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2020年AMD的CPU如此火爆,对此英特尔会采取怎样的措施? 第1页

  

user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

回顾一下历史吧。

20多年前,AMD从alpha弄来来高手,设计了K7,把intel 打的满地找牙。

英特尔改二级缓存,反超一点,AMD 立即跟进,又压倒英特尔。

英特尔出P4 高频低能,AMD 推64位,集成内存控制器,又比P4快。

最后,逼出以色列海法实验室的酷睿2,打倒了AMD,又推出i7 ,到了i3超频灭AMD 全家的地步。AMD 进入黑暗时期。

即使在AMD性能领先最大的时候,高利润服务器市场还是英特尔的。OEM 市场明明AMD 又快又便宜,还是很少有人用。

这次,AMD 的性能优势没有当年大,也就是让英特尔多挤点牙膏。

这三年,能把停滞10年的架构推一推。


user avatar   jzwsvic 网友的相关建议: 
      

AMD如此火爆,与Intel看上去尴尬有多方面原因,认知,营销宣传,产品本身特性都有原因,这里要说一点,AMD事实的相对Intel架构长期不变而获得的进步是不可忽视的。本回答的分析在于论证Intel目前主流架构在综合多角度的性能在同频效率上并不落后Zen2架构,且从技术角度分析为什么Intel认为可以卖的贵,贵的底气是什么

Intel 10nm的目标是完完全全拉开与14nm的差距,这里的完全拉开,不是推出一个相比14nm有一点点提升的东西,而是明显领先的东西,包括更强的架构,高频率,以及芯片面积与成本的控制,Intel是一家挣钱为第一目的的公司,现在依旧是最挣钱的半导体公司,基于这方面原因,14nm被长时间使用

但14nm被长时间使用,与Intel对性能的认知和市场测评对性能的认知不一样,Intel的多核能耗比认知是类似linpack,P95的性能,与此时功耗的对应:

比如HPL,9900KF大约可到500Gflops,3700X 370Gflops,顺便说下3900X 530Gflops,即使是3900X也没有对9900KF有明显优势,值得注意的是9700K实际非常接近9900K,因为HPL是良好优化的矩阵初等变换数值计算,超线程基本没有提升,所以9700K也很接近9900K

此时后期主板和步进调试妥当的能耗较好的9900KF,功耗150多瓦,3700X120瓦,此时能耗比14nm并不吃亏甚至占优,或者类似P95也有跑分功能,结果也和这类似,Intel认为多核性能应当是这种高度优化的FP程序,然后同时期对比功耗而得出,或者很多计算程序带有memory bound,此时受制内存性能,CPU不会跑满,功耗也会得到控制,但AMD往往运行P95和AIDA64 FPU这类玩家比较容易接收到的高负载计算任务,频率会进行下降,使得功耗整体好看,比如运行P95 3700X可能只有4Ghz,但R20可以接近4.4Ghz或者4.3Ghz,这引出实际市场对比能耗比的方法:

我把3700X PBO开到最高等级,在ROG主板冲冲冲的带领下(该主板价格2500元,你买B450很难跑这分),以100瓦出头的功耗拿下了比9900KF更高的成绩,能耗比反而高30-40%,如果KOL和媒体在厉害点,把这个成绩与P95的功耗联系起来,那就是Intel 14nm能耗比烂的吓人,但实际并不完全是这样

当然,一个个例是不能代表能耗比和架构效率的,所以需要一定标准的行业软件进行一定规模项目的测试综合评定得出同频性能,而在常用的测单核性能尤其是单核IPC上,Intel使用SPEC测试进行单核IPC的测量,在我本人亲测的SPEC06 ICC,不开Intel优化的对比上,

Arch-AVX2即为通用AVX2 instruction set的设置,最终单核睿频5Ghz的9900KF在int SPEED no parallel的情况下比单核接近4.4Ghz的3700X快15%,这与频率差距接近,值得一提的是,在与内存性能绑定的项目中,高主频的产品是可能因为受制于内存性能,没有能够表现出如同频率提升一样线性的性能提升,但不代表同频的时候赢不了。而在FP测试中,9900KF同频换算综合比3700X低3%-5%的性能

如果有人认为Intel编译器同时跑AMD不合理,那我们可以看SPEC17官网数据,AMD使用AMD专属编译器AOCC,Intel使用ICC,各自使用最好的设置进行对比,我选择了官网成绩最好的28核单路测试的成绩,int speed baseline成绩10.9分

同样我也选取了最高的7742单路64核,int speed baseline的成绩,9.08分

成绩10.9对9.08,内存频率2933(Intel)对3200(AMD),单核频率3.4G对4Ghz

同频换算性能Intel更高一点点,而且我前文说了,高频率的产品会受到内存性能绑定问题,本身就没法线性提高性能,SPEC17 INT也没有了AVX512加强项目,在这种情况下,Intel会觉得,虽然AMD同频很好,但我频率高这么多,没有理由打不过,尤其是笔记本上,AMD连核心数量优势都不大

但现实是一个R20把Intel从理想打到了现实,前文我说了,AMD可能会高30-40%的能耗比,在一定程度上,这个数字可能高达50%

性能分析是一个极其复杂的工作,Intel喜欢对小白讲小白话

做测评人人都会,打开软件点击run,随便都可以跑分,但这不是性能分析的全部,本质目前PC测评是一个一瓶水不满,半瓶水乱晃的事情,Intel针对小白喜欢说,高频率=高帧率,其实这里隐含了,在相同频率下性能优异,高主频就有更高帧率,这本身是一个给小白听的话,但是半瓶水我觉得我这么懂,我还懂架构,懂IPC,你高频率有什么用,但本身说这些的人自己亲自跑过一些准备工作比跑分时间还长的测试软件吗?真要说一堆复杂的测试手法,又可以接受吗?本质就是稍微看的多点的普通用户,何必搞这么多有的没的。

AMD也没想到这么轻松就引领舆论

或许AMD自己都不相信,自己现场跑个分,发个PPT,各路KOL媒体转发,居然就营造了人人相信的局面,哪怕PPT可以前后矛盾,不会有人深究,或许很多品牌自己发布会发布跑分吊打对手,但可信度都不高,很多人不信或者嘲讽,但AMD却做到了极佳的宣传效果。

而评论区却是集团作战的经典案例,简单来说,如果之前的事情没有故意看不见,AMD的宣传力量一直说Zen2 IPC高intel很多,多核性能更是优势,现在发现综合看同频差不多,多核也不见得一定优势,就说3700X太便宜了,要用3900X,问题是我就对比下同核,分析下架构差异,一堆小号跟你谈价格,为什么那么喜欢谈价格,因为要卖货啊,本质他们需要的是网络上看到的都是买AMD就对了的言论,谁和你谈架构,你只要提到intel和AMD,必然是不能讨论什么性能,如果你说intel其实性能还行,一堆人跟你说AMD便宜啊,AMD也有赢的啊,问题是平时你们说的还少吗?按道理解释清楚同规格差异,你自己换算一下不就好了吗?谁会什么CPU都有?卖CPU都做不到啊,这就奇怪了,按道理一个人两个人问就行了,神奇的是一堆人假装没看见前面的评论继续问,似乎是要彻底把回答搞成性价比大战,把问题搞成销售问题,而且持续输出,不得不佩服这种毅力和复读公关的能力

污名化Intel闭源或者开源库的性能

AMD经常会把测试性能不佳的情况怪罪于Intel编译器,Intel库,Intel优化,但AMD最爱的Cine4D就是Intel Embree RT kernel渲染底层的产品,AMD从来不会说,Intel如此大公无私,让我AMD表现优异,而在渲染软件标杆的Intel ospray渲染器上,最近已经升级到2.0大版本,该渲染标杆程度在于实现了浮点指令100% SIMD向量化,这是极其难得的渲染器,我使用示例的一个简单场景对比

denoise可以使用Intel open image denoise库,这也是即将会被主流渲染软件大规模支持的CPU光线追踪降噪库

最终结果非常惊人,基于embree3.80的ospray该场景,9900K会比3700X快如此之多,如果使用软件自带的benchmark,在多个场景和像素密度下有40%,50%,60%,70%不等的优势,而这与为提高SIMD使用率大幅使用gather/shuffle/blend指令有关,类似的测试程序还有CPUZ 19.0版本的AVX2测试,都出现了AMD性能明显落后于Intel同样AVX2处理器的情况,原因在于执行向量FMA指令时,AMD会完全占用4个SIMD端口(2*256加法器2*256乘法器)这样无法同时处理其他控制流的SIMD指令,反之执行控制流指令会不能完全执行2个256FMA,但Intel2个256FMA执行的时候还能并行一个控制流SIMD指令。这么做的结果是影响现有AVX512处理器的提升,因为Intel第二个512FMA就会占用这个端口,这在同样是CPUZ 19.0 AVX512测试中有体现。

所以Intel也采用了新的策略,在不依赖gather指令的负载下才执行AVX512FMA,就是AVX512处理器执行ospray,只有执行denoise降噪负载的时候才会使用AVX512

所以9900X在denoise开启后,能获得相比9900K更大的优势。这也是软件优化的复杂性的体现,没有那种想优化谁优化谁的简单方法,而是通过对架构的理解不断改进,这是硬件厂商的基本职责,因为没有人比设计硬件的人更了解你的硬件。换言之,Intel如果真的很坏,大可以现在就推embree3.80+AVX FMA+gather形式的渲染给到cine4D,而且还很有理由,因为这样最大限度的利用了AVX在多媒体处理的性能,大幅提升了渲染表现,只是AMD相对落后了,最重要的是Embree是CPU光线追踪渲染最主要的kernel,用上是迟早的事情

当然也有不少人提出抗议,对AMD这样对比觉得不公平,说3700X怎么能和9900KF比呢?我们AMD这么便宜,那我直接选个低段位的,正好最近有个PL1=65W的10750H,6核12线程跑了ospray2.1,我直接用基准测试跑了一下与3700X进行对比,最终双方互有胜负,也就是3700X PBO全开和i7-10750H 65瓦打了个五五开

R20目前使用的还是2.17.7版本的Embree

那MKL好不好呢?MKL很好,至少AMD跑分也很爱用,这是AMD在TOP500超级计算机的EPYC2机型(AMD目前就这一个EPYC2的超算),他提交的跑分就是Intel MPI+Intel MKL+Intel编译器的结果,至少说明喷的时候很义愤填膺,跑分的时候还是很老实的

即使是有人说,OpenBlas比MKL好,AMD Zen的版本也是用的Intel Haswell版本,并无本质不同,更何况MKL本身就是Intel是行业标杆的体现。

最后,Intel怎么办?

Intel最重要的是改变对市场的认知,不要自己关起门来研究一堆专业,但是半瓶水根本不会也不懂的东西,论文,报告,PPT,在内部吹的再好,拿到市场没有人看一样没用,要做市场爱看的内容,不太专业但自认为专业的人爱听的,Intel产品本身销售也是个政治问题,大家本质卖啥都是为了挣钱,最终结果是Intel认为我贵可以卖,AMD也用不断降价证明了,“我需要降价才能卖掉”,一来二去,虽然AMD PPT和发布会不断吊打Intel,最终仍然是一方价格以高于对手价格的方式销售,还能卖得掉,况且PC已经夕阳,大多数人压根不关心撕逼的事情,你想在这方面搞水军制造声势很容易,一下就是到处都是你的声音,但是最终核心竞争力是供应,是渠道,Intel舆论被骂100000次,不如缺货1个月的损失大,一缺货,OEM就会考虑AMD,反正日常用差不多,形成习惯,市场份额就丢了,但在Intel盈利能力如此强力,营收屡创新高的今天,2019更是重新成为第一大半导体公司,Intel似乎也有理由继续该怎么样就怎么样


user avatar   xiao-jun-lin-87 网友的相关建议: 
      

嘤特尔不会有任何的措施,而且它也跟不上amd堆核心的速度

首先,环型总线和if总线的对比一大把回答,这里不再赘述。简单来说,amd可以用4~8核心1die的形式无限堆核,而嘤特尔堆核就是1die,众所周知,die越大,良品率越低,嘤特尔跟着堆核,成本会直接压死它

这里说个小故事,if总线的设计思想嘤特尔早就想过了,痛点在于解决不了通信延迟,然而AMD不知道用了什么黑科技,他解决了。。。。。。

另外,拥有苹果、华为、惠普、AMD等等大氪户的台积电,他的研发资金、速度、人员、应用都是要吊打嘤特尔的,这是时代的浪潮,非人力可以逆转

说白了,酷睿架构已经到头了,制程工艺又打不过台积电,强行拿出10nm,性能比不上9900K,拿出来讨骂吗?

所以,目前看不到嘤特尔可以性能翻盘的希望,当然,目前市场份额嘤特尔还是老大,剩下的就看AMD的营销部门有多给力了。其实就算嘤特尔丢掉了cpu份额,人家也多得是吃肉的市场


user avatar   time-runner 网友的相关建议: 
      

没啥措施,10代酷睿牙膏挤爆了还是不如AMD物美价廉。而英特尔说12代才会上DDR5,意味着11代最多和AMD战平。英特尔要是真的识相,10代不换主板接口,还能吸引一波老用户入坑,结果还是继续割韭菜,接口又又又又又又换了。

至于Steam调查哥一言不合就贴图,声称AMD市场占有率多垃圾,结果我一看2020年4月调查结果,已经达到21%(调查哥贴的半年前数据是15%)。

你们可能不知道这是什么概念。Steam的统计里一大堆都是笔记本,英特尔当然是主流,但是没有质的影响,因为笔记本CPU性能太弱,过来玩Steam都是临时凑数的。

而台式机里面,一大堆都是几年前的英特尔,不信看看调查结果显示的4核主流加上1060显卡主流,就知道配机器的年代是几年前了。那么在这种情况下,AMD的份额稳步增长,说明至少新增的Steam游戏用户里面AMD的装机量惊人,而英特尔的装机量惨淡。所以,英特尔二季度财报中,利润是低于预期的,毕竟广告加水军加韭菜终究都是泡沫。为什么?如果那些几年前的玩家现在再装机,倒向AMD的很多,导致英特尔的10代和11代销量惨淡。

此外,AMD的锐龙笔记本销量惊人,而这些人很多是办公用户,哪个本子便宜买哪个,所以不玩Steam很正常,因此Steam反映的结果有严重滞后性。把这些人带进去,起码涨个10%。

除了游戏玩家外,还有不少专业领域用户,比如视频创作者,他们也较少玩Steam,而这块则是AMD的常客,毕竟便宜性能强,没理由买英特尔(特殊需求除外)。洋LJ E5转投AMD的不在少数,根本不是某些英特尔吹说的AMD转洋LJ E5。

现在的话,英特尔有点像苹果手机,说起来有生态,卖得也贵,但对于大多数人来说,还是安卓手机便宜又爽,而AMD就是安卓手机。英特尔信仰粉跟果粉一样整天尬黑,但是依然无法阻挡这个趋势。

Wintel联盟不再那么稳固(想当年Windows对AMD也是各种负优化),工业界对于英特尔也持有怀疑态度,毕竟谁想被割韭菜呢?便宜才是硬道理(两千块的7700K,韭菜直呼受不了)。游戏主机现在都和AMD达成铁杆合作,看来未来几年PC这块倾向于AMD已经是板上钉钉。

英特尔现在和英伟达的处境很像,都是自己搞自己的,卖得也贵,但是老黄这个人有一点好:“不过分”,该卖多少钱,老黄有数,也不算黑心,自我进步,所以我觉得英伟达还是值得支持的。至于英特尔这种看似很牛实则不堪一击还常年割韭菜的企业,不值得支持。

英特尔现在干的事情,就像某为当初声称可以把EMMC优化成UFS,所以同样的钱,卖个性能更弱的给你,靠所谓的优化给优化上来,真当消费者都是傻子么?但话说回来,英特尔如果抛开割韭菜的念想,卖同等性能的产品,然后靠优化变得更强,那确实AMD会非常被动。AMD能翻身,就是知道自己软的不行只能拼硬的,而英特尔就靠吃软饭躺赢到今天,更别说英特尔老在背后使绊子负优化。


user avatar   crofevil 网友的相关建议: 
      

这个问题的热度应该过了,且容我将此地当个树洞。

自我简介:男性,猴年出生,浙江小县城出身,颜值低身材烂情商渣家境差,省内某211冷门劝退专业本硕毕业,暂时在杭工作,每月到手收入大概在杭州市最低收入水平。

现在的状态,总的来说就是——活着没啥意思,又不敢一死了之。

本科的时候浑浑噩噩,工作后又一时脑残辞职考研,一晃眼青春不再,想要再修996的福报,似乎也没机会了。如今不奢望出人头地,只求在我不想死的时候能够苟且度日。

从前觉得妻儿是累赘,幻想做一辈子单身贵族,年岁既长,愈发感到养老的压力,然而自知之明,找不到合适的人愿意一起搭伙过日子。

家中长辈多因癌症去世,估计是遗传使然,想来自家父母和自己也逃不过这一劫,每念至此,倍感压力。

每个月发薪水的日子是最绝望的日子,看着自己的工资,再看看杭州的房价,想来此生换间像样点的房子是无望了——也想过卖房回乡,然而回了老家,又能做什么呢。

小时候勉强也算是小县城学霸一枚,以为自己成绩比别人好,将来便能比别人过得好,然而现实让人清醒。


user avatar   zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

这个问题的热度应该过了,且容我将此地当个树洞。

自我简介:男性,猴年出生,浙江小县城出身,颜值低身材烂情商渣家境差,省内某211冷门劝退专业本硕毕业,暂时在杭工作,每月到手收入大概在杭州市最低收入水平。

现在的状态,总的来说就是——活着没啥意思,又不敢一死了之。

本科的时候浑浑噩噩,工作后又一时脑残辞职考研,一晃眼青春不再,想要再修996的福报,似乎也没机会了。如今不奢望出人头地,只求在我不想死的时候能够苟且度日。

从前觉得妻儿是累赘,幻想做一辈子单身贵族,年岁既长,愈发感到养老的压力,然而自知之明,找不到合适的人愿意一起搭伙过日子。

家中长辈多因癌症去世,估计是遗传使然,想来自家父母和自己也逃不过这一劫,每念至此,倍感压力。

每个月发薪水的日子是最绝望的日子,看着自己的工资,再看看杭州的房价,想来此生换间像样点的房子是无望了——也想过卖房回乡,然而回了老家,又能做什么呢。

小时候勉强也算是小县城学霸一枚,以为自己成绩比别人好,将来便能比别人过得好,然而现实让人清醒。




  

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