需要营收，不愿意检测新冠病人（否则会导致医院被民众视作疫区，社会性孤立，直接0营收）。

然而政府又不敢强行逼迫私立医院进行检测和接收，否则私立医院会”曝出目前疫情信息”，导致整个”延缓疫情发展”的策略遭到破坏，引发恐慌（以及奥运会取消的责任会落在政府头上）。

正是因为这个死循环，又不能咬死自己没有疫情（毕竟总有一天憋不住的），所以才造就了这个奇怪的确诊/治愈/死亡数据。

接下来咱们再看日本的表现吧……

希望日本真的没事。

顺路放几个视频吧，有关厚劳省的，博君一笑了，希望他们真的胸有成竹。

你们看看一个月前的美国

……希望日本官员真的对抗疫措施胸有成竹吧。

3/26

今天确诊增加90多，出院40多，总体增长40+，还是老样子，每天几十个吧……总体数据还算是线性增加……

不过东京占了一半……终于有点病毒的样子了……之前不按人口密度增加的数据玄幻的不行

今天又一位名人感染，棒球运动员……

加上志村健，还有之前厚生省的几位，具体多少估计没人知道。不过这位显然也没有发烧四天，据说是感觉味觉奇怪就测了，日本有网友吐槽了名人待遇……想起了川建国的”这就是生活”……

资本主义的自由果然就是”可以践踏他人自由的自由”啊……有钱就很爽……怪不得有钱人都愿意移民啊。

除此以外没啥新鲜的吧……

据说东京超市哄抢一空……周围地区也要求自肃……全靠民众自己抗疫了……

我有点不明白，厚生省磨磨唧唧两个月了，他们到底做了什么……？

因为完全没看出来有什么举措啊……？

总共检测人数刚两万……韩国周检测量比你月检测量大一个数量级这不合适吧？

有点发达国家的尊严好吗！

人类之光在哪里不重要了，反正不在厚生省……

不请自来。以下数据来自 @丁香园

见图水印

侵删

这是截止今天（2020年3月19日）重点国家每日新增趋势图

1.国内疫情每日新增趋势图

2.这个是韩国每日新增

3.这个是意大利的每日新增

4.伊朗每日新增

5.西班牙每日新增

6.德国每日新增

7.法国每日新增

8.美国每日新增

9.这个是日本

如果日本这个数据是真的，我当场把这个手机吃掉

哪怕有一线希望日本也不会推迟奥运会的。

众所周知，日本是亚洲的发达国家，既有戴口罩的习惯，又严格实行分餐制，再加上日本人高度自律，极其不喜欢给他人和社会添麻烦的性格，深信确诊之后会发生医疗挤兑造成疫情爆发，甚至怒骂孙正义捐赠试剂盒的行为，再加上日本确诊人数走势和其他国家的对比图，我坚信

病毒去了日本绝对发生了变异！变得讲礼貌而且不喜欢给别人添麻烦了，病毒只会感染那些愿意被他们感染的人。