中国人均GDP1万美元，日本人均为3.8万美元，中国还需要多少年能达到日本的人均水平？ 第1页

唉，时代变了。

估计现在这个知乎平台上搞键政的没几个知道当年天涯国关的大神联合光子。此人04/05年有个经典文章叫做《中国和日本的真正差距》，断言中国的发展不可能超过日本，一时间天涯上从者如云，帖子竟产生了洛阳纸贵的效应。这时候天涯上有个叫雪亮军刀的看不下去了，发了篇文章《驳联合光子的《中国与日本的真实差距》》，其中有一条预言中国GDP总量在2030年超过日本。这条观点被雪亮军刀在天涯上被联合光子和她的大量拥趸疯狂diss，成了双方争论的焦点。整个国关就甚至变成了被引爆的火药桶。

结果令人意想不到，竟然是双方都错了，中国的GDP总量在2011年就超过了日本。。。

后来，因为美国迟迟没有在伊拉克找到萨达姆藏起来的洗衣粉，光子退网了。雪亮军刀不幸因癌症去世。今天我在知乎上看到这个问题下的回答，恍如隔世。猛然间我才明白，联合光子的精神续作们，不过是在一代又一代的键政平台上重复联合光子十几年前念过的经文，不值一哂。而雪亮军刀的精神传承者，早就推着那轻舟，不理会两岸的猿蹄，穿过千万重山。

1，到了2030年，你在中国市场，想要买一辆乘用车，最有可能的选择是：1，特斯拉；2，蔚李小比；3，AMG/M/RS/Porsche；4，丰田本田尼桑。

2，到了2030年，中国市场上的新增中短程客机的原产国，最有可能是：1，美国；2，欧盟；3，中国。

3，到了2030年，中国企业在芯片领域的产值占比和技术层级，最有可能是什么状况？台积电会是一家哪国企业：1，中国；2，中国；3，没了。

4，到了2030年，台湾岛东岸驻扎的海空军，徽章上最有可能出现的字符是：1，青天白日；2，板载；3，Semper Fi；4，八一。

5，到了2030年，中国海空力量，和美国整个印太司令部的全部海空力量，在东亚/西太区域的实力对比，最有可能是：1，前者压倒后者；2，后者压倒前者；3，很难说，不确定，势均力敌差不多。

6，综上，到了2030年，人民币和美元的合理汇率区间是？

7，到了2030年，支撑日本较高人均产值的支柱性大产业是？

？？？

？

先前多次说过，在产业领域，我国和美国还有很大的差距，且美国前进的速度也一点儿都不慢。目前一些核心领域，来自体系和黑科技的防御墙，依然高不可攀。背后的产研能力，更是一骑绝尘的老大。美国自己的产业迭代的速度和活力，依然非常棒。且在过去十几年至几十年，美国其实是把其他的老牌发达国家们甩开到身后了，近年更是在割不动我国后，开始从其他老牌发达国家身上割肉了。

这使得，中美两国的竞争，一方面，我们真心松懈不得，且不能犯大错。另一方面，在和美国进行全面的科技和产业比拼的同时，努力维持我国民众的共同体意识，同时期待、乐见，乃至促进美国国内民众在意识形态和国家定义层面的极端分化，或许是一个更为有效的方向。

总之，美国，哪怕是今日这个德行的美国，绝对是一个值得满格尊重和重视的竞争对手。

但真心的，

日本，

就算了。

明眼人都看清楚了，

纯就是个时间问题。

所以基本上，目前一切反对派，和伪装成理中客的反对派，都陆续抛弃那些今天完全说不圆的话术了。现在仅剩的三套话术，基本上也就是：

1，你国比美国差得远 — 有一定的事实基础。

2，你国背叛了原教旨左 — cosplay左的小布的泛滥区。

3，你国人口药丸，所以早晚药丸 — 符合近年事实基础的话术新方向/新稻草。

其实我觉得，现在都2021年了，以中国的产业地位，已经不能说是举足轻重，而是可以说是环球产业体系的总核心了。如果仍然遵照GDP那套逻辑体系以及其背后的行为方式的话，对中国自己来说是自缚手脚，对环球产业链来说也没什么好处。

应该承认，GDP这套统计体系在过去20年里还是相对比较有效的（尽管并不完美），大体上是能反映出一个国家的生活水平和工业能力的（尽管有时候偏差会很大）。对于一个经济学指标来说，能做到这个程度，已经是一个非常难能可贵的参数了，可能仅次于国土面积这种神仙来了都造不了假的硬核参数。那些喜欢黑GDP这个参数的人，往往是不了解其他经济学指标有多不靠谱。相比起来，GDP是一堆不靠谱指标里最最靠谱的。

但是它的缺点也是显而易见的，我不一一展开，就说其中一个最显眼的：GDP指导下的一切都要按照市场定价来，而这种市场定价还不是真正的市场定价，而是“一些人”的市场定价。一件衬衫30块钱，一个白左吹吹工匠牛杯30万，他俩可以一起纳入GDP。在过去，这种缺陷不会造成太大的误差，因为毕竟衬衫很多，吹牛的白左工匠很少，所以不会产生数量级的误差。但现在不是这样了，大家都想生产白左吹吹工匠牛杯，而不想生产衬衫，工匠牛杯已经卷起来了，对GDP造成的影响已经没法忽略了。

所以在接下来的几十年里，中国应该补充一套基于实物的计量体系（绝对没有任何工农业生产总值的意思，请大家不要思维过度发散），妥善运用自己的产业地位，改变这种畸形的定价体系，让真正的物质生产方得到产业链上更多的收益，让贴商标的把嘴里的肥肉吐出来一部分。反正白左也卷起来了，一个白左吹吹工匠牛杯差不多的也可以回归与之德行相匹配的下，啊不，价格了。潮水退去，也该让世界重新回到那些穿着裤衩的人手里了。

日本人下辈子也达不到中国老农民吃西瓜的水平。

有一种非常好吃的大绿葡萄，叫啥我也忘了，上次买一大串花了六十多，在日本好像得几千。

这取决于中国还需要多长时间才能掌握世界市场的控制权。

赚钱的并非产业，而是垄断，获益的也并非技术，而是规则，只有在对世界市场实现有效掌控的前提下，你的技术和产品才能为你带来利润，否则就是叫花子要饭的金碗而已，越是先进的制造业越是如此，初级产品反而对标准较为宽松。

日本搞新能源汽车不可谓不早，70年代就投入大笔资金推动新能源汽车的研发了，燃油混动和氢能源这类汽车实现产品化甚至是90年代的事情了，类似于氢能源储存，运输一类的配套技术更是独步天下。

然而有用吗？没用，世界市场走的是电动车路线，你的工业投资越高，赔的钱越多。

还有当年英国和美国在航空工业上大打出手，纯论技术，英国一直领先于美国，甚至和法国合作搞出了协和式超音速客机，然而美国操控市场让超音速客机直接出局，美国搞超音速客机技术验证都拒绝用协和，用的是苏联的图144，一点面子都不给你。

类似的例子太多了，比如等离子显示，非数字高清信号传输（也就是模拟高清信号），还有当年的PHS通信标准（日本小灵通）。

知乎上有个问题，叫日本人为什么总是点错科技树？下面一堆人在那儿念日本这叫广种薄收，纯属扯犊子，科技是中立的，绝无对错一说，技术路线之争没有绝对的优劣可言，很多时候是取舍的结果，之所以我们会觉得日本总是点错科技树，根本原因是因为世界市场的掌控者总是让技术标准绕开日本的技术路线，你日本做什么，我制定标准的时候就偏不做什么，你在一条技术路线上投的钱越多，我就让你赔的越惨。

而且技术标准是环环相扣的，一步错步步错，你在甲技术路线上的先进，是无法弥补乙技术路线上的落后的，特别是大量具体工艺过程，根子上就不一样，比如俄国在碳纤维上菜的抠脚，但是在芳纶纤维上颇有独到之处，在杂环芳纶和玄武岩纤维这一类非主流纤维上也是独步天下，然而有用吗？世界市场的汽车产业标准就是一根筋去做尼龙，做碳纤维，做小颗粒聚合物，就是不用你芳纶。

那些“正确”的技术路线因为得以进入市场而获取利润，又用利润投资于更先进的工艺，从而让现有技术路线进一步深化，扩散，形成技术谱系，然后把新技术再投入市场，再形成标准，再获取利润，再进行投资，由此形成标准——利润——技术的正向循环，阴阳相推，生生不息，这就是先进制造业的本质。

其他人要入场，可以啊，交专利费，我可没垄断，我只是收专利费和标准税，很合理吧？

至于那些“不正确”的技术路径，直接被排斥在市场之外，无法获得利润，进而也就无法投资于工艺，久而久之自然落后。

后来者要么交标准税和专利费入场吃剩饭，成为世界市场主导者技术标准体系的一部分，要么靠自有市场苟延残喘，能活一天算一天，并且随着时间推移，和主流技术标准越来越格格不入，越来越泾渭分明，同样也就距离“高人均GDP”越来越远。

世界上收益最高的行业是印美元，难道这是因为印美元属于高端制造业吗？

而要掌控世界市场，自古以来就不是靠做产业，而是靠有能力让别人做不了产业。

资产泡沫到如今巅峰造级的地步，人均也才1万出点头，挨着世界平均线，日本当年泡沫经济巅峰时期，通过连续升值，人均GDP达到世界第三，前二是鼻屎国家。现在不是欣欣向荣，而是有点黔驴技穷了。缺乏新的经济增长点，新能源汽车盘子太小，利润堪忧，根本带不动整个经济，比起房地产就是蚂蚁级别。5G基本上被证实了是丑国给下的套。现在的国际大环境就是经济萧条，丑国也没有太好的增长点，也开始搞基建了。全球化就是这样，别的国家紧缩，你的货就不好卖，没利润，外汇就吃紧，产能就过剩，经济就萧条，生活水平就没法提高。不是中国独善其身，比烂就能经济转型成功的，一个繁荣稳定的外部环境才是转型升级，经济发展的大背景，已经在日韩欧美身上验证了无数次。

中国要达到日本的经济水平，粮食，能源，资源消耗翻个0.5-1倍不过分吧，这些都要外汇去购买。世界上有没有这么多资源、到时候卖方市场会不会涨价先不提，问题是世界消费市场已经趋于饱和，你从哪去赚外汇呢？贫穷的非洲？印度？他们有多少外汇能消耗中国巨量的商品？中国消费品主要的买家还是丑国和欧洲，是中国外汇的主要来源，尤其是丑国。可以这么说，丑国和丑国人的经济环境决定了中国能从他们身上赚多少钱，从而支撑中国生活水平的提高。丑国紧缩，加息，丑国人压缩消费，吃亏的是谁呢？有些人还扯什么比烂，根本就不明白国际贸易和经济运行机制，以为是打仗呢还搞个你死我活。一切的商品如果不能流通起来，它就是垃圾，商品滞销，最急的肯定不是消费者，而是老板和工人。

中国能不能达到日本的人均GDP？我不敢轻易下结论，因为我们是一个神奇的国度，号称是可以挑战自然、经济和逻辑规律的。万一永动机实现了呢？那我国经济就是永动机理论应用在经济领域的最新成果，拿他十个二十个诺贝尔奖不过分吧。

还在用美元计价，就永远没有可能。

永远也不可能达到，更不可能超越。

这是两种完全不兼容的体制决定了两种完全不相同的道路。即使将来中国的人均GDP可以做到超越他们的数据，但真正的内在数据，依然还是南辕北辙。

中国人骨子里的志向，从来都不以通过社会来创造多少财富为奋斗的目标，这从商人有钱了就想当官，有孩子了就想送他们去读书考公务员就可以看出来。中国人的致富，都是穷到要崩溃了之后不得已为之改变的偶尔神来之作，几千年一路走来的历史证明了，这种脉冲式爆发从来都没有延续性，更不持久。

人们在突如其来的暴富以后，就会开始走向别的歧途，想实现别的梦想。

大家的心思都不再放在如何在此基础上继续发展，而是想着如何在目前宽裕的基础上搞点别的门道，比如斗地主之类的，又或者均贫富，商人想去当老师，讲连自己都想不明白的哲理，老板要去做道德模范，做孔子都做不到的超高圣人。大家都以讲发展为耻，一个热闹的商圈，可以在毫无征兆更无商量的情况下被地铁挡板围起来困上好几年，活活把黄金地段整成鬼城而没有一个人对此需要担责说明，在这样的氛围下，社会哪来超越日本的动力？

你也许会不屑的说，中国这么大，不靠一两个困死的咸鱼去翻身，那些受损的一小部分为大多数人献了身之后，绝大多数人的发展可以替代那少部分人的落没。但如果一个人的利益可以被践踏，可以不受保护，接下来就会导致一部分人成为牺牲者，然后是大部分人受损，最后就是整个社会都失活。中国历史上的经济总是缺乏持续性的魔咒，到目前并没有被打破和解除，反而愈见的又要重蹈覆辙的趋势和苗头。目前，你仿佛已经看见了日本的影子，似乎再多走上一两年就有赶上它的机会，然后就可以揪住它的小辫子，把它戏耍一番抛在身后，这是你设计的剧情。但真实的情况很可能是这样的：现在，你已远远的看见日本就在前面不远处，等你喘口气再过几年，却发现前面跑着的是印度，再过几年，你会发现前面连印度都不是了，好像俄罗斯在向你招手。

再过几年，你已经没了预设的目标。

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  frankychen-7 网友的相关建议: 
      

这个问题其实有3种解读：

1，中国人均GDP达到3.8万美金。

2，中国人均GDP超过日本。

3，中国人均收入水平达到目前日本在全世界的地位。

第一点不难，比如美元滥发，人民币升值，全球恶性通货膨胀，都可以使中国人均达到3.8万美金。但是这有什么意义呢？到时候买根油条10美金，油价1000美金一桶。

第二点较难，需要日本在汽车、机械、电子、材料、化工等全方面衰败，日本人均大幅度衰退，中国再进步点。

这点虽然较难，但好歹也不是没法想象的那种难度。要知道日本在90年代就达到过4.4万美金的高光时刻，快30年过去了还退步了不少，考虑到通胀因素，生活水平其实退的更多。

又没说一定是中国大幅度进步，万一是日本加速衰落了呢？想想日本当年如日中天的家电、半导体、造船等行业现在啥情况，老是押错宝的日系执着，谁知道这一天会不会到来呢。

但我觉得，大部分人默认的，其实是第三种状态，这一点要完成，难度大概是第二点的10倍以上。

目前日本人均GDP，大概是全球主权国家前20的水平，排在他前面的国家人口加起来，只有约6.7亿人（其中一半还是美国）。

以中国目前14亿的体量，平均水平要冲到全球前7亿人，意味着几乎所有的发达国家都将被中国拉下马。

额，反正我是无法想象有生之年能赶上这一天。

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  shi-jie-xian-bian-dong-lu-ling 网友的相关建议: 
      

可能永远也达不到日本今年的水平，但却可能已经超过了日本2050年的水平。

随着中国的崛起，现在的发达国家都得大洗牌。

或者说，未来将不会再有“发达国家”这个概念。

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