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拆分腾讯是不是已经迫在眉睫? 第1页

     

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谢邀。

腾讯等国内互联网企业,在过去12年里开展了大量并购,但都没有依据《反垄断法》进行经营者集中反垄断申报,例如腾讯音乐收购海洋音乐,腾讯文学和盛大文学合并后成立阅文,腾讯投资各大游戏直播平台,腾讯和携程促成艺龙与同程的整合,腾讯微影与美团猫眼的整合,促成美团和大众点评合并,滴滴和快的、优步中国合并等等。这些并购最终导致相关市场集中度过高,竞争环境被破坏。(相关讨论参见:《反垄断执法不应纵容互联网寡头》《反垄断十年十难(下)》)

所以,当务之急是对腾讯以往应申报而未申报的经营者集中案件进行反垄断审查,对严重妨碍竞争的并购予以禁止,恢复原状,同时查明反垄断执法机构是否存在贪腐寻租,拒绝追查或拖延调查前述未依法申报的经营者集中案件,尤其是在一些原商务部反垄断局官员离职后曾在腾讯担任过相关政府公关工作的情况下(相关信息汇总参见《绍耕:商务部反垄断局离职人员统计(2018/05/28)》、《原商务部反垄断官员“下凡”腾讯、阿里、美团为哪般?》)。

其次,才是根据个案举报情况调查是否要拆分腾讯微信和QQ,在社交网络市场引入有效竞争,或者要求腾讯做出整改承诺,消除微信平台对其他竞争对手发展泛社交网络业务的妨碍。(相关讨论例如《绍耕:腾讯,是时候戴上反垄断法的紧箍咒了(增补版)》)。




2020年5月16日更新

首先,感谢所有点赞支持和转发这份回答的知友!

根据知乎提供的数据分析,截止5月15日24点,本回答的浏览量超过了50万,反映了很大网友对该问题的关注。能够借助该问答推动我国《反垄断法》普法宣传,无疑是非常有意义的事。有更多人借助该问答的讨论了解了《反垄断法》,也就有可能在发现其他身边涉及违反《反垄断法》的行为后,根据该法的规定来分析,并酌情向反垄断执法机构举报,及时维护自身权益,推动我国《反垄断法》的全面有效落实。

下面,笔者补充下对违反《反垄断法》的经营者进行拆分的相关法条和举报涉嫌违反《反垄断法》的渠道:

  1. 对于腾讯及其他互联网企业未依法申报的经营者集中,应当适用《反垄断法》第二十条、第二十一条和第四十八条进行反垄断审查,并有可能对其进行拆分。
第二十条
经营者集中是指下列情形: (一)经营者合并; (二)经营者通过取得股权或者资产的方式取得对其他经营者的控制权; (三)经营者通过合同等方式取得对其他经营者的控制权或者能够对其他经营者施加决定性影响
第二十一条
经营者集中达到国务院规定的申报标准的,经营者应当事先向国务院反垄断执法机构申报,未申报的不得实施集中
第四十八条
经营者违反本法规定实施集中的,由国务院反垄断执法机构责令停止实施集中、限期处分股份或者资产、限期转让营业以及采取其他必要措施恢复到集中前的状态,可以处五十万元以下的罚款。

简言之,对于应申报而未申报的经营者集中案件,反垄断执法机构可以根据相关经营者集中案件对市场竞争环境的影响做出要求违法实施并购等经营者集中行为的经营者恢复集中前的状态,或者剥离部分被收购的资产、剥离部分被其实际控制的业务。

上述这些措施在形式上就是一种“拆分”。

2. 对于腾讯等互联网企业通过自身发展得以壮大的业务,本身并不会因为其规模大,而违反《反垄断法》。即便在一些相关市场,腾讯、阿里巴巴、携程、美团、滴滴等互联网企业,具有了单一或共同市场支配地位,也不必然违反《反垄断法》,除非它们实施了该法第十七条禁止的滥用市场支配地位行为。

《反垄断法》第十七条
禁止具有市场支配地位的经营者从事下列滥用市场支配地位的行为:
(一)以不公平的高价销售商品或者以不公平的低价购买商品;
(二)没有正当理由,以低于成本的价格销售商品;
(三)没有正当理由,拒绝与交易相对人进行交易
(四)没有正当理由,限定交易相对人只能与其进行交易或者只能与其指定的经营者进行交易;
(五)没有正当理由搭售商品,或者在交易时附加其他不合理的交易条件
(六)没有正当理由,对条件相同的交易相对人在交易价格等交易条件上实行差别待遇
(七)国务院反垄断执法机构认定的其他滥用市场支配地位的行为
本法所称市场支配地位,是指经营者在相关市场内具有能够控制商品价格、数量或者其他交易条件,或者能够阻碍、影响其他经营者进入相关市场能力的市场地位。

而认定互联网行业的单一或共同市场支配地位,需要根据《 禁止滥用市场支配地位行为暂行规定》第五条至第十三条,尤其是第十一条至第十三条:

 第十一条 根据反垄断法第十八条和本规定第六条至第十条规定认定互联网等新经济业态经营者具有市场支配地位,可以考虑相关行业竞争特点、经营模式、用户数量、网络效应、锁定效应、技术特性、市场创新、掌握和处理相关数据的能力及经营者在关联市场的市场力量等因素。
  第十二条 根据反垄断法第十八条和本规定第六条至第十条认定知识产权领域经营者具有市场支配地位,可以考虑知识产权的替代性、下游市场对利用知识产权所提供商品的依赖程度、交易相对人对经营者的制衡能力等因素。
  第十三条 认定两个以上的经营者具有市场支配地位,除考虑本规定第六条至第十二条规定的因素外,还应当考虑市场结构、相关市场透明度、相关商品同质化程度、经营者行为一致性等因素。

一如笔者在《绍耕:腾讯,是时候戴上反垄断法的紧箍咒了(增补版)》中分析过的,并非所有互联网行业的市场细分上都可能出现市场支配地位,也并非所有可能限制竞争的行为都构成滥用市场支配地位,但社交网络市场因为很强的网络效应,容易出现具有市场支配地位的经营者,例如腾讯。

有关查处滥用市场支配地位行为的相关法条是:

《反垄断法》第四十七条 经营者违反本法规定,滥用市场支配地位的,由反垄断执法机‘构责令停止违法行为,没收’违法所得,并处上一年度销售额百分之一以上百分之十以下的罚款。
《反垄断法》第四十五条
对反垄断执法机构调查的涉嫌垄断行为,被调查的经营者承诺在反垄断执法机构认可的期限内采取具体措施消除该行为后果的,反垄断执法机构可以决定中止调查。中止调查的决定应当载明被调查的经营者承诺的具体内容。
反垄断执法机构决定中止调查的,应当对经营者履行承诺的情况进行监督。经营者履行承诺的,反垄断执法机构可以决定终止调查。
有下列情形之一的,反垄断执法机构应当恢复调查:
(一)经营者未履行承诺的;
(二)作出中止调查决定所依据的事实发生重大变化的;
(三)中止调查的决定是基于经营者提供的不完整或者不真实的信息作出的。

但是,目前《反垄断法》并未明文授权反垄断执法机构可以因为经营者滥用市场支配地位而对其进行拆分,或者勒令其将重叠业务保持独立运营,但也没有排除这样的可能。

在经营者集中反垄断审查中,已经出现过多个要求经营者集中实施方在并购后保持已有业务和被收购业务的独立运营的情况,例如2019年10月16日《市场监管总局关于附加限制性条件批准浙江花园生物高科股份有限公司与皇家帝斯曼有限公司新设合营企业案反垄断审查决定的公告》。所以,也不排除以后在查处滥用市场支配地位案件中,反垄断执法机构要求滥用市场支配地位的经营者分拆存在竞争关系的业务,或者保持两者的独立运营,例如要求微信和QQ保持独立运营,甚至分拆,恢复社交网络市场的有效竞争。

3. 国家市场监督管理总局反垄断局受理举报反垄断案源线索的公开渠道:

市场监管总局关于支持疫情防控和复工复产反垄断执法的公告
市场监管总局(反垄断局)
联系电话:010-88650571,88650592;
传真:010-68060820;
电子邮箱:fldj@samr.gov.cn;
邮寄地址:北京市西城区三里河东路8号,邮编100820;
公众留言网址:samr.gov.cn

推动《反垄断法》全面有效落实,道阻且长,任重道远。但事在人为,希望大家可以不局限于腾讯或者互联网行业,通过线上、线下的理性探讨,通过身体力行举报各行各业涉嫌违反《反垄断法》的案源线索,一起推动《反垄断法》落实和普法宣传。谢谢大家!


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很多回答给我看乐了。

“破坏游戏,动漫、网文和影视等多个领域的生态圈和发展活力,阻碍产业发展,拆分腾讯迫在眉睫”?

有多少人真觉得国家是这么考虑问题的,举个手?



看看国资委一把手和腾讯都谈什么:

2019年7月31日,国务院国资委党委书记、主任郝鹏在国资委会见了腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾。郝鹏表示,中央企业深入践行新发展理念,坚定不移加大开放合作力度,近年来与腾讯公司的合作不断深化,特别是腾讯公司参与的中国联通混合所有制改革取得了积极成效,希望双方继续加强合作,进一步完善公司治理,实现互利共赢。
郝鹏强调,国资委将始终坚持“两个毫不动摇”,推动中央企业与各种所有制企业深化合作,取长补短、相互促进、共同发展,为我国经济社会持续健康发展作出积极贡献。国资委鼓励支持中央企业与腾讯公司等互联网企业加强务实合作,将人工智能、大数据等与实体经济深度融合,推动传统产业转型升级、大力发展战略性新兴产业,培育壮大经济发展新动能。



各个地方政府与腾讯的各种合作多如牛毛,而且规格都非常高,大家可以自己搜索查阅,都是官方公开信息。现在各个地方政府最发愁的,是如何发展经济,如何拥抱新产业,如何解决失业率。你现在告诉zf说先把腾讯这口锅砸了,然后游戏动漫和影视就发展起来了,你觉得有人会理你吗?

知乎一帮孩子关注的什么抄袭,什么游戏创新,什么动漫、影视百家齐放云云,国家真要是那么看重这些,恐怕最应该动手修整的不是腾讯,而是版署和广电总局好吧。



在国家的角度,腾讯这样的企业,是非常趁手的工具,

1、带动经济发展,带动税收,带动就业;

2、推动互联网、人工智能、大数据、无线应用等新兴领域的发展;

3、配合国家,管控好全国的群众线上社交;

4、配合国家,推动很合所有制改革;

5、未来中国拆墙之后,互联网领域抵抗外敌和海外掠地的重要力量之一;

6、创新试验田。



腾讯2011年成立了党委,未来我判断国家会逐步加大控制,从党支部,到股份,到董事会都会慢慢深化,大家可以拭目以待。



user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

是的,而且需要拆分的不仅仅是腾讯,而是几乎所有互联网巨头。

其实中国近些年的收入分配的发展和美国有点近似:中产阶级收入增长相对缓慢,而高收入和低收入阶层收入增长较快。

通信、互联网以及物流等新一波技术革命有非常大的网络效应,即获取的客户越多,规模越大,获客成本就越低,用户对产品的依赖程度就越高。

从操作系统、即时通讯软件、社交软件,这些企业都有极大的网络效用。大家都用微信,你用众信就没人可以联系;大家都在Facebook发照片,你用hipbook就没人看。

总之,新一轮产业革命是非常偏自然垄断的。中美之所以相关问题更为严重,就是因为两国的自然垄断效应更强。

自然垄断造成这些企业获得暴利,中高层人员工资和分红增长远比其他企业、机构的工作人员高。

更可怕的是,这些企业会利用自然垄断进行不正当竞争。

比如淘宝、京东让某些品牌必须独家入驻,比如美团、饿了么从店家收取高额佣金,比如菜鸟、丰巢从快递员、商家、消费者三头压榨。

作为消费者,你能不用他们的产品么?

作为快递员,你能不进他们的公司么?

作为小商家,你能不买流量促销售么?

当这些巨头又通过支付、物流、即时通讯(流量)等业务,并在资本层面捆绑在一起,然后反复采用倾销的手段,让新企业无法成长,对未来创新也就有了极大的消极影响。


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

拆完了谁来填补空缺?填补者能比企鹅做得更好吗?如果有这样的公司,为什么大家不投奔它呢?

如果有替代者,腾讯可不是无敌的,比如网络支付,腾讯就一直不占优势;比如单机游戏平台,腾讯可以说是大败而归。

所以,先找到替代者吧。其实拆分方案一直就有,只是拆掉之后并不能解决要解决的问题。


user avatar   yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

我觉得真要说垄断。美团才是。


user avatar   lu-wei-wei-wei-dang 网友的相关建议: 
      

我虽然说句话有可能没用,但是企业做这么大,肯定后台有人,国家想动它,某些人要是罚酒三杯就解决了问题,那可就让大家寒了心。

必须拆掉,这么多年一直接触TX,我真的发现,这是一家有多么没有精神的公司,各种抄袭,垄断文娱,要是以后控评,再给你喂 ,恐怕你的孩子也都认为那是香的。这才可怕,一家没有精神的公司,只追求利益最大化的公司,我觉得做的越大,对人民就有越大的威胁。


user avatar   cang-bai-zhi-zhu-71 网友的相关建议: 
      

腾讯是要拆分了,鹅厂一直有着行业百草枯的说法,凡事他进军的行业许多都是牺牲行业未来的,比如游戏漫画,网文的话,腾讯只是最后一根稻草,社交,我感觉这几年都没有进步 因为腾讯算是垄断网络社交,你可能不用QQ微信,但是你一定听说过。cxk事件我在上高中,没有仔细去了解,但是最近的肖战事件我去了解了,其背后最终是腾讯,可以说肖战事件肖战不是罪魁祸首,腾讯这种资本运作才是,而资本运作腾讯一直在玩,只要赚钱。

从拆分的危害来看,好像并没有大的维护,腾讯还在,只是被拆分了,下层员工在,那么腾讯的设施都还可以运转,没有影响。

从拆分对人的影响来看,许多对于行业的垄断消失了,比如网文,腾讯被拆分后,其网文的流量打造就会难很多,许多腾讯可以控制的大舆论可以出现在公众面前,有利于行业的发展,只是对马总及边上等级的高管来说不好。

其实有很多人没有意识到腾讯的影响力广,可以这么说,如果有一天腾讯说我因为某原因,旗下产品功能停运三天,那个时候QQ微信腾讯漫画起点QQ阅读等无数人们在用的平台会停运,人们的生活会变的混乱习惯了用微信QQ的人们在通过电话短信去联系,可能连电话号码都没有记下来,那样造成的损失可以快赶上小半个疫情了。


5月13号,上面是第一次回答,我不想改,现在来说一下一些评论区和我自己回答里的一些问题。有人说如果腾讯停运,那么阿里的钉钉可以取代腾讯的QQ微信,这个可能性不大,因为钉钉是办公软件,直接用于聊天社交,这个是完全不现实的,国家也不会让这种事情发生,因为如此,国内的移动支付就是支付宝一家独大,这不利于国内的金融的稳定,并且我提出的只是停运三天,不是永久停运,像QQ微信用了多久才做到这一步,钉钉可以在两三天内取代?然后是腾讯停运三天,其实我当时也没有考虑全面,当时只是一个理想状态,不是现实,现实,腾讯停运几个小时候,国家就会介入这件事情,国家要保证国内的稳定。我提出这个概念只是从一方面说明腾讯的强大,还有就是一种防范,如果腾讯在一个国家没有力气对其出手的时候发动,带来的危害可能更大。关于拆分腾讯的事情也不是那么好办的,一个不好就会导致国内资本反弹,一方面造成了国内乃至世界的经济动荡,另外一方面打击了国内许多创业者的心。但是现在腾讯的几个昏招,可以说是给出了一个借口。腾讯百草枯的最大原因是行业间的联合,从而可以打压无数的中小企业,但是这个打压虽然保证了腾讯的强大,可如果把这些心思放在研发心产品上,那么腾讯也可以做到独大,但是行业也会比较有活力,但是很可惜腾讯没有。最后,评论区可以和平一些吗,小小的讨论可以,可是别骂人啊,大家都是文明人,别弄的像野蛮人一样。(最后给自己来一个手动狗头 )

对了,还有一件事,我感觉这篇文章对腾讯阿里的一些分析还是比较到位的zhuanlan.zhihu.com/p/13


user avatar   zakins 网友的相关建议: 
      

你问问题都没问到点子上,游戏动漫网文腾讯并没有彻底垄断,而且就算垄断了,游戏动漫网文在国家经济中所占比例也不大,不影响经济运行。

腾讯真正的问题是对舆论的操控,微信屏蔽共青团中央文章和删除用户手机内关于合同的图片。这三点才是关键


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我觉得是。

说难听点腾讯就如同吸血虫一样,在中国的创新道路上疯狂吸血,只要是可以造血的地方,它都想去插一脚,腾讯的策略就是,能打的得过就打,而且是碾压式地投入资源,打不过就买,让它成为自己的一部分。所以有句话说的好,中国每一个新的互联网企业,面对的就是三件事,生、死还有腾讯。

垄断给腾讯带来了天量的资金和利润,而资本的扩张是无底线的。

就拿腾讯最重要的游戏业务说一说吧。只要玩过腾讯的几款后游戏就会知道,游戏策划千方百计想得不是把游戏做好,而是如何把你包里的钱圈出来,在此期间会不断试探玩家的底线,如果玩家可以接受就继续加码。若问腾讯如何拿捏割韭菜的尺度,那主要在腾讯公司对这个游戏部门KPI的考核力度,因为腾讯的游戏不缺流量,所以韭菜是割不完的,这块地里快长不出韭菜了,那就换一块地,老游戏换个皮当做新游戏上,继续割韭菜。

腾讯做游戏的初衷根本不是热爱游戏,它只是热爱游戏带来的庞大流量和金钱而已

腾讯大部分游戏策划和玩家完全是割裂的,游戏在他们手里只是榨取利益的工具,我很难看出在腾讯的游戏团队中有真正热爱游戏的人,他们对游戏是否好玩漠不关心,对如何套路玩家口袋里面的金钱却驾轻就熟,玩的人少,相对冷门的游戏,这种情况越明显,策划根本不在乎玩家的看法和感受,在乎的是如何才能从剩下的玩家离开之前榨取最后一点价值。

当然,腾讯的游戏策划也只是为这个庞大的商业帝国打工而已,造成这样的现象也只是资本对利益追求的结果,毕竟这么做只会被玩家骂,不这么做就会丢饭碗,两害相权取其轻罢了。

近段时间比较热门的阅文事件和QQ音乐广告事件让我充分认识到,垄断只有服务质量和服务体验的下降,资本永远是追求最大利益,而这些利益绝大部分和平民百姓无关。

我的观点就是,拆分腾讯,不会导致腾讯的业务死去,只会有更多的创新企业出现,这对绝大多数人是好事,但是这肯定是对少数的资本家不愿意看到的。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。




     

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