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立直麻将中混一色和清一色是否被高估? 第1页

  

user avatar   dight119 网友的相关建议: 
      

答案毫无疑问:立直麻将中的混一色、清一色这 2 个番种被高估(赋分过高)了。

立直麻将的一色系番种被高估是历史原因。

立直麻将承继「古典麻将」,是现行麻将规则中最接近「古典麻将」的规则。最原始的「古典麻将」中,手牌分数的计算就是番与副(立直麻将讹称为「符」)的结合,当时的加分项目只有以下这些:

古典麻将中番种很少,真正加番的只有番牌、清一色这 2 个,3 番的清一色毫无疑问是统治级大牌,清一色对对与天地和同级。后来立直麻将从「清章麻将」、「新章麻将」中吸收了大量新番种,随着番种数量的增多,番种分值也开始膨胀,老番种的番数自然水涨船高。在这一过程中,清一色的分值始终延续着光荣的传统,保持着比其他所有番种都至少大 2 番的统治级地位。作为清一色的下位番种,混一色也沾了大哥的光,番数远比相同出现率的番种高。

非偶然性番种的赋分在可接受范围内的高估对竞技性有积极意义

我在之前的回答中曾经详细阐述过番种分值的决定因素,具体详见

番种赋分应该考虑番种本身的难度、与其他番种的配合度、被防守的难度等方面。一色系番种是通过读牌最容易判断防守方法最明确的系列番种。容易被防守,相当于更难做成,所以一色系番种的分值理应有相应的提升

另外,混一色不像七对那么随机,根据舍牌判断的难度很大,听什么都有可能,所以混一色在攻守方面的技术性是比较强的。提高技术性番种的赋分,规则整体的竞技性也会随之增强。

没有绝对合理的规则,只有相对合理的战术

最后需要强调的是,研究番种是否被高估的意义在于帮助我们理解规则背后的逻辑,从而制定更有效的战术,而决不是为了修改现行规则。现行规则广为流传,任何个人都不具备把修改后的规则推广到现有大多数群体的能力。麻将水平提升的过程本质上就是让自己的战术适应规则的过程,而尝试修改规则则是反其道而行之,这对自己水平的提升毫无益处。还是那句话:没有绝对合理的规则,只有相对合理的战术


user avatar   shawn-wu-74 网友的相关建议: 
      

问题本身而言,没什么意义,因为高估需要一个定义。根据你的描述,我把高估定义为,同等出现率下,规则给出了更高的番数。

即便是这样的定义,我仍然可以说他们没有被高估,因为这里有个基准问题。同等番的役,我可以说,出现率不如染手的,都是被低估了,而染手本身没有被高估,这是一个从定义出发的很正常的诡辩的理由。当然这个说法很次要。

然后我们来说役的番数本身,这里面其实你的想法是有问题,因为役的作成,条件很复杂,定的番数本身就不完全与出现率相符合。一厢情愿的认为,规则制定,出现率应当和番数相符,这是你的主观偏见。我举个略显极端的例子你就明白了,比如场风西的出现率就很低,和大三元基本上差不多频率,是不是场风西这个役被低估了,应该定义为至少和清一色一样的6番。

然后说一点我的理解,如果在假定的理想情形下,比如说我们有一个番符计点系统,准确的保证所有的手役,牌效意义上的期望价值都是一样的,那等价于随机的牌效策略,都是最优的。这实际上就丧失了游戏的乐趣。如果你不理解,可以看一下火警君之前知乎上回答过的关于宇宙麻将的回答。这个意义上来说,役种就有了效率高低的区别,因此你会产生这样的偏见,而实际上这是非常正常的。从效率意义上来说,染手就是比所有的二番役,价值要更高。这就是为什么所谓牌效的,四大基本役中,有染手这一条,而没有三杠子。

最后呢,再提供一点可能有强制性的解释。一个游戏,最优策略当然是由规则决定的,而不是反过来。在这个狭义的提问中,我们应该理解为,规则决定了牌效,由于有这样的规则,所以日麻的最优策略下,染手的出现率会高。所以你的问题就是非法的,你不能因为染手的出现率高,而质疑规则。在其他的规则中,另外的手役出现率会高。如果有一种火星麻将的规则,所有的手役,在最优策略中,出现率都一样,游戏会是一个什么样的形态,那是另一个话题了。


user avatar   xie-zhang-lin-12 网友的相关建议: 
      

没有被高估,因为混一色和清一色是副露状态下最容易取得高打点的手段。

我们首先来看日本麻雀中, 出现率高于 2%的役种 (数据来自 www2.odn.ne.jp/~cbm1590)

1 立直(45.1%)

2 役牌 (40%)

3 断么(21.4%)

4 平和 (19.9%)

5 门前自摸 (17.6%)

6 一发 (10.2%)

7 混一色 (6.31%)

8 一杯口 (4.75%)

9 对对和 (3.92%)

10 三色同顺 (3.46%)

11 七对子 (2.52%)

我们可以看到,在副露状态下,非门清役种中,对对和与混一色是仅有的两番役种。也就是说,大部份情况下,你鸣了一对役牌,想要凹满贯,就只能通过对对或染手两番叠加其他一番,而对对和的难度明显更高。

为什么不轻易副露,副露就要凹染手的原因:

早期的日麻理论书籍,以魔女博客和79博客为代表,都强调速度优先。现代认为这种理论存在过度重视速度,轻视打点的倾向。近几年,逐渐达成打点和速度并重,“以满贯为目标”做牌的共识,即在缺打点时要打点,打点充足时要速度。

dora1-2的手牌可以通过「立直自摸」或者「立直里宝」这样的2翻役来轻松地做成满贯,这种时侯直接凹立直就行了。至于一翻的副露手役

1.断么的 block齐全

2.手里已经握有役牌对子

以上两种情况可以考虑副露,其他时候没有必要降低打点和减少手牌的做牌空间来提速。只要不是和牌就获胜的规则或者场况下, dora1或者dora2的手牌降低打点去副露的好处很小。

所以想要做满贯的话,基本有两种方法:

1.门清状态的话,保留了「立直」这个手段,手牌也有13枚,可以降低风险。

2.副露状态的话,以字牌为盾牌,通过「混一色」这个2翻手役来达到满贯。

所以混一色有重要就不用我多说了吧。这也是天凤凤桌南场为什么有那么多混一色的原因。




  

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