百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待一美国政府官员呼吁美国在华企业撤出中国? 第1页

  

user avatar   na-yici-yang-wang 网友的相关建议: 
      

几天过去了,这个话题热度已经过去了,但我还是想把这个事屡清楚:

其实本质只是美国政客再次发表对中国不利言论的时候,碰瓷了一下日本。。。

已经有网友说了,是日本先通过了政策,而且只是针对医疗器材的,事实上,这个政策明确写着这22亿美元中有21亿必须用在转移到日本本土,大家想想,如果日本真想把在华企业迁出,难道最优的不是去东南亚么?事实上,日本出台的政策,并不仅是针对中国境内的日本企业,甚至没提中国,而是说鼓励在海外的医疗器械企业回归日本生产,也鼓励日本企业在境内新建生产线,个人觉得,日本的行为大体上还是因疫情产生的对医疗卫生物质不足担忧的政策体现,没有刻意针对中国的意思。

而库德洛就纯粹是拿日本碰瓷,增加自己嘴炮的合理性,营造出好像全球企业都要撤出中国的感觉,而且已有朋友指出,他只是“建议”而非也没有权利“要求”!


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

他是个新闻评论员,2018年特朗普任命。


user avatar   tang-lin-81-22-56 网友的相关建议: 
      

美国和日本类似的计划,却是出于几乎完全不同的考虑做出的。

美国除了一贯的与中国脱钩政策以外,有一个简单直接的理由,就是美国的失业率已经到了惊人的地步,对于视经济如命的特朗普政府来说任何一点可能提振经济改善就业的尝试都值得试一试。即使回迁是个漫长的过程,但至少“听起来做了些事情“,至少可以多拿到一些选票。

至于资金,反正刚印好一大堆绿纸,横竖要找地方用,不如这么用听起来讨企业和民众喜欢。至于能不能迁回,迁回多少,短期内怕是没啥指望:首先迁移是个耗时耗力的过程不可能今天说迁明天就走,然后美国这个疫情+停工的状态对比中国全面复工的状态,现在就开始搬实在不是个好主意(当然如果这个政策真的开始,先表个态搞点钱来怕是很多人都喜闻乐见的),最后中国这么多年世界工厂也不是白当的,别的地方大多数情况没这么好的经营条件。而且对于大型跨国企业来说,避免激怒中国失去如此巨大的市场也是必须要考虑的。

换而言之,能搬好搬的看到这两年写脸上的情况,早就搬走了,剩下的这点钱未必有啥用。更重要的是表现出“我在做事”并且拉到一些选票。你以为只是政客贪恋权力吗?他背后可是数以十万百万计一荣并荣的党员、官僚、企业、说客……你完蛋了这群人会想吃了你的。

日本则是另一个考量。美国和中国完全脱钩倒还有纸面上可能性,但日本和中国完全脱钩是不可能完成的任务,离开中国市场日本可以再也不谈经济这件事了,这也是为什么30年前日本疯狂游说七国集团放开对华制裁的原因,今天中日的相互依存度只高不低。

日本面临的问题是与中国的相互依赖度高到了让日本难以承受的地步,中国一停工,日本也只能跟着停工,这就是一个篮子里鸡蛋太多带来的问题。所以日本希望尽可能转移回国和其他国家一部分,把鸡蛋摆分散一点,顺带也算给国内反华声音和美国一个交代。效果么,可能还不如美国。在八九十年代之前,日本可是先雁行试过东南亚的,可后来为什么都跑到中国了呢?中国面临成本上升的问题,但中国巨大的市场和完善的配套设施政策不是东南亚可比的;而且论成本上升,东南亚国家的成本也在上升,条件还不如中国,只能尽量分散一点。


user avatar   ertoumu 网友的相关建议: 
      

我专门研究了下,初步判定意味着三点:

1、我国老百姓还没有上外网求证的好习惯,因为美国和日本根本没提这个要求,只是建议,对,建议。

2、一些人看到这个新闻竟然欢欣鼓舞。除非你移民了,否则脑子被驴踢了你高兴啥?我之前讲过,这个世界向来都是这么个逻辑,收益是自上而下分配,成本是自下而上承担,屌丝们狂欢啥?高兴自己被宰了?

3、就算有这个事,也撤不走。

咱们一件一件说。


1

新闻的真实性


这个新闻我去外网反复查了下,甚至查了白宫的新闻网,啥也没看到。后来反应过来,这事不会是美国某些人的个人观点被中国国内小编捕捉到,然后一波魔改呈现在大家面前的造型吧?所以就找了下新闻,还真找到了。

果然,原来是一个叫Kudlow的哥们的建议,被国内媒体当成美国政策了。我随手翻译了下FOX的新闻视频,但无法上传到微信,不给过审;上传到头条去了,大家有兴趣可到我的头条去看看,这里放两张截图。






确认完了之后,再看国内的那些小编一本正经地胡编,简直就是魔幻现实主义。

此外如果你跟博主一样,近十年来一直关注我国这类新闻,就能发现每年都有一大波“撤资潮”。大家各种“震惊”,说这次真撤资了,但看下历史数据,就能发现不仅没撤,反而每年都在追加,只是和上一年相比,有时候多了,有时候少了:



这种套路多见识几次,相信大家和我一样淡定且优雅。

不过说到这里,不少小伙伴可能要问了,如果这哥们的建议最终被采纳了,会发生啥呢?毕竟这两年川普上台后,美国人的思维模式跟印度人越来越像,你以为你懂他们的时候,恰恰说明你不懂他们。

那我说下到底能不能搬走。

2

撤离中国到底有没有可行性


要说清他们撤离中国的可行性,关键要说清楚他们为啥要来中国。就像你在北京混了十来年,你妈让你赶紧回县城去,你到底回不回去?基本依赖两个因素:

1、你来北京干吗来了?

2、现在回去你能干嘛?

外企也一样,他们为啥来中国?仅仅是因为同情第三世界人民生活状态,致力于改善中国人民生活水平?当然不是了,他们来中国是赚钱来了,正如他们当初坚船利炮跑中国来打仗是为了钱一样。

我发现很多人还是孩子气,外国人跟你做买卖,不是看你长得帅,也不是怕你没工作,人家是想赚钱,都是么得感情的赚钱机器。只要有钱赚,资本根本不管你是谁。更不会因为敌视你就不跟你做买卖,那是未成年小流氓的思维方式,成年大流氓也不是这么想问题。

那为啥来中国能赚到钱呢?

其实不是来中国。西方大规模向第三世界转移产能,开始于上世纪60年代,也就是距今60年前,最开始是向亚洲四小龙转移。香港迅速崛起,有一个原因是承接了一部分西方的产能,生产衣服、皮包什么的。

香港以前以制造业为主。改革开放后,香港的企业家看到内地成本低,就把制造业搬到了内地。

大家知道深圳蛇口吧,李先念给香港企业家随手划了块地,让他们在那雇佣大陆老百姓抓生产,生产出产品后卖回给香港。这块地也就成了深圳的起点。

后来香港所有的制造业都跑大陆来了,香港慢慢转型成了一个“倒爷”型经济体,专心当中间商赚差价。这个钱好赚些,但毛病也很明显,无法惠及大多数人,依赖金融的国家或地区都变得急剧两极分化。

所以,工业向亚洲转移,不言而喻的一个原因是“成本”。“成本”类似于市场上的重力,在这玩意的作用下,产能会一点点向成本低的地方聚集,最后集中到中国这个人口大坑里,这太符合市场规律了。当然了,单纯成本低也不行,需要工人素质达标,我同事他们在越南、印度和非洲带着一帮本地人干,天天诅咒那帮人,素质太差,便宜却没啥用,天天向总部要人,希望中国这边派点正常人过去。


南亚国家基础教育都不太行,人多,但是素质上不去。我们一般说“工业人口”,说的不只是人,而且得是受过教育的人,这年头不受教育的话,人和骡子差不多。这也是为啥中国大学生过剩,但是依旧要扩招,就是避免你成骡子。

在中国,你花五六千就可以雇个大学生,折合一千来块美元,但这在美国你都雇佣不到半文盲墨西哥amigo。

博主所在行业也很明显。我是做手机操作系统的嘛,之前招了个小伙伴,那小子比较有想象力。我跟他说自己在美国一天能赚3000块(500美元),他机灵一动,跑美国上班去了,一年收入25万美元。在中国他那个水平能拿多少钱呢?30万不到点。大家看出来了吧,就这么悬殊。单纯我这个行业而言,中国工人的人力成本基本是美国的20%左右。

再比如那个特斯拉就很明显。2019年6月,特斯拉的股价被打压到了历史最低,眼瞅混不下去了,位于上海的生产基地投入使用,一下子给特斯拉解决了两个问题,降低生产成本的同时,销量激增。特斯拉的股价这才开始逆势上涨。

那降低了多少成本呢?比北美低65%,这个数据非常逆天了。而且马斯克多次说中国工人专业素质非常过硬。成本低,工人素质过硬,大幅降低了特斯拉整车的价格。我最近看到Model 3马上要降到34万了。

不过“成本”这个原因在二三十年前是关键原因,到现在早不是了。

中国现在对于世界来说,关键是完整的供应体系。这又怎么理解呢?

比如几个美国大学生想创业,他们考虑搞个“既可送外卖又可擦玻璃的无人机”。这就有三个模块:无人机、外卖抓手和擦玻璃摇杆。把这3个焊在一起,你的既能送外卖又能随手擦玻璃的无人机就搞出来了。接下来就需要生产成品了。

你一打听,全世界只有中国能在一个地方把这3个模块全搞定。你到了深圳华强北喊一嗓子,立刻出现四伙人,把这事给你办了。三伙人提供各种模块,第四伙是集成商负责集成。这之后你在美国只要发订单就行,中国这边给你做好装箱,送到全世界,里边还塞张卡片,用英文写上“记得打五星哦,亲”。

如果其中一个厂子,比如生产外卖抓手的那个厂子搬美国去了,会发生啥?这个外卖无人机其他部件在中国本地能搞定,只有你这个部件需要远渡重洋送过来。问题是这个部件的上游供货商都在亚洲,得先把上游产品送到美国,然后加工完再拉回亚洲集成。

这样,你的产品价格想也不用想会比其他的贵得多。在市场上,模块化产品“贵得多”就意味着你死定了,很快就有公司把你替代掉。

现代创新经济的核心就是整个市场里有无数“小而专”的模块化公司。你不管有什么逆天创意,落实到最后,都是几个模块的组合。无数的公司动态组合,今天几个公司的产品组成A,明天组成B,大海才有浪。有了这些无数模块化的小企业,各种稀奇古怪的构想才能变成现实。

现在大家明白为啥产业都往亚洲地区集中了吧。一个产业80%的相关部件都在一个地方,剩下的20%如果不搬过来,可能很快就会被替换掉。大家一定要注意一点,企业是依赖上下游的,这也是为啥会有“产业群”的说法。为啥码农愿意来北京上海,因为这边就算你的公司倒闭了,也能快速找到下一家。企业也一样,也需要招工,需要动态调整上下游,如果你离产业集群太远,这些都做梦去吧。


这种势能非常可怕。我在微博博主“牛津小裁缝”那里拿到一张图,你感受下。亚洲现在当之无愧是世界工厂,不提中国这个巨无霸,日韩他俩加起来就比欧洲都厉害:



当然了,成本和配套供应还不是最重要的,对于资本主义来说,最重要的是需求,也就是有人买你生产的东西。

产能固然重要,对于企业来说,最麻烦的事还真不是生产不出来,大不了招工后三班倒呗,就跟这段时间热火朝天生产医疗器械似的。最大的问题是有没有人买。

在过去100年里,为啥列强一直在折腾打开中国,不仅仅是因为中国盛产熊猫,主要是中国有海一样的市场,不仅能生产,还能消费,而且这种消费还在爆发。

比如汽车巨头大众28%的利润在中国;苹果20%的利润在中国,中国的利润跟整个欧洲差不多,是日本的两倍。

我在前面提到的特斯拉也是这样。进入中国后,销量激增,尽管北美市场销量在下降,但单是第三季度在中国就增加了64%的销量,不仅把它救活了,而且现在虎虎生威,一时半会死不了。而中国市场,也迅速成了特斯拉全球第二大市场。如果特斯拉撤出中国,毫无疑问会死得很惨,而且是效率和成本的双暴击。

马斯克也表示,“没有中国就没有特斯拉的今天”,还表示“我爱中国”。到底爱不爱,其实不重要,也无所谓,毕竟资本家的话,听听就得了。不过中国确实助力了特斯拉的腾飞,这是毫无疑问的。中国和100年前的美国一样,是实现梦想的地方,喜欢钱的人就没有道理不爱。

不知道为啥,不少人现在提到“全球化”,第一反应就是除了中国,其他国家都是受害者。

拜托,美国人印点废纸就可以到中国来买工业品,谁是受益者还不够清楚吗?

可以这么说,中美都是全球化的受益者,只是中国收益太明显。

而美国整体也是赚了的,只是不均匀。资本家赚得盆满钵满,但普通美国人收入无以为继,只好借钱消费。现在借钱太多,有点混不下去了,这才有了“制造业回归”这类民粹主义说法的。为啥说是民粹主义呢?因为按照西方理论,制造业想去哪去哪,全凭资本家决策,任何政府参与进来都是不道德的。不过他们现在不要脸了。

但问题是制造业大规模(注意这里说的是“大规模”)回美国几乎不可能。一方面美国人口和人口素质也维持不了那么大的工业体系(美国现在只有两千万制造业相关人员),跟苏联似的,把人力都拉去研究重工业了,轻工业没人了,美国人口也不足,所以在上世纪60年代才向亚洲转移制造业,只保持高利润、高附加值的那部分在自己手里。如果美国人自己生产,想也不用想会迎来一波涨价,最后依旧没有竞争力。

说到这里,大家可能有疑问,如果美国给补贴呢?

也不是不可能,至少郭台铭3年前为了特朗普承诺的300亿美元补贴,真去美国建厂了。这不三年过去了,只盖好了一栋厂房,征地都没征完。好像说最近有了突破性进展,为期三年的折腾给美国创造了550个工作岗位(目标一万多个),希望川普尽快支付一定的补贴费用,但美国政府还没答复。

如果这些在华企业回到美国后一直不赚钱,政府一直给补贴,那补贴的钱哪来?如果一直补贴下去,美国也要过计划经济的幸福生活?

3

我们该怎么应对?


我发现现在网上有两种非常不好的思潮。一种是极度排外,民族主义高涨,除了自己,其他人都看不上;另一种是极度舔美,别人不能说一点美国或者西方不好,一说就无限鄙视,好像全国就他们几个明白人,而且摆出一副“你们懂什么,我们是智者,所以才舔得这么过瘾”的样子。

这两种思路其实都不对,都是未成年人的思维方式。成年人的世界,应该像个社会人一样去思考。

啥是社会人呢?

社会人就是做好自己的事,不去招惹别人,但如果别人招惹我们,我们也要果断还击,不然他们以为我们是软青蛙,心情不爽就过来捏。所以吧,我们既不欺负别人,也不当舔狗。

那如何做好自己的事呢?Quora上有个帖子非常逗,而且很说明问题。

作者说中国的制造业2025其实本来是个构想,并没有达成共识。国内各方势力也不是铁板一块,因为要扶持这些领域,其他领域预算就会降低,大家自然不满意。而且很多学者持怀疑态度,他们一直有“不要重复造轮子”的想法,反对中国搞“大而全”,认为中国这么做不符合经济学规律。

但经过川普一顿闹,中国绝大部分人都明白了,卧槽,原来这一步这么重要,看来必须得搞了。共识就这么出来了。

类似《三体》里那个情节,罗辑不小心偷窥到了外星人的软肋,所以外星人要杀他,要故意制造成一个意外假象,让大家觉得只是一个意外,就不会怀疑他掌握了什么大秘密。奥巴马看过《三体》,特朗普没有,如果他懂这个道理,他就该花钱雇佣一堆中国国内的经济学者,天天围攻这玩意,而不是从外部出手。现在不仅暴露了天机,而且反手对我国国内经济学家就是一巴掌,最近还抽了一巴掌之前反对“土地红线” 那帮经济学家。

说白了,我们要坚持“深挖洞(提高科技高度和深度),广积粮(加强储备粮油和人力资源),低筑墙(扩大合作和交易)”。我们要比美国更开放,更像海洋文明,接纳所有愿意平等做生意的人,只要别人跟你合作能赚到钱,他们有病才会把你踢出去。要知道,冷战最高峰时期,法国和英国跟苏联的贸易都没断,甚至美国企业家私下里也跟苏联在合作。


而中国和苏联又完全不一样,苏联游离于欧美之外,而中国锲入到了欧美体系里,并且担任着心脏那样的职责,中国只要不自己作,就没事。而且我们没有跟美国搞敌视,跟谁都不掺杂感情,国家之间没有那么多感情,我们也是么得感情的贸易机器。


现在萧条就在眼前,达利欧判断应该会超过1930年代。所以肯定不能大意轻心,政府得拿出点诚意和动作来,比如继续创造更好的经商环境,完善法制,出台刺激政策。


作为老百姓,也要自己对自己负起责来,多锻炼别生病,工作再勤奋些,多输出少添乱。而且一定要管住自己那张嘴,不要成天唉声叹气,你说出去的每句话,第一个听到的是你自己,蠢话说多了,自己也信了。


一点都不用怀疑,每次危机中,超级巨头会变得更大,一部分中小型巨头会被打翻,重新崛起一批,这本身是危机的一部分,加把劲,说不定你的机会来了呢。




  

相关话题

  为什么美国等国家要以中国为敌对国家? 
  有哪些城市能充分享受都市生活,经济发达,环境优美,生活成本不高,文明程度却高呢? 
  以未来五十年的尺度看,西南,东北,西北,谁能发展的更好,都有怎样的优势和劣势。? 
  美国发动的战争难道一定正义吗?为什么? 
  美国人在意辱美吗? 
  现实中的美国国会议员都有哪些方式得到充足的收入? 
  2020 年前三季GDP十强城市公布:重庆、南京上位,天津跌出前十,还有哪些值得关注的信息? 
  美政府公布 UFO 调查报告,透露了哪些信息? 
  如何评价媒体报道「东北三省一年减少42.73万人」?全面放开人口生育能解决人口负增长吗? 
  有哪些国家是中国真正的朋友,为什么中国的朋友少,现有制度是不是有很多缺点? 

前一个讨论
在沈阳,学前教育行业就业机会多吗?
下一个讨论
找个越南女朋友是什么体验?





© 2024-05-13 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-13 - tinynew.org. 保留所有权利