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10 版《红楼梦》为什么这么烂? 第1页

  

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87细节的回答~~

1、87版的的元妃省亲,黛玉出场顺序在宝钗前面。

2、宝玉成亲,黛玉的凤冠衔的珠子是5颗,而薛宝钗是3颗,考虑到黛玉和宝钗身份地位不同的原因。

3、拍摄手法也超级好

像黛玉进府后的这一段,大家族的规矩和礼制,很好的展现出来

贾母正面榻上独坐,两旁四张空椅。熙凤忙拉黛玉在左边第一张椅子上坐下,黛玉十分推让。贾母笑道:“你舅母和嫂子们是不在这里吃饭的。你是客,原该这么坐。”黛玉方告了坐,就坐了。贾母命王夫人也坐了。迎春姊妹三个告了坐方上来,迎春坐右手第一,探春左第二,惜春右第二。

入座这一段,87版的黛玉先有犹豫、不敢坐的动作,王熙凤马上拉着她,贾母解释,人物之间有互动,把黛玉的伶俐、礼节和贾府的规矩都体现出来了。

10版很省略的快进了,黛玉没有推让行礼,直接坐,小心翼翼的, 活像没见过世面的穷亲戚投靠了大户人家不敢引人注目一样,一股小家子气。

而且落座本来应该先叫王夫人先坐,三春才告坐的,但是10版的先叫的三春,三春也没行礼。

外间伺候的媳妇丫鬟虽多,却连一声咳嗽不闻。

王导用蜡烛表现时间流逝,整个场面寂静无声

10版整个场面只有上菜,也没表示时间流逝,下一个镜头就是贾母放下筷子,然后吃饱了。

寂然饭毕,各有丫鬟用小茶盘捧上茶来。当日林如海教女以惜福养身,云饭后务待饭粒咽尽,过一时再吃茶,方不伤脾胃。今黛玉见了这里许多事情不合家中之式,不得不随的,少不得一一改过来,因而接了茶。早见人又捧过漱盂来,黛玉也照样漱了口。又盥手毕,又捧上茶来,这方是吃的茶。

这里原文并有没有说黛玉是怎么做的,但是王导和演员都展现的很好

陈晓旭饰演的黛玉一脸小心谨慎,微微低头,眼波流转,不经意的观察别人怎么做

而黛玉看到的光景,同一时间,迎春最慢还在漱口,惜春擦手,动作爽快的探春已经在喝茶了。细琢磨很妙,连动作安排也符合人物性格特点。

而10版呢?一言难尽,最经典的黛玉一言一行的对比已经不想再回顾了,大家有兴趣可以看看这个视频。

两版《红楼梦》对比(9)——黛玉在贾府的一言一行

还有一些比较好玩的地方是看弹幕的时候发现的,有一集两个小冤家吵架了,宝玉屁颠屁颠的跑去找黛玉和好。

原文黛玉嘴硬不让紫鹃放他进来,紫鹃说外面毒日头底下,晒坏了他,然后王导下一个镜头~

哈哈哈这明明是阴天,王导也有点小调皮嘻嘻



以下是原回答:

我自己非常喜欢红楼梦,高中开始读,大学期间就把图书馆关于红楼梦的书籍几乎都看遍了,一开始不懂事看的是10版的红楼梦,只觉得像聊斋,不看旧版真那么烂

如果说87版的红楼梦是玉中存瑕。那10版的红楼梦简直就是玉毁椟中、暴殄天物。

国家给了那么大力度的扶持和资助,群众给了那么多的关注和期待,也不缺钱,结果拍出了这么一个玩意。

87版由于时代和资金的局限,虽然也有很多不足的地方,但是至少导演和编剧在选角和改编上是下了苦功夫的,87版现在评价那么高,还不是因为10版实在太烂了,而且是烂到根里去了。

导演素质暂且不表,10版光是选角就够呛

当年轰轰烈烈红楼选宝黛钗最后演了几个?后来各种因素介入太多,原导演胡玫不干了,才换了李少红。

选角更是乱成一锅粥,演平儿是黛玉组,演王熙凤是宝钗组。最离谱的是还有拍摄的过程中怀孕大肚子的,把服装师搞得头都大了!

而87版的选角呢,不论出身全国搜罗,最要紧是贴合原著,后来成就的经典角色有很多都是选角导演没日没夜去蹲大街、工厂、文艺团扒拉来的。

而且根据原文“晴为黛影”“拿龄官比林黛玉”所透露的信息,晴雯的演员本身也是黛玉组的,龄官和黛玉长得也像。

10版呢?姚笛以一人之力连换林黛玉、薛宝钗、王熙凤三个角色,真是港珠澳大桥都没那么能跨~

而87版的王熙凤呢,根据原文,“恍若神妃仙子”以及凤姐的性格特点,剧组一致认为凤姐肯定要鹤立鸡群。

而当时符合条件的乐韵不出演,角色就落到邓婕身上。邓婕个子虽然小,但胜在演技和气势的加成,再加上剧组实在给力,才把“身高不足”给盖过去。

比如:摄像师李耀宗通过中近景、特写来弥补身高问题,造型师杨树云给王熙凤大多使用高发髻、服装师史延芹用对襟式样衣服、厚底鞋等等。

87版还有一个细节:

侯长荣本来是贾宝玉的人选,但王扶林说:贾宝玉有很多小儿闺房打闹的情节,贾宝玉不能太高,侯长荣才演了柳湘莲和北郡王。

管中窥豹,可见王导的细心以及对原著情节和人物的把握之深厚。

而10版呢,导演说红楼梦牛鬼蛇神,没通读红楼梦就算了,找了七八个编剧用几个月时间把红楼梦写出来。

连基本的台词意思、谶语、都没搞清楚,演员连自己角色的判词、台词的平仄韵律、断句都没念对,还配合那么渗人背景音乐,你真不知道建国以后不能成精吗?

有些还硬夸,说至少服化道好???好个屁

戏子铜钱头,先别说身份不配,也不是每个演员都适合这种贴片的,像本来就有点婴儿肥的蒋梦婕和惜春,这个造型很灾难。

还有王熙凤嫁人还披发、薛姨妈遗孀头戴红花,元春长得和大马猴似得。元妃省亲贾家的人站得比皇家还高,乱哄哄一团。

而且,原文说宝玉面如中秋之月,你见过中秋之月是尖的吗?

剧里的演员没有礼制、没有仪态,没有规矩,没有眉毛。连配色都被老祖宗打脸。

原著是怎么说的呢

贾母因见窗上纱颜色旧了,便和王夫人说道:“这个纱新糊上好看,过了后儿就不翠了。这院子里头又没有个桃杏树,这竹子已是绿的,再拿绿纱糊上反倒不配

你听听,贾母都说不配

上两版导演素质对比

两版《红楼梦》导演素质对比:李少红、王扶林【删减版】

两版指导班底对比

87版红楼:周汝昌王蒙周岭曹禺沈从文等多位红学家参与制作

10版红楼:查无信息(之前据说是刘心武、周岭

周岭老师后来还当场批评了新版红楼的服饰,结果那天晚上采访就被勒令不能回答了

2010版《红楼梦》犯了哪些错误?红学家【周岭】点评

新版《红楼梦》最"贵重"的道具,竟然成了笑话?

【红楼梦】各版本王熙凤出场对比,邓婕秒杀姚笛

【红楼梦】元妃省亲大观园四版剪辑对比

寿怡红群芳开夜宴+门槛内外—四版红楼梦剪辑对比

看了这些对比视频才知道,有些真不是“同行衬托的好”。

87版的厉害,在于导演愿意闭关花一年来读通红楼梦,在于编剧红学家愿意鼎力相助花三年来讲解红楼梦,在于服装师、化妆师、道具师愿意不费日夜、钻研古籍的还原红楼梦,在于选角导演愿意耗时耗力在茫茫人海中扒拉出红楼梦中人,在于演员愿意花三年的青春年华来学习进入红楼梦的角色之中。

87版红楼剧组,上下都是一条心,大家想的都是怎么把红楼梦拍好,拧成一股绳,往一个劲上使,怀着对演艺行业的敬业之心,对国学名著搬上荧幕的激动之心,对红楼梦原著的痴爱之心,对我国文化瑰宝的敬畏之心,最后才成就了这样一版独一无二的红楼梦。

10版的红楼梦是烂到根的原因就是他们什么都没有,一个不识原著只有一腔热血的“猛帅”导演,带领七个把书重新抄了一遍连字体版本都没矫对好的“谋者”编剧,以及一大堆有事没事只会往前冲、抢镜头各种笑的“小兵”演员,还有上战场连盔甲都没制造好的造型师、服装师、道具师,一大堆乱击鼓的、插播恐怖BGM的配音师。。。

87版能因为原文怡红院玩鸭子耍水的这一段,推断怡红院是大观园水位最低或者较低的地方,就把本来确定好的布局、布置都调了过来。10版直接就把怡红院建在半山腰,照着原文念,平仄断句还念错,演员连判词都没搞清楚。

就这?能好?


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这么说吧,87版的是全剧组都熟读《红楼梦》,10版的是只有旁白大叔读过《红楼梦》,还是现场读的。

下图是导演李少红接受采访时的原文,多么神奇的见解!哔哩哔哩上搜“李少红”,相信你会有答案的。


我写一个以前写过的《黛玉进府》里大家饭后饮茶的细节,用87版做对比,大家就知道2010版的水2平怎么样啦。

图片全是B站上自己截的。引号内为原文,引自高中语文课本,我选这一段也是因为大家可能都学过这段课文,相对熟悉些。

原文:
“寂然饭毕,各有丫鬟用小茶盘捧上茶来。当日林如海教女以惜福养身,云饭后务待饭粒咽尽,过一时再吃茶,方不脾胃。今黛玉见了这里许多事情不合家中之式,不得不随的,少不得一一改过来,因而接了茶。”

10版 ,黛玉扭转脖子回头去看别人,似乎生怕别人不知道自己在观察。

直接吐水。这个镜头也是有意思,怼着脸拍人家吐水,这样不够优雅的动作应该微微遮掩,而不是对着镜头直接吐出来。


原文:“早见人又捧过漱盂来,黛玉也照样漱了口。”

87版,黛玉眼波流转,暗暗观察。


黛玉观察迎春漱口时用手遮住嘴巴吐水。

自己有样学样,动作轻柔优雅。

黛玉用手帕轻轻擦嘴,也只是用手掩一掩。

黛玉洗手,几乎只洗手指,抬袖子好评。


“盥手毕,又捧上茶来,这方是吃的茶。”

10版,黛玉不用底托(也不嫌烫)直接掀开盖子喝茶,恍如牛饮。10版的人看来都没正确用过三才盖碗(后人认为盖为天,碗为人,托为地,有托盖碗也叫“三才碗”)喝茶。

三才盖碗的盖子是用来挡茶叶的,不是用来直接挡嘴和鼻子的。在用有底托的盖碗要端底托,而不是端碗本身。

明清之际确实还有需要直接拿杯身的茶杯和茶盅,但此处用的是三才盖碗,不是茶杯与茶盅。10版的《黛玉进府》几乎拍成了林姥姥进大观园。

咱们再看87版的林黛玉,眼波流动里透着尊贵自持与谨慎聪慧,动作幅度小且温柔。

古代用三才盖碗喝茶时,茶叶一般都会沉底,不太需要拨动,拨动则说明有浮在水面的碎茶,客人用盖碗盖子拨茶有暗示主人家茶叶不好的意思。所以林黛玉是客,就仅仅用盖子轻轻一动,挡住茶叶,微微抿了一口,寂然无声。

87版 ,黛玉喝茶
接茶碗,左手托杯以为礼,右手持杯以为敬,做到了“手容恭”。眼睛看着茶盏,神色端庄。

轻轻一动,荡开茶叶。

轻啜一口茶汤,嘴唇微抿。

喝完了。

感觉自己又过了一关,脸色略轻松,轻舒一口气。小心谨慎里有世家风范。


而且,就算在87版红楼梦里,林妹妹的仪态也比其他姊妹更加轻柔。

这是贾府姑娘喝茶,用盖碗盖子挡茶叶的动作幅度明显大于林妹妹。

林黛玉进贾府是发现贾府规矩与家里不同,所以调整了顺序,而不是完全不懂这些规矩,需要大张旗鼓地从头学起!

而身为主人一方的贾府三春,迎春性子随和沉稳,只是轻轻一拨;探春爽朗,动作也稍大方些,但都进退有礼仪。通过饭后饮茶这一点内容不但表现了林黛玉的谨慎聪慧,更暗示了迎春探春的性格,处理的非常好,非常美。


李少红枉顾书里写宝钗早期“脸若银盆”的描写,认为薛宝钗爱操心,所以就特别瘦?她枉顾林黛玉“行动处如弱柳扶风”的原文,找有婴儿肥的演员来演。

惜春像宝玉,宝玉像贾环,贾环像板儿。

元春像赵姨娘,王夫人像贾母,贾母像九尾狐???

还有尤二姐和王熙凤除了衣服不一样,哪哪都一样,琏二爷何必兴师动众出轨呢,教王熙凤举面镜子就好了,岂不是省事?

还有尤三姐自刎,87版真是桃花零落,玉山倾倒,令人叹惋,10版的持剑而来似乎还挽了个剑花?锋芒闪烁,剑气森森,还以为是聂隐娘。

下面是她对10版《红楼梦》的认识,“年轻人”又被她代表了。


以上。


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这两天看了所谓的癸酉本石头记,差点笑死,不禁感叹这样的中学生文笔也会有人当真,故而戏作了一回。斗胆把链接贴在这里,大家权当看个笑话罢。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

小伙伴们的补充意见都很有意思,特意加在这里,以供大家互相学习。

有小伙伴提出点翠要用到的翠鸟羽毛可以用染色鹅毛和丝绸代替。

其实这门工艺准确的名称叫花丝镶嵌,用到丝绸的可称点绸。

以及传统的烧蓝工艺,也是对点翠的一种代替。

也有小伙伴说鸳鸯和麝月手上戴的应该是大漆或者雕漆镯子,从光泽度上来说,的确不太像是玛瑙,可能是雕漆工艺所制。

大家有什么新的补充都可以发在评论里互相讨论哈~

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以下是原答案:别的方面已经有很多答案了,这里想说说10版红楼的首饰。

花了2亿,却连道具效果都不尽人意。

先看87版,黛玉进贾府时尚为母亲带孝,所以头饰都是白色。但她不是小门小户的丫头,是候门绣户的小姐,因此必然会有两件拿的出手的首饰。看看头上这枚银嵌珍珠簪,珍珠大而浑圆,既符合礼仪,又显示了黛玉的尊贵。

图片截得不清晰,耳朵上是两枚辣绿的翡翠耳环,也是淡雅而不失贵重。

白花是一小朵戴在后面的

再来对比10版,除了耳朵边这一大朵俗气的白花,没有任何别的头饰,耳朵上戴着素银的耳环,小家子气十足,说这是把玫瑰露认成葡萄酒的柳五儿还比较让人信服。

个人认为87版第一集中,首饰最不俗的当属贾母,正中一枚点翠嵌红宝石花钿,鬓边插一枚嵌祖母绿的簪子,一枚点翠凤衔珍珠坠翡翠的步摇,戴着镶了红宝石的金抹额,跟发髻上的红宝石花钿上下辉映,真的是十分华贵中带着三分素雅别致。

后面也是一样的精致

10版贾母也用了点翠的首饰,比起87版的别致略逊一筹,但也算是10版中还拿得出手的(很多奶奶、小姐戴的都是廉价的大花花)。

说到这里,来欣赏一下中国传统的点翠首饰,美到不可方物。不过用那么多翠鸟的生命堆积的确有点残忍,希望这门手艺失传吧~


不知有没有人注意到,87版王熙凤的首饰完美复原了书中的描写:“头上戴着金丝八宝攒珠髻,绾着朝阳五凤挂珠钗;项上带着赤金盘螭缨珞圈”。


10版红楼中,金丝八宝攒珠髻的珍珠去哪了?朝阳五凤挂珠钗的珍珠又去哪了?还有这个披下来的头发,王熙凤是还没出嫁吗?

87版的三春出场,戴着一样的累丝金凤簪,既符合“其钗环裙袄,三人皆是一样的妆饰”的描写,又暗合了第七十三回“懦小姐不问累金凤”,实在是很用心了。


欣赏一下这对美如画的累丝金凤簪(出土于湖北明梁庄王墓,现藏于湖北省博物馆)。

再看10版三春,一水的大花花,连一件像样的首饰也没有,估计是剧情提前,被下人偷着当了(手动狗头)。

元妃省亲,两版元妃下轿时都戴了凤冠,首饰方面算是打成平手。

但是,我眉目如画的元妃娘娘没有首饰加持都足够让人心动了呀~

你告诉我哪个皇帝喜欢这样的妾室???

别的答主那里看到的,昨天笑了整整一天~~

87版元妃省亲的时候,大家都挽着八宝凤簪,对贵妃娘娘很尊重,也没给贾府丢体统。


连一向不爱花儿粉儿的宝姐姐、飘逸出尘的林妹妹也是如此。


结果10版里,一向和光同尘的宝钗居然如此叛逆,戴两股素银钗子就敢出来见贵妃。薛姨妈和黛玉一如既往地戴着大花花,梳着铜钱头,还不如87版戏台上龄官的铜钱头造型华贵。


王夫人不但只戴一朵大花花,还选了一朵这么素的,不知道是在咒贾政还是在咒元妃。

不想再吐槽10版了,欣赏一下87版的美图洗洗眼。

个人很喜欢薛姨妈这个家常打扮,头上只戴一个烧蓝的钿子,两支满绿的翡翠簪子,耳朵上挂着配套的碎珠翡翠耳环,清清爽爽,又很雅致。

贾母的点翠衔珠凤簪

王熙凤的八宝攒珠凤簪

最近对玉镯挺感兴趣的,所以看红楼的时候也比较关注里面出现的镯子。

明清以后最为名贵的玉当属翡翠与和田白玉。古人又极重白玉。

刘姥姥一进荣国府时,周瑞家的去回王夫人,先进宝钗房里坐了一会子。这时宝姐姐“穿着家常衣服,头上只散挽着纂儿,坐在炕里边”,手上戴了一只疑似和田羊脂白玉的镯子。

刘姥姥进大观园,王熙凤给刘姥姥戴花,左右手也戴了一对疑似和田羊脂白玉镯。

探春去见南安太妃那一集,宝玉和黛玉牵手,黛玉右手戴了一个满绿的翡翠细条镯,颜色辣绿,很是美貌。

末代皇后婉容也有过类似的镯子,并且这只镯子在皇后的首饰盒里也算是成色极好的。

奶奶小姐们的镯子都是极珍贵的,丫鬟们的镯子便要符合身份些。

刘姥姥进荣国府时,酒席上行令,鸳鸯手上戴了两只疑似红玛瑙的细条美人镯。

美人镯条杆细巧,圈口较大,江南女子手腕纤细,时常一只手上叠戴两只,取其环佩叮当之美感。

因为美人镯用料少,价值不如普通的贵妃镯与细条镯,再加上玛瑙的价值本来就低于翡翠和羊脂白玉,让鸳鸯这样的大丫鬟戴着实在合适不过。

麝月在帮晴雯补雀金裘时,手腕上也戴了一对红玛瑙的细条美人镯。

又美又灵动的惜春,凉薄也是被逼无奈啊,毕竟出身在只有石狮子干净的宁府,一个弱女子能自保就很难得了。


最后,欣赏一下明孝靖皇后的十二龙九凤冠。

ending~~


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有人赞的话会一直更新~

1.‘两弯似蹙非蹙罥烟眉,一双似喜非喜含情目。态生两靥之愁,娇袭一身之病。泪光点点,娇喘微微。闲静时如姣花照水,行动处似弱柳扶风。心较比干多一窍,病如西子胜三分。’

请问这位眉毛大家能看清吗……

“弱柳扶风”这个词和这位有关系吗……

王熙凤笑都是十颗牙露出来,用力过猛……(评论区有人以为我把王熙凤当黛玉?搞笑)

然后这货就像个呆子,就是“你高兴就好,反正你说的我没打算听” “你是谁,我和你不熟”

对比87版本,黛玉是知道行礼的。


2.面对三春行礼,黛玉不起身回礼也就算了,大丫鬟你是不是忘记本职工作了,是不是站的离贾母有点远。

87版鸳鸯一直心系贾母,习惯性做好本职工作。


3.跪拜,新红不存在的。

顺便感受下“弱柳扶风”这个词,看人家这个腰。


4.猜这个笑的灿烂到模糊的人是谁?

答案:二木头迎春


5.猜这位八字眉是谁?

这是探春……毫无凌厉感哎……很好欺负的样子


6.这位大家都认识了,嘻哈少年~

7.下面这位你说是二木头迎春我是相信的。

可是她是惜春。


8. 那么来认一下三春吧……不说先入为主的记住谁是谁,87版就是没看过的人也能分出谁是谁吧。

原著里探春泼辣、迎春怯懦、惜春天真,10版里面都是反的。

是不是很明显,谁最小啊?

谁一看就精明啊。

再来一张惜春小可爱。

9.好好一大户人家,斗篷是批发的吗……这玩意真的保暖吗?

质感的差别……穿的都一样的本来就不科学。


10.我的天,新黛玉你是擦口水还是擦鼻涕啊?

11.黛玉葬花

槽点太多竟不知如何吐起


12.这个说的人很多了……新版一下子就撩起来了……感觉……新版像个男孩子

13.看到下图我想到了不好的事情,对87黛玉是不敢乱想的。

14.这个也很多人说过了,矜持呢?

新黛玉应配字幕“噗—”



15.为什么新红这个……两个人的情绪状态明显不太一致..所以这一部分到底好不好笑……另外好奇宝玉这个姿势能保持多久,脖子和腰都很不舒服的样子,感觉下一分钟他就要起身走开了。

宝玉营养不良,黛玉非常健壮。黛玉的胸蛮好看,抹胸还是蕾丝的,我我我我……


16.摸着良心说,像不像宝钗,像不像……

黛肥钗瘦

李沁漂亮可爱,但不是宝姐姐~


17.黛玉死,看87版图都想哭


18.元妃……还没甄嬛传的齐妃好看……

另外87版元妃头饰七珠子,宝钗和黛玉扮相分别三珠和五珠。

19.难过也矜持一点吧,注意点表情管理吧亲

20.新红躺在床上的样子总是觉得很不好

21.你在家涂这种眼影不会被骂吗,黑山老妖吗?(演员挺好看的就是不够欲啊)

22.网红你是谁?开直播吗?

妙玉你的清高呢?低眉顺眼谄媚的笑是为何?为啥还带朵大花?

23.尤二的特点就是温柔,左边的眼神里就透着算计,我不信这位会吞金自尽。

反而能逼得凤姐自尽吧…



赞赞我我还会回来更新的…(评论区蹲一下更了踢大家哦)

1000赞了谢谢大家


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一、演员面目模糊辨识度低

我就放一张元春的照片,这是元春

网友亲切称之为大马猴,猴妃。

@易燃易爆炸 同学写了一个很不错的曲儿:

皇上愁 宫里来了个大马猴

皇上悲 娶个爷们儿当贵妃

哈哈哈哈哈,笑死我了......

这是赵姨娘

还有薛姨妈


你说说,有什么区别吗?

评论区关于皇上为什么要抄贾府的家,把我笑疯了:

口音都出来了啊啊啊!


87版的元春长这样。

还有贾琏费了那么大的劲偷娶了尤二姐


这是凤姐

所以贾琏也是脸盲症吗?看不出来妻妾长相一模一样?

这是87版的尤二姐,是不是很有小家碧玉的娇羞怯情模样?

史湘云和林黛玉一看就有血缘关系啊!

这是史湘云:

这是林黛玉:

牙口都不错呀,笑容也好看。

就是大家都长一样,要不做个记号吧,给谁脸上贴个痣做标记?

二、导演在采访时表示过自己从小不喜欢《红楼梦》

李少红在采访时明确表示过自己从小就不喜欢《红楼梦》这本小说,认为是糟粕。

顾问红学家周岭在一次演讲中提到,编剧9个,一半没看过红楼梦。

演员在节目采访中,照着读也读不出自己的判词,霁月不会读,寿夭说成寿天,主持人只好圆场说编导字写得潦草,可是姐们,这是晴雯的判词呀!这你演的就是晴雯,判词都没读过?

三、编剧偷懒,贾宝玉太小、王夫人太老、贾惜春太成熟

所有需要花心思去拍好的,都用旁白交代过去了,我发现旁白的作用大概类似于“大饼夹一切”所有交代起来有点复杂的,不好拍的,都用旁白代替。

需要花心思理清的人物年龄,全都没去考究,结果,黛玉进贾府,惜春大概6岁,10版是这样的。

我觉得她长得有点像我三舅妈!

评论区的人才说这个惜春好像可以演宝玉?毫无违和感!


在原著里,主线人物年龄基本是清晰地,贾宝玉把探春叫做三妹妹,说明探春比宝玉小,惜春更小,在黛玉进府的时候描写是“惜春身量未足,形容尚小。“

有人说10版的黛玉进府找的演员年龄大点才有演技,那我们看看,那时候的贾宝玉的脸,就是这张脸,把上面那个叫做妹妹,奇怪不奇怪?

妹妹.......妹妹????我叫你一声妹妹你敢答应吗?

不敢,没那么厚脸皮!

40多岁的王夫人和10多岁的贾宝玉,要知道归亚蕾演这个的时候64岁!

四、戏曲化的黑胶唱片质感铜钱贴片头简直反人类

在此剧中,所有的女人在进贾府之前都是正常的,例如林黛玉一开始的时候发型还算正常。

可是,一旦踏入贾府,就自动贴上了黑胶唱片似的假发片!这个假发片匪夷所思到什么程度呢?有造型!各种各样的鬓角造型也是黑胶质感的!林妹妹的为了凸显她俏皮的一面,这是个向后卷曲的贴片鬓角。


宝姐姐的这个有点像我家红木扶手椅的龙头。

贾惜春的发型是最痛苦的,包住型的!大概为了掩饰这位姐姐脸太胖?但是你看下这直贴脸颊的发片贴一天不会起疹子吗?

从这个角度看林妹妹可能也脸大吧,这密密麻麻的铜钱,它遮的面积大!

剧协副主席魏明伦在接受采访时说:“这种头饰其实最早是在上世纪四五十年代的戏曲舞台上才开始有的,这与曹雪芹笔下明代头饰完全是两个年代两回事。这种荒诞的设计严重脱离人物、脱离历史、脱离生活。”

这浓浓的戏曲风,是上世纪四五十年代的戏曲新创的,没有任何传统意义。

从实用性看,一个人每天起床光给脸上贴黑胶唱片,就得贴一小时吧,毕竟贴歪了它不好看!

这种“贴片子”在生活中根本无法正常使用,它怕汗水沾,每次只能用三四小时。传统戏曲行业下回演戏再用前,必须用榆树刨花和它一起用水浸泡后再用,用一次泡一次,十分麻烦,它和须生的髯口、武将的靠旗一样,都不是生活中有的。

五、凤姐和晴雯是最大败笔

姚笛作为凤姐组、黛玉组和宝钗组的候选人,最后演了凤姐。

被贾瑞调戏的凤姐,这瞪凸出三白眼的狂喜神情和“鹅鹅鹅”的笑声,我不相信是贾瑞主动,摆明了就是凤姐主动勾引!


评论区说哪儿像凤姐,明明就是周深!

周深:人在家中坐,姐从天上来,我不同意!我比较好看!不能和这鹅鹅鹅的货比!

有个妹子私信我这张:

哈哈哈哈哈哈哈哈……

深深,我对不起你……

晴雯被王夫人叫去质问的时候,扭头转肩,极尽鄙视,最后站定在王夫人面前摆了个台型,接着把披着的半只袖子穿起来,这个翻着白眼的大秘密把我给惊呆了!

你看看王夫人问话的时候,大秘密的眼睛始终是白眼向别的方向,这是晴雯?这是青楼头牌吧?



六、秦可卿是贾母钦点的重孙媳妇第一满意人选,结果这是个啥?

10版秦可卿形象就是这狐媚样子,就这?贾母认为她是重孙媳妇第一人?

这就涉及到对《红楼梦》原著的深度读了,原著党都知道,秦可卿虽然“淫丧天香楼”,但是此淫非彼淫,她不是天性淫荡之人,更不可能在外形上出现这种迹象,相反,她是最符合长辈期望值的温良儿媳样子,从一开始尤氏和贾母对她的喜欢和评价上看得出来。

当初87版多姑娘没人演就应该让她上!

贾府没办丧事呀,不仅一头黑胶片子,还穿一身晦气的黑衣衫加绿色的眼影,长辈们没觉得不吉利?

这是贵族大家的规矩行事?这是走错片场的青蛇吧?青蛇也没这么妖啊!

要知道87版的秦可卿是这样的,还有酒窝!

10版的李纨孀居生活活泼多彩,成天和人说笑

原著的李纨“心如缟素”,和谁交往都保持着一个寡妇的分寸。

再看看这笑靥如花的样子,我就相信了,和珠大爷本来就感情不好,不然在古代一个寡妇这副样子,和身份不相符呀。

这一版的李纨不仅长得美貌,还妙语如珠,到处嬉笑怒骂皆成经典,她来演凤姐也是杠杠的!

再看看87版的李纨,无论跟谁说笑,都是淡淡的,决不失态。

七、林黛玉:我这是做了什么孽啊?

10版林黛玉之死。



不,放错了,是这位。



临死之前,林黛玉被人扒个精光,还有一条光秃秃的胳膊掉了下来,林黛玉死了,丫鬟们可没死,不把它捡起来,是要等贾母亲自来捡吗?

林姑娘是个肺痨,最多加个心脏病,什么样的抢救需要把人扒个精光啊?用的除颤器吗?大家闪开,我要电击了这样吗?

看原著要看仔细,李纨那句话是来自中国传统有给死人换寿衣的习俗,一个将死之人,换上寿衣,代表着她能够穿着合适得体的新衣服上路,开始轮回的另一段,而不是把一个将死之人扒光。

如果真的要表现这一幕,那也是几个丫鬟在给黛玉擦洗换衣服的连续流程,而不是放她裸体躺着。

八、夏金桂年方十七?

10版《红楼梦》里,薛蟠娶夏家小姐夏金桂的时候,旁白说的是“夏家小姐年方十七岁,亦颇有姿色”

然后这货就出现了?要知道香菱是宋轶小姐姐演的,我们就眼睁睁地看着娇俏可人的宋轶妹子被这货抢了宠爱!

旁白你羞愧不羞愧?说这货十七岁颇有姿色!

三十七吧?

后面说宝蟾有几分姿色,接着这无眉毛怪就出来了,出来了......

这个......我觉得导演你对姿色有什么误解!

九、八字眉的娃娃脸探春

就这小眉小眼的小可怜演了精明强干的三姑娘!还有这个晦气的八字眉是怎么回事?原著里写了八字眉?姐妹几个就你八字眉,得罪化妆师了吗?

这位姑娘我看你骨骼精奇,放在87版大概够演个坠儿!

当然也有人说于小彤版的宝玉在87版够演个贾环,仔细一看,似乎的确是那么回事。

十、你要是不说她是妙玉我以为是个王婆

妙玉是个十八岁、带发修行的居士,学的是佛法,住的是种着梅花的栊翠庵。

你瞧瞧这朵大红花花和二米高的钗……

妥妥的中年王婆!专门给大户人家穿针引线那种。

马道婆没让她演可惜了。


十一、刘姥姥肥头大耳穿着衣服泡澡

这个刘姥姥肥头大耳,满脸蠢相,和原著里的刘姥姥相距十万八千里。

这位体壮如牛蠢笨如猪,穿着衣服就跨进木桶洗玫瑰花澡。

刘姥姥虽然来自乡下,却是个人精,人情世故比大多数人都通透,连洗澡要脱衣服都不知道?

还一脸享受的表情,湿哒哒的衣服贴在身上,享受个锤子哟!

我家猫穿着一身毛衣洗澡跟要杀了它似的,猫都知道穿着衣服洗澡难受,刘姥姥不知道?

她这时候又有没有旁观者,没有表演“没见过世面”这种需求。

不要带着淫笑出现在这里谢谢!

评论区说这位是郭德纲反串的,郭德纲估计得找我拼命“我……就是胖点,不至于这么丑吧?”

呃……知友的眼睛真毒!

十二、贾母妖娆而顽皮

没有了原著的慈祥世故,反而有种娇媚的顽皮。


大概这位年轻时也是个娇俏伶俐的美女吧?

有人说想起了《天书奇谭》的狐狸姥姥。

但是有一位他说了,新版《红楼梦》的贾母顽皮淘气的表情,就像《西游记》里孙悟空上身的压龙大仙,你们说的都对,就是金角大王和银角大王的娘!

可能你们不知道,我会做视频,有两只蠢猫,来B站看我的猫吗?来呀来呀,来B站找我玩呀……

【被一只上不了清华大学的小胖喵蠢哭了!-哔哩哔哩】



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哈哈哈哈哈哈哈挑个奇特的角度答一波。

黛玉葬花的花锄。

87版的是这样的。(因为要截花锄所以没截到妹妹的盛世美颜)

越剧里是这样的(王文娟老师)

这样的(单仰萍老师)

和这样的(李敏老师)

然后,10版,是,这样的!

这完全不是一个量级的啊哈哈哈哈哈哈哈!这是要去锄地还是锄宝玉啊。

还有葬花的时候。

原著关于葬花有两处情节,一是宝黛共读西厢的片段,二是大众熟知的黛玉葬花,即作葬花吟的片段。关于如何葬花原著是这么描述的。

回来只见地下还有许多,宝玉正踟蹰间,只听背后有人说道:“你在这里作什么?”宝玉一回头,却是林黛玉来了,肩上担着花锄,锄上挂着花囊,手内拿着花帚。宝玉笑道:“好,好,来把这个花扫起来,撂在那水里。我才撂了好些在那里呢。”林黛玉道:“撂在水里不好。你看这里的水干净,只一流出去,有人家的地方脏的臭的混倒,仍旧把花遭塌了。那畸角上我有一个花冢,如今把他扫了,装在这绢袋里,拿土埋上,日久不过随土化了,岂不干净。”

也就是说,黛玉葬花是把花瓣扫起装在绢袋里再用土埋掉。


87版正确示范,再看10版。


就愣埋。与其说是埋不如说是把花在土里嚯嚯均匀……那你提个绢袋干嘛,难道放手机吗?

10版真是常看常新,快乐源泉。


user avatar   yisuo-yan-yu-ren-ping-sheng-34-40 网友的相关建议: 
      

我来说句政治不正确的话,

YAMY本来就不好看,没必要因为这件事把她吹成美女,

这属于矫枉过正,是美是丑,自己判断,别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍,我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是,徐明朝你不是观众,你是她的老板,YAMY是你公司旗下的艺人,

你要对YAMY的演艺生涯负责,长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有,

韩红也长得不好看啊,但我很喜欢韩红的歌,也很喜欢韩红,

这说明啥,一方面韩红有实力,另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看,那当初就不要签她,既然签了她,就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子,徐明朝是个厨子,YAMY是个苦瓜,

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说,

你能把苦瓜做成一道名菜,我愿意尊称你为大厨,并且为你的苦瓜买单,

结果你这个厨子,对着苦瓜叽叽歪歪半天,怒批苦瓜不太好吃,太苦了,不太好做菜,

那你跟我这个食客有啥区别?就这手艺,你还是别开店了。

这对于我这样的食客,对YAMY这样的苦瓜,都是好事。


补充几个观点,顺便给大家科普一下影视圈的基本规则:

1、在其他行业,恶意评价女性的相貌,是一件非常恶劣而且没有素质的行为,如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等,被你的同事、上级骂丑女,我第一个站出来帮你说话喷他们,并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业,评价女性艺人的相貌与身材,是一件非常客观而且常见的事情,明星的相貌、身材、气质本身就是资源,如何根据艺人的自身条件,打造适合的人设,为其选择适合该艺人的艺术作品,是每个娱乐公司都要考虑的问题,举个简单的例子:

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥,去演个赵子龙,完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙,这叫闷声作大死,德云社被三国迷们冲了,我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的,你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗?

敢让她挑战一下“沉鱼落雁,闭月羞花”这样的四大美女吗?

或者难度低一点,演个四大名著里的大小乔或者李师师?

你YMAY能演吗?她没这个能力,你知道吗?

说她是高级脸的,甚至达到亚洲审美标准的,

行,我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗?

我看哪个倒霉孩子演洪世贤,对着她的脸说:你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗?

我都心疼刘德凯,为了赚点钱,太不容易了。

这么多年过去了,荧幕上的美女没多多少,

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女,自然就会有丑女,有帅哥,就会有丑男。不要搞什么政治正确,什么每个女孩都是美丽的,这叫睁着眼睛扯犊子,和指鹿为马一样离谱,你既然尬吹YAMY是美女,为什么不承认八两金是帅哥?

气冷抖,中国的男人什么时候能够站起来说,我们每个人,都是帅哥?

这话你听着恶心不?我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳,因为你作为老板,你既然签了YAMY,要做的就是根据他的自身条件,去量体裁衣,去打造作品。相貌不佳,但是凭实力走红的女性艺人又不是没有,你自己没这水平,就不要怨天尤人,搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板,是最蠢的,因为当他们说出句话的时候,只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮,孙权骂周瑜,曹操怒斥郭嘉的吗?

千里马常有,而伯乐不常有,从管理学上来看,就是在嘲讽许多老板,压根就没有驾驭千里马的能力,更没能力当伯乐,只能当个喂马的。

要我说,没有金刚钻,别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星,那就承认自己水平不够,和YAMY好聚好散,在业内也不失一段佳话,闹成今天鸡飞狗跳的模样,纯属自找,但凡有点能力的老板,都整不出这么离谱的活。

就像我说的,把你那个破店关了,对你,对你手下的艺人,对于我们这些观众,都是有好处的。

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本来呢,审美是一件很个人的事,但现在有的人,上个网发个言,都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题,不过我个人觉得,既然上网了,跟你现实中身份都已经切割了,可以痛快做自己了,那咱们能不能多一点真诚,少一点虚伪,多一点爽快,少一点套路?

我就问你们两个问题,希望你发自灵魂深处来回答:

1、觉得YAMY很美的,如果你是女人,你愿意长成YAMY这样吗?

2、觉得YAMY很美的,如果你是男人,你愿意你老婆长YAMY这样吗?

就像有的网友说的,说她的长相只是不符合主流审美,不算丑,这个观点我都认了,而且我觉得这位朋友真是人才,说话又好听,我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女,好吧?难道你从小到大,见到的班花、校花,都长YAMY这样,我的娘啊,你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗?

再说了,你们这些伪善粉,嘴上这么吹,心里又不这么选,你这不是欺骗人YAMY感情吗?

说的不好听点,YAMY搞成今天这样,在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们,要负很大责任的。

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鉴于这个帖子里,依然有人睁着眼睛说瞎话,学习白左玩政治正确,鼓吹YAMY是美女,甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准,我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们,因为我这个人能动手的时候,绝对不逼逼。我就上两张图,你们自己去选,哪个美哪个丑自己判断,尤其是某些男士,人家姑娘要面子,嘴硬一点,我还觉得挺可爱的,你一个大老爷们跟着凑什么热闹?想当舔狗也不是这么当的。

同为男人,我就直接点,直接问你:下面两个妹子,你选一个当老婆,你选谁?

为了符合亚洲美女这个身份,我特意没选中国的美女,否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的,这游戏就结束了,而且没有亚洲氛围。

因此,我特意挑了一个亚洲网红妹子,据说是印度的,来,请大家告诉我,哪个姑娘美?这是知乎,不是豆瓣,别玩什么政治正确。


user avatar   wen-ding-29-23 网友的相关建议: 
      

大家都现实一点吧,浙大就算再爆出来一个这种案子也完全影响不到录取。

高考是笑贫不笑娼的,何况百年浙大的名气和实力不是一两个强奸犯能毁掉的,就算浙大校长成了强奸犯也一样。只要它还是双一流,还有众多综合榜单的前三,还是经费预算高于北大,还在杭州,那么浙大分数线就基本上不会受到影响。

北大丑闻多不多?复旦十八驴恶不恶心?清华留美预备学校名声好吗?

但是只要国家支持,经费到位,这个学校就是一流,就是老大,你看山东大学留学生事件造成它考研分数线暴跌了吗?没有,而且就算今年跌了,立马明年就会被想捡漏的学生挤上去。

舆论风评是非常次要的东西,一所大学根基在于长期输出的高质量校友和科研成果,这也是浙大敢顶着舆论风险保人的前提,浙大领导觉得以自己的政治地位和能量足以大事化小小事化了,这次不过是意外暴雷了而已。

中国高校的经费在暴涨,同时各种制度和文化问题也会在大发展时代逐步显现,这几年中山,厦大,复旦,山东大学,包括这次浙大出事都有这个大背景,这些舆论事件反映的是中国高校办学中还广泛存在的浮躁和粗糙。

科研成果可以靠钱砸出来,但是正直,踏实,勤恳的学风校风却不是能一蹴而就的,百年树人不是说说而已。


user avatar   zhang-xin-19-25-95 网友的相关建议: 
      

最高赞答案 @Wanda 讲得不错,但还是有点问题。

读完这个回答,本来以为用错误的方法得到正确的批评只存在大众和诗人之间。但是现在发现原来也存在于学院派和民间写作者之间

首先共识是浅浅的诗歌很垃圾。这点毫无问题,但是因为所用方法的不同,大家都觉得对方是傻*。

答主算是很精准说出了大众与诗人之间的分歧所在。但是不自觉用了学院派的方法批判口语诗。

答主肯定是认同我们批判某个东西,首先要理解它是怎么想的这一点。但是答主后半部分却开始用学院派的东西来批判浅浅诗歌的口语化倾向或者叫民间写作倾向。虽然浅浅肯定不能算正经民间写作者,而且甚至连自觉的写作者都不一定算得上。但是她的这些倾向很明显就是受口语诗的影响,所以如果答主认同这一点,并作为立论基础,就应该用口语诗的逻辑来批判,否则就是文章逻辑的不自洽。

答主说现代诗歌追求超语言的东西,对吗?对于现代主义诗歌,自波德莱尔起,都是没问题的。

但是口语诗这里,就不全对了。口语诗追求超越,但追求的是在于语言内部对语义的超越。它的基础自然是对前代诗歌的批判(辩证法意义)。

现代主义诗歌超越语言,是怎么超越的呢?最后我们看到的结果是“真理”,也就是不管诗歌本身包含了真理还是暗合了真理(答主应该很了解西方文论,就不赘诉),最终要达到某种终极意义,这个东西存在于诗歌之外。这和西方人的基督信仰与二元对立思维方式有关,这就是知识社会学的范畴了。

但是真理本身还是一个宣称,某种程度上宣称就是语言,所以现代主义超越语言但是最终回到语言(甚至没有超越语义),这是一个悖论。

杨黎认为语言不可超越,因为诗歌就其本质来说就是语言。我们要做的是超越语义,就是超越语言的能指,最终达到语言的能指。

废话主义是代表,代表了口语诗倾向的最纯粹最激进的形式。

具体如何超越的,就不赘诉了。

简单来说,口语诗不关心真理宣称,只关心语言的超语义部分和具体经验(而非抽象经验与真理)。

所以口语诗人认为浅浅的诗歌垃圾,是因为在语言上就不好,在具体经验上也不深刻。

当然答主你应该也很了解口语诗,可能只是立场上相信文学要达到真理。

答主的回答逻辑通畅,文笔优美 例证丰富,是未来的学术之星。

浅浅的诗,就主要作品来看,比余秀华,许立志要差一些。通俗来说,算是中国三流以下的诗人。

语言上稍显稚嫩,对经验的切入太过肤浅,都是问题。

而且好像也没形成自己的风格,感觉就像对各种诗歌风格的模仿,然后模仿了口语诗就不幸被骂上了热搜。

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其实简单点说这是一件很魔幻的事,网友终于不再像十几年前那样用一套错误的批判方法得出错误的结论。这次,他们居然用错误的批判方法得出了一个形式正确的答案。就好像你在一个有强迫症的程序猿面前一顿乱敲键盘,结果敲出了一段可以运行的代码。作为诗人,我和我的朋友们现在的心情就像这个程序猿一样糙蛋。

用故事来说,假设豆花自古以来就是甜的,大家从小吃到大,从没有吃过咸豆花。然后有一天A经过潜心研究,认为咸豆花有搞头,就搞了,他们觉得味道居然意外的甜美。然后在一个小圈子里吃。

过了一阵子,有一个刚学做菜女孩B,看到了一些人的咸豆花,虽然吃了一些说不上来它为什么好吃(她也说不上来为什么甜豆花好吃),但是开始做了。它没有得到A他们配方的精髓,只知道要加盐,所以做出来的味道没有多好吃。

然后B的咸豆花被一些人知道了,他们觉得咸豆花就是黑暗料理,说B根本不会做菜,做的肯定是黑暗料理。有一些人尝了尝,发现的确不好吃。另一部分听说不好吃,就跟着说不好吃。

这其实就是浅浅事件的寓言版。A是口语诗歌的开创者们,是第三代诗歌运动的参与者们。甜豆花是原来的诗歌,就像发展出咸豆花一样,第三代诗歌运动发展在批判前代诗歌的基础上发展了口语诗。糖和盐,其实就是两种诗意的发生方式,它们完全不同,就像糖与盐赋予了豆花完全不同的滋味,两类诗歌也有完全不同的感觉。而他们的相同点只有豆花,在诗歌里面,我们叫他诗意。

B就是浅浅,所有人都知道B做的饭很难吃,就像所有人都知道浅浅的诗写的很难,但是逻辑是不一样的。一部分认为B做的很难吃是因为他们认为豆花只能是甜的,咸豆花就是黑暗料理,而另一部分认为B做的难吃,是因为她调料放的有问题,没有合适的比例,因为这些人自己会做咸豆花。大众往往都是前者,他们在语文教育中接受的对于诗歌的定义,就像豆花只能是甜的这种想法一样成为了他们的思想钢印。只是他们不知道,这些定义早就被最新的诗歌写作者所颠覆了。

甜党和咸党不分伯仲。而大众站队往往相当整齐,这才是我们真正值得思考的问题。

首先是大家都接受了语文教育,我们早已被唐诗宋词教给我们的东西固化了认知,或者是被某些名气大的吓死人的外国诗人,或者是深受文青喜爱的大众出版诗歌固化了认知。

但是问题更关键的是,告诉你诗歌要想象丰富,要押韵,要文笔优美这些你容易接受,因为他们是形式简单的断言。而告诉你诗歌可以追求超越语义,诗歌诗化生活经验,你就不容易接受,一来这些东西与你固有的认知相冲突,二来不是简单明了的断言。并且最可怕的是,我们会用自己的人知不断的塞选自己认为是诗歌的诗(虽然大部分大部分时间都不读),于是你神奇的发现,我的观点没有问题,因为没有反例。

咸党永远无法说服甜党,口语诗永远无法被作为浪漫主义信徒的大众接受。




  

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