百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



一些人认为西线德军的装备比东线德军要强,这是真的吗,如果是真的小胡子为什么不全力打东线? 第1页

  

user avatar   xiao-xia-yi-si 网友的相关建议: 
      

苏军实力雄厚,库尔斯克已经证明了不可能打得动苏军。库战德军精英尽出,出动大约3000辆坦克,其中包括200多辆虎和200辆豹、90辆斐迪南,这些都是苏军装甲车辆当时基本无法匹敌的对手。其结果教科书上也写了,德国从此永远丧失了东线战场的战略主动权,这还是德军步兵战和坦克战交换比都明显占优的前提下。

豹式Ausf D的确机械故障率比较高,但是大头仍然是被敌军击中的居多。7月10日晚,南线德军只剩10辆豹式可动。另有25辆全毁,100辆待修,约40辆已修好正赶往前线。这125辆豹式损失里面,古德里安认为其中至少有81辆是战斗造成的。尤其是仅在战役前两天大德意志师对苏联近卫第6集团军阵地的突击中,豹子的可动数就一度下降到了40辆。

苏军步兵的反坦克炮交叉火力和地雷给德军坦克造成了重大损失,但自身也付出了血的代价,城堡行动期间,南线苏军的减员竟高达143950人(其中阵亡失踪54994人),此外还损失了1000辆左右的坦克。说得不太好听一点,德军各装甲师本来在突破步兵阵地的过程中战损很不好看,随后反而通过坦克战“捞”回来了,例如7月10日苏军第1坦克集团军向大德意志师失败的反击,使其豹子残部终于得到了一次发挥的机会,第6坦克军一战就只剩45辆坦克突击炮(原有169辆),而德军攻势结束时整个集团军的坦克已不到300辆(原有615辆)。

随着苏军攻势的开始,越来越多在后方维修的德军坦克也被丢弃,到43年8月11日时,豹子全损数已上升到了156辆。库尔斯克战役苏军坦克损失数目的高昂(6000多辆),或多或少掩盖了德军自身的战损,相对而言,恐怕还是德国人对这200辆崭新出厂的豹式(以及大量的虎1和斐迪南)丢得心疼多了。既然付出了这么多动物园坦克损失的攻势都没有成功,那还有什么攻势能打得动43年夏天以后的红军么?


所以有一点很有趣,44年的德国统帅部可能还真就是逐一在“试出”一个能打得动的对手,众所周知,诺曼底战役开始前德军的预期是将敌军赶下大海,这也是战役前几天德军好几个装甲师不断发动疯狂反击,结果损失惊人的缘故。如果说苏军兵力雄厚所以打不动的话,英国陆军一直是以规模小、人力不太充足著称的,所以德军起初自然相信6个齐装满员的装甲师齐头并进发动反击,就可以将登陆英军压垮。那么,还不如把东线的装甲力量节省下来,先集中力量将盟军赶下海,这在当时看来是没有问题的。

其结果又一次出乎意料,诺曼底海滩附近遍布的篱笆地和城镇,再一次成了动物园的噩梦,诺曼底战役前几周德军坦克的损失速率令人咂舌,比城堡时还有过之无比及,例如装备最好的教导师在两周内就只剩30%的坦克可动(仅仅为了争夺一个蒂利镇,该镇20余次易手),青年团从诺曼底开始一路丢盔弃甲(到6月26日仅全损就达到了41辆坦克),SS101营到6月16日就只剩15辆虎可动(原有45辆)等等。而在这些反攻中,英军方面虽然也有损失,但相对于德军来说又是基本可以接受的(如第50步兵师伤亡4476人,第7装甲师损失1149人和38辆坦克),最终英军在卡昂方向的实力反而越打越强。

等到了44年12月,德国统帅部才终于找到了一个适合战略攻势的地点和对手——阿登山林地区的美国第1集团军(此前在洛林对美3集还又失败过一次),而这个时候离战争结束也不远了。


user avatar   tao-tie-shan-ren 网友的相关建议: 
      

@江诚揣着明白装糊涂,他贴的图里都说东线比西线多了两百五十辆虎式西线比东线多了两百五十辆豹式还说“仅从装甲部队的角度考虑的话西线就是比东线要装备更好一些”,豹式>虎式是吧


问题描述里那位@幻想乡的观察者t同样也觉得是黑豹>虎式。

但事实是德军在诺曼底的装甲部队超过一大半在苏军于1944年3月-4月发动的第聂伯河-喀尔巴阡战役打废后还没完全恢复战斗力,就这群手下败将也敢说能锤烂苏军,你要是穿越回去,希特勒第一个安排的就是这种散播盲目自信影响德军判断的人

以下截自Gregory Liedtke刊登于斯拉夫军事研究杂志上的文章Lost in the Mud: The (Nearly) Forgotten Collapse of the German Army in the Western Ukraine, March and April 1944 10-11页,我为阅读体验分出了更多的自然段。

......事实上,迅速集中和部署现有的德国装甲部队,以便在盟军滩头巩固和加强之前将其击溃,可能是德国击退攻势的唯一机会。

然而,在6月6日部署在法国的11个这种单位中,只有第二、第二十一装甲师、装甲教导师和第十二党卫军装甲师是完全能够良好运行并立刻参与战斗。在其余的师中,第二装甲师的绝大部分和其他五个师的整体(第一党卫军装甲师、第九、第十一、第十九和第一百一十六装甲师)都是在乌克兰被击溃后向西重新部署的,他们在三月至五月中旬才抵达战场。到六月初,与两个在法国驻扎了更长时间的师(第十七党卫军装甲掷弹兵师和第二党卫军装甲师的部分)一起,这些单位已经完全补充了他们所需的人员数量。

但无论如何,对快速恢复这些单位至完全做好战斗准备的最大难题是凄惨的装备缺口。如表4所示,在装甲车、自行反坦克炮和机动车方面的情况尤其如此。只有突击炮、反坦克炮和野战炮的数量基本令人满意。这些缺陷延缓了部队的训练,并严重限制了火力,尤其是部队的机动性,因为部队的力量取决于其攻击时速度与重量。随着在过去的几个月重大部分可用的装备被派往东线,驻扎在西线的机动师的短缺问题只能以缓慢的速度得到纠正。

因此,到6月初,11个可用的装甲师或装甲掷弹兵师中有7个要么不能完全良好运作,要么只是这些师其中的一些单位拥有机动能力。

虽然德军指挥部的分歧和盟军的欺骗行动也在一定程度上搅乱了德军对诺曼底登陆的反应,但最终还是现有的装甲师和装甲掷弹兵师的状态决定了他们将如何呗部署。这一点可以从在登录第一天就已经做好战斗准备的所有四个装甲师都几乎被立即要求投入战场这件事实就可以看出。第二十一装甲师从一开始就被投入战场,而装甲教导师和第十二党卫军装甲师则在6月7日至10日之间抵达时被投入。

虽然第二装甲师一开始是被按住不动,但在6月9日早些时候,它也收到了前往诺曼底的命令;三天后,该单位的先头部队加入战斗。尽管在6月期间向西部地区匆匆派遣了更多的装备(见表3),但其余各师的抵达却是杂乱无章的。第十七党卫军装甲掷弹兵师于6月7日开始向诺曼底移动,三天后该师的先头部队已经投入战斗。然而,该师的其余大部分兵力到达得很慢——缺乏卡车意味着其六个装甲掷弹兵营中的两个营不得不使用自行车进行运动——直到6月下旬才完全集结完毕

...... 同样,第2党卫军装甲师那些准备好作战的部队于6月12日开始向前线移动,但卡车和牵引车的短缺意味着该师的大部分部队——包括其六个装甲营中的两个营——直到7月下旬才抵达诺曼底。部署到入侵前线的党卫军第1装甲师的第一批人员于6月下旬抵达,但即使是这样也只是一个两个营战斗群,该师的大部分单位直到7月6日才开始在卡昂(Caen)南部集结,但即使如此,仍有大量的部队滞留在比利时,因为他们仍未收到所需的武器和车辆,事实上,这些部队直到该师从诺曼底出来才与其会合。

由于需要更多的时间来训练和接收装备,第九装甲师和一百一十六装甲师的到来被推迟到7月底和8月初,但在那时这两个单位唯一能做的不过是延长战役结局的到来。第十一装甲师则从未部署到诺曼底它在8月5日的情况报告中指出了机动车辆的持续短缺和训练方面的缺陷,最终这个师被投入到龙骑兵行动中,即盟军对法国南部的进攻。几乎没有任何重型装备和只有一点车辆的第十九装甲师在5月27日至6月5日期间才抵达荷兰,在匆忙的补充之后,该师于7月15日被调回东线。由于现有装甲师和装甲掷弹兵师的部署是基于可用的装备以及作战能力和机动性,这些编队缓慢而零散的抵达意味着德军从未有能力发动协调一致的努力来铲除盟军的桥头堡

表3:

表4:


user avatar   jiang-cheng-23-41 网友的相关建议: 
      

这不是我的评论区吗23333


首先一个最大的问题,你咋同流合污?共谍罗斯福可是苏联人民的老朋友,指望他还不如指望火星人干翻同盟国。你看德黑兰会议,罗斯福要苏联对日宣战,直接就把大连许诺给苏联了。人家就没想过养条狗,人家就是要你死而已


坦克方面就给 @开千岁 的答案做个补充好了。东西线坦克保有情况如下[1]

突击炮如下[2]

很明显,东线的装甲力量比西线强不到哪去——特别是6月,总数都没超过西线;而即使是8月末德军经历丢车狂潮,10月又怒送一波人头,12月保有量仍然达到了东线的2/3左右。仅从装甲部队的角度考虑的话西线就是比东线要装备更好一些

东线真正能碾压西线的是独立部队的突击炮数量(然而没见过几个人吹),这也算是“西线步兵质量低于东线”的一个例证。但是话又说回来,按照东线的长度,这种撒胡椒面的武器比西线多得多才是正常的吧?


空军方面就不献丑了。图放这,自行评价[3]


至于为啥小胡子要这么往西线送装备,其实很简单——因为从瑟堡到杜塞尔多夫只有700km,与奥尔沙到华沙的距离相近。华沙和鲁尔,哪个对第三帝国(以及“十分注重经济”的希特勒)更重要呢?

参考

  1. ^ Jentz, T. L. (1996). Panzertruppen 2: The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany’s Tank Force, 1943 – 1945. Pennsylvania: Schiffer Publishing Ltd., pp. 202, 230
  2. ^ Spielberger, W. J. (1994). Sturmgeschütze, Entwicklung und Fertigung der sPaK. Baden-Württemberg: Motorbuch Verlag, pp. 241
  3. ^ Zamansky, D. How were German Air Force Resources Distributed between Different Fronts in the Years 1941 to 1943 and What are the Implications of This Case Study for Understanding the Political Economy of the Period. pp. 10, 12, 21

user avatar   Ekisama 网友的相关建议: 
      

不摆观点,这些东西是有数据可查的,没必要胡搅蛮缠。就说装甲师和装甲掷弹兵师这类机动部队的问题,先看东线,截止1944年5月31日,东线德军装备的坦克情况如下图:

图表中Stug为突击炮,坦克型号相信大家也看得懂(从左到右四号,豹,虎)就不过多解释,番号Pz.Div为装甲师,Pz-Gr.Div为装甲掷弹兵师,s.Pz.Abt为重装甲营,Heeres从上往下分别是中央集团军群,北方集团军群和南-北乌克兰集团军群,据图表可知,东线德军四号坦克共有603辆,豹式坦克313辆,突击炮176辆,虎式坦克298辆,共计1390辆

(注:( )里为实际可动用的坦克,【 】里为将在6月30日前补充的坦克)

而西线德军装备的坦克情况如下:

由图可知,西线德军装备三号坦克39辆,四号坦克758辆,豹式坦克655辆,虎式坦克102辆(包括新式的虎王,而此时东线暂时还未装备虎王),突击炮158辆,共计1712辆,另有179辆缴获的坦克(主要为法国造),但由于上图东线德军装备坦克图表未列出缴获坦克使用情况,便不将缴获坦克列入对比了(我就不信东线德佬不开缴获的毛子车)

也就是说,西线德军装备的主力坦克比同期东线德军多出322辆,多出的大部分是豹式;

在6月底,OKW还会往西线再增援两个装甲师(党卫军第9和10装甲师),很多人认为这会致使东西线数量上的差距还会进一步拉大,但到6月底,东线几大主力装甲师(如党卫军第3,5装甲师,第4,5装甲师和赫尔曼.戈林装甲师)也会结束休整,回复到接近满血的状态,所以东西线坦克数量在7-8月这段时间的数量差距应该只会保持在200-300辆左右,不会多出将近500辆,但在9月-12月,也就是阿登反击战前,西线德军的装甲数量会再度飙升,大大超过东线;

毫无疑问,在盟军登陆前后这一个月的时间,西线德军的坦克数量是要绝对多于东线的;

关于帝国的“奇迹兵器“和盟军苏军畏惧的虎式坦克,东线德军装备的虎数量更胜西线一筹,毕竟重装营部署在东线的数量更多,但西线德军却优先装备了更强大的虎王坦克(如第503重装甲营和装甲教导师)顺便吐槽某些网文里虎王第一次出现是在明斯克是何方神仙编出来的段子啊(摸头)

资料来源如下


user avatar   yi-an-an-90 网友的相关建议: 
      

装备好坏看坦克很容易陷入误区,

因为坦克真的很便宜,

虎式25万帝国马克,

就经常被鞭尸成昂贵武器的代表。

但是没几个人在意,

现在被当作笑话的俾斯麦号价值2亿帝国马克

如果说水面舰艇少,

那一艘出门就白给的U艇值千万帝国马克。

德国人造了1300艘,只有少部分用于摩尔曼斯克航线,大部分损失于西线。

所有人都知道空前绝后的曼哈顿计划,是美国国力强大的表现,

甚至认为只有美国才能搞出来。

但是有几个人知道V型导弹项目的花费和曼哈顿一样,

两发V2一辆虎式的钱出去了,5发V1一辆豹式的钱没了。

说到这里我得提一下,两枚鱼雷的钱就可以生产一辆豹式,然而大部分鱼雷没有取得战果,随着U艇一起沉了。

陆军真的真的很便宜,

海军、空军才是烧钱大户。

16000发88炮弹能做什么?

按一百发才能击毁一辆T34算(现实里没这么菜的炮手),能干掉百十辆吧

然而在西线

只能打下一架轰炸机。


全力打东线怎么可能,

全力东线

轰炸机就不来了?

大西洋就停运了?

再说真想全力,

东线物资也运不上去啊。

跟英美媾和是施陶芬贝格那一帮人天真的想法,

副元首当年亲自去英国都谈不拢。

至于美国,先不说罗斯福本人一心想整死德国

华府乌压压一片的苏联间谍,会同意吗?


user avatar   wenhenimabi 网友的相关建议: 
      

妹妹你大胆地往前走 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

从此后 你 搭起那红绣楼呀

抛洒着红绣球呀 正打中我的头呀

与你喝一壶呀 红红的高梁酒呀

红红的高梁酒呀嘿 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 通天的大路 九千九百

九千九百九呀 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 从此后

你 搭起那红绣楼呀 抛洒着红绣球呀

正打中我的头呀 与你喝一壶呀

红红的高梁酒呀 红红的高梁酒呀嘿

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头




  

相关话题

  战斗轰炸机部队一般会不会执行防空任务? 
  为什么二战时的德军王牌飞行员战绩特别惊人? 
  预感中国未来会有战争,知友高人怎么看呢? 
  如何看待拜登反悔,并称「保留美国在遭到严重非核战略攻击的情况下,首先使用核武器的权力」? 
  韩国高官称「若中国导弹瞄准韩国,美国会保护我们吗?」,意味着什么? 
  军火很贵,真的值那么多钱吗? 
  关于中世纪圣战与汉唐、匈奴突厥的一些疑惑。? 
  如果二战的日本大本营的陆军北战派压过海军的南下派,二战的进程是怎样? 
  中国现在大规模升级军备,如果未来不进行战争的话会不会很可惜? 
  假设希特勒当年将英国拿下,二战战局将会如何?人类历史又会如何改写? 

前一个讨论
到底该如何评价明军真实战斗力?
下一个讨论
西方文化输出为什么比中国文化输出侵略性更强?





© 2024-05-10 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-10 - tinynew.org. 保留所有权利