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《第五共和国》有哪些会误导人的错误? 第1页

  

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更新:最近重看电影《特工》,那个里面有挂初代二代像,那个版本才是对的。


捉一个虫,应该很多人都不甚清楚。

对于这一幕不少人应该记忆深刻,但是这一幕却出了大错:初代的画像弄错了。

这幅画像的原图是这样的:

但剧中表现的时期应该挂的是这种:

下面这种画像在朝党六大上出现过:

为什么说错了呢?因为剧中的画像叫做“太阳像”,是初代在1994年死后才绘制的。

二代的正式画像也有两种,一种是活着时挂的:

还有一种是“太阳像”:

同样也有视频为证:

以下是Daily NK的报道:

北边首次出现“太阳像”肖像画是在1994年初代的遗体告别仪式上。普通初代肖像画首次登场是在1968年左右。当时初代的肖像画是一副严肃的表情,直到初代死前,他的肖像画都是“严肃像”。但北边为何以灿烂的笑容代替原有的严肃脸肖像画?因为这是“太阳”和“永生”的象征。所有初代太阳像下方都贴着“伟大领袖初代同志永远和我们在一起”的字句。
二代的太阳像肖像画也是在他死后登场的。2012年朝鲜的中央年鉴中写道:“伟大领导者二代同志欢笑的影像于2011年12月20日在平壤的初代广场、建당纪念塔等各个地方进行供奉。”二代太阳像下面也贴着“伟大领导者二代同志永远和我们在一起”的字句。

三代呢?实际上三代的太阳像在2019年就出现了:

但似乎只出现了一次,现在还是改成了这种严肃脸:

可能是考虑到传统的因素吧。

另外需要说明的是,其实三代的画像很少见,基本上只出现在一些外事场合:

在北边普通老百姓家里或者是会议场合很少出现三代的像(无论是画像还是标准照),更多还是只挂初代和二代的画像:

而且一般是正式场所挂“太阳像”,普通老百姓家里还是挂老版的严肃像。

再多说一句,初代逝世以来,每一次阅兵式都有一个环节,即“朝军将领和军官方队护卫伟大领袖初代同志和伟大领导者二代同志太阳像旗进入广场”。

但从2020年10月10日庆祝朝党成立75周年阅兵式开始,取消了太阳像方队。


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一心会诸人在1212事变成功后召开了颇具南朝鲜风格的庆功宴,庆功宴上诸君正襟危坐,向全小将敬酒。

然而现实里这帮贼子玩的很嗨,又是蹦迪又是唱歌,关键是还拍了视频庆祝……于是我们得以听到当年小将的玉音放送。

青 瓦 台 歌 咏 大 赛


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最著名的当然是金载圭并没有说“阁下,和这样的虫豸在一起,怎么能搞好政治呢?”而是像四共描述的那样直接对车智澈开枪了。真实事件还是没有这么多戏剧性,当然五共这样拍很可能也是为了增加戏剧性。

还有一些虽然不算错误但是很容易误导人的地方。根据namuwiki的说法,剧中郑镐镕和许三守的人物形象和他们的真实形象相去甚远。郑镐镕本人还为此抗议过。他本人好像是一个低调、安静的人,不是剧中大大咧咧的形象。namuwiki上说剧中许三守的形象是剧组凭空创造出来的,但是没有说真实的许三守是什么样的人。金载圭的真实形象也和五共的演员差别很大:他本人身高不高,只有一米六出头,身材瘦小,声音也很细。虽然单论长相的话他们还是有些像的。

第35集的时候全斗焕提出来要让一个非军人出身的人(也就是卢信永)接任总统。在剧中这个提议无果而终了,后面没有交代全斗焕是怎么放弃这个想法的。卢信永的维基百科上说是由于军方的反对而作罢,在剧中并没有表现。剧中的表现给人感觉全斗焕对于这个想法就是随便一说,并不认真,最多只是用来敲打卢泰愚和张世东的。

对了再补充一个,现实中许和平应该也不是什么改革派,他自己说剧里的他比现实中“更酷”,虽然很多人认为他是为数不多的真人比演员好看的角色。

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补充一个剧里严重误导人的地方:车智澈的一名警卫员,朴相范,被4颗子弹打中,晕了过去,但是还是活了下来。后面金泳三执政的时候还当了警卫室长。剧中表现的是车智澈的警卫员也全都被情报部的人打死了。《第四共和国》里也是这样表现的,但是在namuwiki对于《第四共和国》的介绍中被放到了“历史错误”一栏中。


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1.按照namu上的说法,五共里面的“许三守”无论是外貌还是性格都与许三守本人相差过甚,因此被认为是是借名虚构出来的角色。这可能与96年清算新军部之后许三守十分低调不再涉足政治有关(与之相对的是许和平厚脸皮整天上电视黑屁),同时也没有像其它五共元老那样向剧组施压。

2.与剧中三许总是混在一起的情景不同,现实中许三守并不喜欢“三许”这个说法。

(大义)“不要把我们3个人混在一起,无论是个性还是信念都不一样,虽说与许和平从陆军士官学校开始就有很好的关系,但是许文道的话高中毕业后就再没见过面了"

3.五共剧中YS圣人形象的背后

(1988年釜山地区第13届国会议员选举)

统一民主党总裁金泳三:许三守候选人是叛乱分子,应该送进监狱而不是议会

(1992年釜山地区第14届国会议员选举)

民主自由党总裁金泳三:许三守先生是一位忠诚的军人,如果想选我当总统的话请支持许三守先生参选国会议员


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第13集,1980年小将晋升中将的镜头。这是一处典型的穿越错误。他手里拿的韩国将军佩刀“三精刀”在1980时根本没有,片中黄永时、俞学圣、卢泰愚的晋升镜头也是持刀,同样错了。这把刀是他上台后1983年下令张世东找刀匠设计制作开始授予军队高级将领的,1980年根本没有,也就更不可能存在总统在他的刀把上系荣誉旗的画面。下面是小将晋升中将的历史图片,也能看到没有持刀。

大概是2007年卢武铉下令改为双刃剑形制,剑上还有道教色彩的汉字铭文,定为三精剑。所以此后几年晋升仪式上较早晋升的将军拿的是三精刀,晚一点晋升的拿的是三精剑,也有批评声音认为朝鲜历史上就是单刃刀常见并且和日本相似,称刀为剑,双刃剑反倒不常见。

文兵长2018年亲自给准将授剑,开了先河(1983年至1985年只授予大将,1987年起放宽至准将。按惯例晋升至准将首次授刀/剑是国防部长授予,此后每晋升一级就在剑上系一面荣誉旗帜,到大将时总统才出面),视频:m.weibo.cn/1499104401/4

另外五共里面还有一件东西挺有意思,就是将军们手中的指挥棒,1983年前晋升将军时应该就是授予这个。2011年韩国国防部曾想把它和将军汽车上的星牌一并废除,但或许是阻力很大,应该是没废成。比如这两年韩国地面作战司令部交接仪式上两位将军都拿着指挥棒。

2020年9月安浚哲接替南泳臣任职时手持指挥棒。

2019年南泳臣上任时手持指挥棒。

南泳臣是文兵长上台后的军人新星,是首位ROTC出身的陆军参谋总长,非陆士出身。

继续补充几处错误。先上一张韩军编制军语表:

韩军的编制是野战军(包括第一、第二、第三共三支)、军团、师团、旅团、联队、大队、中队、小队、分队,是日本编制名称同时又能和美军编制完全对应。野战军改写成集团军容易引起歧义。我军的集团军指的是改变原来单纯的步兵架构实现多兵种合成,下面不会再下辖“军”这一级,而是辖师或旅,所以相当于韩军的军团这一级。其实野战军完全没必要换其他词,就用这仨字即可,因为我军解放战争时期的四大野战军就是下面还辖“军”这一级,这样韩国的野战军和我军的野战军在级别上就完全对应了。另外表格中还有一个编制未涉及,就是张世东的警备团。“团”这一级不等于我军的“团”,因为我军的“团”等同于韩军的“联队”。韩军的“团”对应美军的“group”,我军多译为“群”,这个编制在韩军中高于联队低于旅团,较为特殊、少见,故张世东的军衔为大领,多数联队长的军衔也是大领。所以写韩国的军队编制应当严格按照对应的汉字学名来写,不宜转为我军军语,否则容易混乱。五共当中第二集就把军、军团给弄混了,上图:



这几支部队韩语原文发音即便不懂韩语也能大致听出来,是“一军司令官、三军司令官、九空输旅团长”,这里把部队级别、职衔全弄乱了。韩军野战军这一级的指挥官是司令官,下面都是××长,所以从这儿就可以看出来一军、三军是第一、第三野战军的简称,译成第三军团直接降了一级。后面提到的这3个师团也恰好是隶属于第三野战军下面的军团,而第三军团则是隶属于第一野战军,下面不辖这三个师团。而且当年军队指挥很少越级,所以郑总长肯定是给野战军司令官打电话而不是跨级打给军团长。另外字幕还说这是前方部队,后面1212时还提到过。第一、三野战军的确都是前方部队,负责三八线防御,后面第八集提到第三野战军时是这样的画面:

墙上挂的是第三野战军的标志。

第三军团的标志则是这样的

1212时李建荣任这个职务时还是中将,后来郑镐镕任职时已经是大将职务了:

现在第一第三野战军司令部已合并改组为地面作战司令部,第二野战军改组为第二作战司令部,两个司令部的司令官仍为大将。所以我认为字幕严格按全称翻译,也不宜采用第一、二、三军这个简称,否则真容易乱。

再补充一个让我疑惑的点,全斗焕和保安司令部军官们的手枪执念2333

第二集,全小将接到通知去陆军本部开会时提醒副官孙中尉带好手枪:


第6集,1212当天郑总长突然找全斗焕:




剧中小将本人和副官孙中尉一直带着手枪,从不隐藏,去高层开会时门口卫兵也不会下他们的枪,完全可以带进会场面见上司。结果第2集时小将提醒孙中尉带手枪,第6集时小将在自己带枪、带了多名卫兵的情况下还让孙中尉多带一把枪藏起来,有必要设计这情节吗?这把小将写得也太胆小了吧,要这么胆小怎么还敢发动政变?

1.30补充

五共剧中韩军的军装配饰让人眼花缭乱,今天说几个军装方面的错误和我疑惑的点。

最明显的错误是不同军种的军装混搭,发生在国军汉城医院院长金秉洙空军准将和首都军团长车圭宪陆军中将身上。

第2集


未找到他本人的照片。金秉洙是空军,戴着空军蓝军帽,里面穿着空军战斗服,结果外面套了件陆军防寒服。

第7集 车圭宪


他是陆军,结果套了件蓝色防寒服,疑似是空军的,另外演员和车圭宪本人相差也有点大,车本人比较瘦,至少从照片上看不戴眼镜。他是反贼中资历最老的,当年曾追随朴正熙政变,所以合影时坐第一排中间。

下面以小将为例说几个我疑惑的点,先说勤务服。

第一集、第四集



第一集小将刚出镜、第四集小将发布案情时穿的勤务服领章是金属的,无代表指挥官的绿肩套,无空输胸章,颜色较深。小将发布案情的历史照片可能也是这套。但片中小将更常穿的勤务服是下面这套,领章是布的,有绿肩套,有空输胸章,颜色较浅:

小将也有类似的历史照片

这张他已经是小将了,肩套上似乎还有兵科符号,但是我没查出来这是他任师团长还是保安司令官时拍的。所以,我疑惑的是他任保安司令官时是两套都穿还是只穿那套深色的?韩军军纪中允许这样随便变动配饰吗?

制服

第5集他给朴槿惠送钱时穿的制服颜色偏灰

第22集时全军指挥官会议上也有军官穿这个颜色的军装



但小将晋升中将、大将时穿的都是陆军绿军装,第13集

他转役时的彩色历史影像也穿的是同款

那么,那套偏灰的制服是什么军/兵种穿的呢?

烦请 @Kotori@永川皇甫氏 帮忙解答以上我关于军装的疑惑,谢谢!

2.12补充

一处字幕错误

第8集卢泰愚下令9师团29联队以及30联队的一个大队出动。30联队向第3野战军司令官李建荣汇报,李建荣问向何方出动,答曰三松理,这时30联队向李说的是实话,但字幕对三松理的位置做了这样的说明:

釜山位置

卢泰愚明明下令向汉城出动,部队怎么可能向远在韩国东南角的沿海城市釜山挺进。我查了下资料,“三松理”应为隶属于京畿道高阳郡(今高阳市)的三松里,而9师团就是驻扎在高阳。这样就说得通了,三松里可能是29、30联队向汉城进军过程中的汇合地点。

2.14补充

今天又发现剧组把俩人的汉字名写错了,剧组的汉字水平真不大行。

第2集 国军汉城医院院长金秉洙(김병수),剧组把他的名字写成了金炳洙,见下图。

这次找到了KBS在90年代拍的记录片片段,剧中有金的演员,名字写对了,还专访了金本人。b23.tv/X5tabM


另一个人物,陆军本部保安部队长卞奎秀(변규수)。

其实他在第2集就已出镜。小将在陆军地堡会议室门口听到朴正熙被枪击,就没开会悄悄溜回保安司,还让他保密。因为这集还没出他名字,当时我就纳闷他一个陆军本部的准将为何对保安司的小将如此言听计从,到第8集出现名字时才知道他是小将的直接下属。

第2集他首次出镜

第8集,他偷听到陆军本部准备转移至首警司,向保安司汇报后决定跟去继续收集情报,结果在门口就被张泰玩下令抓了2333

第3集,为防止遭到青瓦台警护室攻击,小将听从许三守建议,没有转移到国防部保安部队,而是转移至兵力更为充足的陆军本部保安部队,从该集陆军本部保安部队长办公室的画面来看,卞奎秀的名字错写成了卞圭洙。

该集国防部保安部队长也出镜了,他是大领,这倒是说明他的兵力确实比陆军本部保安部队要少。

另外,剧中对一些人物的经历有省略,对观众可能也有误导。如卢泰愚是晋升大将后退役的,剧中未提;崔圭夏在1979年12月6日胜选,12月27日正式就任大统领,不再是代行了,剧中好像也未提。所以1212那天韩国究竟是悬挂的崔还是朴的照片?韩国不同的影视作品中都不一样。

五共剧中张世东办公室仍挂着朴正熙的照片

而KBS记录片中则挂的是崔的照片。b23.tv/hnq6gB

不知道这两种情形中哪个是史实?

3.23补充

介绍五共、六共时代4位同属仁同张氏这个本贯的人物。仁同张氏, 又称仁东张氏,韩国张氏是大姓,居韩国274个姓氏之第9位,几乎全部渊源于中华张氏,有40多个本贯,仁同张氏为其中之一。仁同位于庆尚北道西南部的龟尾市,新罗景德王设仁同郡。韩国历史上最早的张氏是中国五代时东渡的浙江张源及张贞弼父子,以安东为本贯。现在韩国张氏各派的家谱已经合谱,把张贞弼作为韩国张氏的都始祖即总始祖。仁同张氏始祖为张金用,王氏高丽的开国功臣,封三重大匡神虎卫上将军。在韩国的张姓约十三万户中,仁同张氏就占十万多户,约占80%。首尔有一个以仁同张氏为主要成员的“全国张氏大宗会”,其团体功能是以修筑始祖张贞弼的墓地和庙堂为主,谋求全国张氏亲睦,获得政治意义上的团结一致。

张泰玩(장태완)

张基梧(장기오)

张世东(장세동)

张骏圭(장준규) 之所以介绍这个人是因为他是朴槿惠时代的陆军参谋总长,陆士36期。朴槿惠面临弹劾时,机务司令部曾经秘密拟定戒严计划,他就是机务司选定的戒严司令官。我还找到了他穿韩国陆军各式军服的照片,这次算是大致把韩国陆军军服体系弄明白点了。

这是新式制服(정복,直译应为正服)照,新式制服的袖口线由黑色换为金色,取消了臂章,改为上衣口袋盖上的徽章,他的左胸口袋盖上就别上了陆军本部的徽章。

新式夏季勤务服(근무복)照。

旧式冬季勤务服照。这一款还是有臂章的老款。五共剧中小将极少穿这套衣服,前文中我也提过,剧中主要是穿浅绿色的战斗服,似乎这种设定也不太对。当时普通部队战斗服和勤务服的模样很像,空输部队的战斗服则是迷彩服。

冬季战斗服(전투복)

另外,让我困惑的一点是,前段时间韩国国军护士学校的毕业典礼上,制服的军衔肩章似乎又改成了魔术贴形式的,这是新款式,还是仅仅为了总统在毕业典礼上能快速授衔所做的临时设计?求教@Kotori@永川皇甫氏 ,谢谢!

视频链接:韩国国军护士学校第61期毕业典礼_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili,第21:25处,文兵长开始时还把军衔戴错方向了2333。

接着借此机会谈谈韩国首都的名称问题。韩国首都在古代叫汉城,谚文写作한성,谚文汉文完全对应。日本占领时期更名为京城(경성)。1946年美国军政厅将其更名为서울,这是个韩文固有词,没有对应汉字,意思是“首善之地”也就是首都了。所以在朝鲜文汉谚混写的时代韩国首都名写作“서울特別市”(见下图报纸右侧发行所地址的写法),而不是写作“漢城特别市”。但是华人社会仍用汉城这个称呼,至于韩国国内使用中文时(注意是完全按照汉语语法使用中文的情形,不是朝鲜语汉谚混写)是不是仍写作“汉城”我没查到,这样就造成了这个地名朝鲜文和汉文不对应。所以2005年时任市长李明博正式将中文译名改为“首尔”,这样朝鲜文和汉文就对应了。现在国内总是指责、嘲笑韩国抛弃汉字,其实最先抛弃汉字的是朝鲜,而中国当时对朝鲜族的政策参照朝鲜,也跟着去掉了国内朝鲜语的汉字,最后去汉字的才是韩国。

最后接着之前的一个点谈谈五共中演员和角色的对应问题。很多人都觉得卢泰愚、金泳三的演员应该互相换一下。我觉得李鹤捧、车圭宪的演员似乎也可以互相换一下。

左一是李鹤捧本尊,比较胖。

扮演李鹤捧的演员,很瘦。

车圭宪本人,很瘦,并且从面相上看扮演李鹤捧的演员更接近他。

扮演车圭宪的演员,比较胖,从面相上看和李鹤捧本人更接近一点。

3.31补充

小将访问黑龙江的新闻视频想必大家都看过了,今天给大家补充两则五共人物访华的新闻。

星友会第12任会长高明昇访华(12.12时任青瓦台警卫室作战课长,后任保安司令官、第三野战军司令官)。[视频]梁光烈会见韩国客人

星友会第14任会长金振永访华(12.12时任第33警备团长,后任首都警卫司令官、韩美联合司令部副司令官、陆军参谋总长)。[军事报道]乙晓光会见韩国星友会代表团

星友会是由韩国退役将军组成的社团,1989年成立,首任会长白善烨,详见日文维基介绍。

5.1补充

感谢@潘神 的答案(zhihu.com/answer/173678)中提到12.12时白云泽不是第71防卫师团长,而是第71训练团长(제71훈련단장),我找到了白云泽的墓碑照片(见下图),确实如此,墓碑上也是这样刻的。但是这个出错的锅似乎不能甩到五共的头上,因为KBS电视台在1993.12.12播出的纪录片中就已经把白云泽称为第71防卫师团长了,这时距离白云泽逝世才11年。

注意上图,白云泽履历表,清楚写明1976.1.1任第71训练团长。

5.4补充

今天看了下KBS在1993年12月5日播出的12.12政变纪录片第1部中发现了白云泽的高清单人照。这个可太难找了。去年12.12 @达瓦利希熊 写的12.12政变文章中就说没有找到白云泽的照片。纪录片中发布了包括白云泽内的政变方主要人物的黑白照,下面全部截屏分享给大家:

主要人物

小将

前辈组(从左至右,下同):车圭宪、黄永时、俞学圣

同期组:朴俊炳、白云泽、卢泰愚 ps:五共剧中的白云泽相比真人也太丑了

后辈组(空输旅团长,准将):崔世昌、朴熙道、张基梧

后辈组(警备团长,大领):张世东、金振永

注意,“团(단)”这个编制在韩军中很特殊很复杂,对应美军中的“群(group)”,不要望文生义把它理解为和我军的团一样的编制,我军的团对应韩军的联队。韩军多数团的级别是高于联队低于旅团,比如张世东任团长的警备团,团长是大领军衔,但白云泽担任的训练团长却是准将军衔。


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事故已经定则了,说明已经过了执法机关了,这时候还扯个屁?

如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。


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如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。




  

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