跟外国人聊天是一种什么样的体验？ 第1页

以下是个巨坑，我要总结一些我与外国人交流历史、文化的体验，可以说这也是一种口述历史。

我回忆一下，我交流过的外国人，包括：美国人、澳大利亚人、英国人、意大利人、越南人、印度尼西亚人、日本人、韩国人、伊朗人、阿富汗人、墨西哥人、秘鲁人等。

1.阿富汗人

这个阿富汗人是我在澳大利亚见到的，他又瘦又高，长着络腮胡子，肤色白皙，十分英俊，大家可以想象一下乔布斯年轻一些的长相。当时我们在上一门“民俗学”（Ethnography）的课，老师留了个课上作业，就是写一个“景观”，然后互相评论。

当时我看的是这个阿富汗人的作业，他讲了一个亲身经历的故事，当时这个阿富汗人回老家阿富汗，然后在边境看到阿富汗战争时期遗留下来的苏联坦克，触景生情，开始拍照，然后出现了几个阿富汗政府军士兵，把他扣留了，相机也没收了。当时官兵问他是不是间谍，因为他拍下了军事禁地的照片，他就解释只是拍废弃坦克。因为这个人一直在国外，很久没回国，一开始交流起来还略有费劲，不过后来给官兵们讲通了，就把他放了，不过要求删除了有军事禁地的照片。

我看了这段觉得非常有意思，就跟阿富汗人聊了起来，他说他叫Shamil Humayn，我当时就说，Humayn这个名字我知道，胡马雍是莫卧儿帝国第二代皇帝。他说是的，是巴布尔的儿子。然后他又说自己的父母在20世纪70年代来到新西兰居住，他也在新西兰长大。（20世纪70年代正好是阿富汗君主制垮台，然后又是左翼军人政变，后来苏联入侵的乱局，所以中产阶级会逃离阿富汗）

因为他的作业提到了阿富汗战争，我就开始问有关阿富汗战争的事，我问你听说塔拉基、阿明这这些人吗，他说听说过，是当时阿富汗的左翼领导人，他们之间也有政治冲突，最后苏联认为阿明不符合他们的利益，出兵推翻阿明，引发了阿富汗战争。

我又问他会不会普什图语，他说不会，但会波斯语，他说阿富汗人许多不会普什图语，只会波斯语。

我就开始聊伊朗历史，我提到了萨法维王朝，又提到纳迪尔沙的阿夫沙尔王朝，这个很著名，他说就是纳迪尔沙遇刺后，才有现在阿富汗国家的雏形，还提到恺加王朝，这些他都很熟悉。

我还提到一些波斯语文学，提到菲尔多西、鲁米、哈菲兹，他说这些都知道，都是波斯语母语的人家喻户晓的。

总之这就是跟他聊天的主要内容。

2.意大利人

这是一位意大利教授，当时上的是一门有关中国的课，我经常跟他聊的很开心。

教授长得和我刚才提到的那个阿富汗人很像。一开始我不知道他的国籍，偶尔听到他说自己是天主教徒，我就问，您是西班牙人还是爱尔兰人，教授说我叫Luigi，这是个意大利语名字，也是超级马里奥里的人物。

教授年轻的时候（其实也不是很老）参加过意大利的左翼运动，后来又到中国住了很长时间，可以说非常了解中国。

我问他是哪里人，他说是威尼斯人，我说，我以为您是西西里人。

然后我跟教授说，在中国，意大利的历史、文化也非常火，我们许多人喜欢，古罗马文明、文艺复兴、意大利统一运动，比如马志尼、加里波第和加富尔，我们还喜欢意大利的艺术、歌剧、建筑、美食、体育等，我们还喜欢一些电影，给了一些关于意大利的印象，比如美丽人生、海上钢琴师还有“教父”。（说到这里他笑了起来）

我还说，看意大利历史很有意思，但是因为意大利长期不是统一的国家，也缺乏强有力的政体，所以我看罗马帝国之后到统一之前，威尼斯、佛罗伦萨、米兰、两西西里这些感觉势均力敌，很难把握一个发展的脉络。

我印象很深刻的一次，是跟他谈论过宗教对社会的影响，我认为中国的宗教影响力不如许多外国，主要是因为一个儒学的世俗官僚阶层的成熟，使得中国不像基督教欧洲、伊斯兰教中东和佛教东南亚那样，由教士、乌里玛和僧侣长期控制文化教育、社会服务，和垄断历史记录，对世俗生活产生无法分割的影响，所以中国人大部分缺乏这样的氛围。他觉得我这个观点非常不错。

后来我说，现在的意大利宗教氛围怎样。他说现在信的人比过去少，但仍然十分重要。

我说，我记得19世纪开始，意大利等国的那些世俗主义者，包括雅各宾派、无政府主义者和自由主义者们反对宗教，主张政教分离。

他说，自己年轻的时候，受意大利的左翼运动影响，经常说一些话，让自己非常恪守天主教道德的父母很不高兴，不过他现在能够求同存异了。

3.越南人

这次我介绍一个你们可能想不到的神秘人物。当时是在美国加州，我买了本《世界历史上的帝国》英文版，当时那个讲座后面讲的内容我比较了解，课又有些枯燥，然后我拿出这本书开始看。

这个时候，坐在我旁边的一个比较胖的亚洲人，开始和我搭话，他说你也喜欢历史这些东西，我说是的，然后他说自己最喜欢拿破仑那个时候的西方历史。

于是讲座结束后，我们出去聊，找了附近的几个石头座位。然后我开始列举一些拿破仑时期的著名战役，比如马伦哥、奥斯特里茨、耶拿、艾劳、瓦格拉姆、博罗季诺、莱比锡等，他说他都知道。

然后他说自己是越南人，而且是越南阮朝皇室后裔，他说他的家族在法国殖民时期，受到法国教育，学习法国文化，所以他对拿破仑时期非常感兴趣和了解，也为当时法国的强盛感到羡慕。

这时候我就非常感兴趣和他谈论越南历史，我说我最感兴趣的是后黎朝和阮朝，他说他也最喜欢这两个时期。

然后他说殖民时期的经历，他说从阮朝皇室的角度看，从法国殖民，到日本殖民，这些殖民者都需要与皇室合作进行统治，他觉得这两个国家殖民越南期间，都处于殖民统治的利益与稳定的需要，维护了阮朝皇室的统治，这些时期，皇室作为代理人，许多成员许多受到他们的教育，与他们产生了各方面的联系。

他还说，保大皇帝的君主制废除之后，阮朝许多皇族还在南越，后来北越统一南越的时候，许多人到美国加州。

当时是13年底，正好越南名将武元甲去世，我提到这个事，但我不知道越南人的名字怎么读，我就说有个越南将军最近去世了，他说是不是北越的那个，然后脸上露出鄙视厌恶的表情。

最后，这个人说，自己在前几年也回到越南看看，越南除了对那些在海外有明确行动反越的人，对普通的1975年流亡者，并不是特别限制。

我还跟一个非常懂艺术史的越南女生聊过

我聊到之前的几个越南王朝，有李、陈、后黎、西山、阮，还提到了越南南部之前是信仰印度教的占婆，提到了越南在后黎朝时期对占婆和柬埔寨的扩张，然后她说，在柬埔寨的扩张，很大程度是通过联姻得到的。

我当时还有个错误的认识，我认为Hue也就是顺化，和Da Nang岘港是一个地方，她指出来岘港是个港口城市，历史悠久的国际贸易城市，离旧都顺化还有一定的距离。

我还提到殖民时期，她说法国殖民时期许多方面现在还在影响越南，比如拉丁文字、建筑、还有面包、咖啡等饮食习惯。

不过她说当代越南人对于殖民统治时期的负面影响，了解的少，也不太感兴趣。不过这也怪不得他们，毕竟在独立后之后经济发展，过去殖民时期的那些战争、暴政、苛捐杂税、专卖制度、主权丧失消失后，剩下的建筑、饮食算是正面的东西，所以新一代人缺乏那样的记忆与认识。