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2020 年的长江洪水,解放军士兵为什么还要手把手地堆沙包而不是采用机械化作业呢? 第1页

  

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老兵现役时正好参加过抗洪抢险,转业回来也组织过机械施工填堵缺口作业,对于人工和机械施工比较了解。

洪水泛滥决堤口处,一般不会是钢筋混凝土修筑而成的堤坝,多为泥石垒筑的堤坝。经过暴雨和洪水的冲刷浸泡,这些地方土质松软,特别是决口处,还在不断扩大决口宽度,施工机械上去,无论是轮式机械还是履带式机械,一方面可能会半路上陷入泥泞里动弹不得,另一方面即使到达决口处,也可能因为机械质量大压塌紧邻决口的堤坝,造成严重后果。

有人可能会说,用小推车也比手抱肩扛省力气呀。能省力谁也不傻,非要用这种方式练力气!由于小推车负重后极易陷进泥泞里,不仅不能省力省时,反而更加耽误事,所以只好用击鼓传花的传递方式,更加快捷。

我们当时并不是接到地方政府请求支援,而是军需股车辆去粮库买军粮的路上,发现公路桥一侧公路(沙石路),被洪水冲断,如果不及时修复,桥也可能不保。部队领导接到报告,立即组织除战备值班人员外所有官兵参加抗洪抢险。好在是公路,部队又在山里,石头平时也有准备,运输车装来倒在接近缺口的公路上,官兵手搬石头一点点向前推进填堵,堵好后又用沙袋在上游一侧码上两层,用了一天时间,决口修复了。

顺便还说一个问题,抗洪抢险官兵为什么会露天睡在地上,是军队后勤保障跟不上吗?当然不是!由于官兵要24小时监视洪灾的动态和随时参与战斗,不能回到营区或附近的学校,只能就近休息。虽说车辆运送帐篷不方便,直升机还是很快捷的,但是搭设和拆卸帐篷很耽误时间,官兵无一身泥泞也不愿意睡在被窝里。再说,部队转移阵地还得留下一部分兵力“拖家带口”,非常麻烦,如果遇到危险,也不方便迅速撤离。基于上述原因,官兵们宁愿露天休息,也不会要求把帐篷被褥拉来。


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利益相关:湖北某地防汛民兵

拿上周一次抢险来举例吧

https://www.zhihu.com/video/1268106270478958592

连续多日暴雨导致这个堤坝已经被泡软,重型车辆直接上去怕承受不了,只能停靠在堤坝边的主路上。

所以指挥部决定先由民兵步行上堤,对堤坝进行封堵加固,再铺上油布后,重型机械随后上堤作业。

https://www.zhihu.com/video/1268108446114906112

那次抢险主要就是这个口子,从主路到这个口子大概有1公里左右,水位高于堤坝,整个堤坝水浸严重,路面满是泥浆。不说重型车辆,就是运送沙袋的小货车都在泥浆一般的堤面上行走不便,后面就只在已铺好油布的堤段行驶,不再靠近最前线,由人工背扛约20米至封堵口。

给我们民兵连长打个马赛克。

随后我们封堵完成,开始撤离时,便有一辆中型车辆开始上堤试探行驶,后续情况我也就不知道了,但该堤坝至今再未通知我们前往。

所以,抢险堤坝情况千奇百怪,也是一种幸存者偏差,机械化通行方便的堤坝不存在抢险,水位涨一点,机械化就堆一点,轻轻松松完全不紧急。

而机械化通行不方便的堤坝,水位突然暴涨,自然只能人工去抢险,或者为机械开辟通道。

再从宣传上讲,记者过来拍我们,也是抓拍我们扛包的样子,就是我们一边休息的时候,给我们补拍也是要我们扛沙包做个样子,而完全不理会一边开着挖机的。

最后补一点题外话,作为防汛重点地区,国家实力是肉眼可见的。

就拿上面那次抢险来说,我们抵达时,主路与堤坝交汇处,停放着约4、5辆挖机推机吊车等。等我们撤离时,该路口已经摆放了一个集装箱工房,内装空调,上面挂牌某堤坝防汛指挥部。堤坝沿线已经开始安装LED照明灯。更不要说抢险时,瓶装水、食物等无限量供应保障,随时随地都可以过去随便拿取。

希望本回答能帮到你。


user avatar   ai-lao-hu-de-tu-zi 网友的相关建议: 
      

曾经参加过抗洪的湖北民兵可以告诉你。

很简单,能直接上机械化设备的大堤,基本上是不需要堆沙包的。

并且你看看新闻上一闪而过的大堤,有没有发现一个特点:

1.都是土堤,而且伴随着降雨水一泡,你想过去就真不容易了;

2.植被茂密,为了加固大堤都是种树了的,这导致机械设备要到达需要抢险的区域(大多数可不是大堤顶部而是有树的斜坡部位,一般表现为管涌)往往需要砍树,等你砍了树再把机械设备开过去,要么耽误事,要么人工堆沙包早解决了。再说了,你现在一时爽把树砍了,回头防汛抗旱指挥部的恨不得把你掐死。

3.抗洪的主要工作可不是去堆沙包,而是要劳动力24小时不间断拉网排查,发现管涌等险情立刻通知解放军战士们过来一起堵。


一个在抗洪期间被蚊子们教训的惨兮兮的湖北民兵答。


user avatar   fan-zu-yuan 网友的相关建议: 
      

因为堆沙包是公认的最有效率的办法……

德国国防军也在用:




至于为什么德军的沙袋小的跟过家家闹着玩似的。。。其实那不是汉斯偷懒。。。。那是欧洲关于安全生产的龟腚:

单件需要人工搬运的物品不能超过一定的重量。 搬运重物,男性不超过25公斤,女性不超过16公斤。

如果需要传递物品的话,重量是男5公斤,女3公斤。

所以大家去超市买袋子面粉或者大米扛回家

在欧洲那都是高危行为了啊!


不知道这瓶酒超重了没有

之前被传的很神的“防洪神器”——铝合金制防水隔板:




它漏了……


还是沙袋最朴实耐用


user avatar   cloudycity 网友的相关建议: 
      

你以为抗洪里最凶险的场景是这个,大水漫堤?

错。

大水漫堤的后果虽然严重,但它是最不凶险的险情,因为它容易控制,加高堤面就行了,沙包垒起来正面刚。

机械化作业可以解决运输沙包的问题,趁着水位还不高加紧运输垒筑子堤,哪怕大型机械上不去,小型机械也可以降低人力支出。

但将沙包错缝堆叠,据我所知似乎仍然没有机械可以做到,还是要人上。


抗洪里最凶险的险情,是漏水洞,是滑坡,是管涌。

它们是无法预判的敌人,不像洪水水位,盯住水位正面刚就是了。

漏水洞和管涌是由于堤身和地基的渗流造成的险情,在它们出现之前,你根本不知道它们会在哪里冒出来。而且,任何堤坝都会出现大堤和地基渗流现象,这是一个基本的物理规律,渗透必然存在。区别只是渗透量、范围、规模。

所以你只能一遍遍的巡查,24小时值班,拉网式巡查。

未来或许可以使用无人机来参与巡视,利用红外线监控堤身/堤基的低温出水点,利用高分辨率地形资料来找出微小变形等。

但人的作用一样重要,因为发现这些险情是一方面,排除则是另一方面。一旦出现,它们就会在大堤沿线的任何位置发生:

堤身斜坡、堤脚、堤后水塘、大堤外几十上百米。

沿着大堤的所有位置,没有一处是绝对安全的,渗流会从各个地方冒出来,有时一来一群。

敌人跟你打运动战,你怎么办?

那你也只能一起运动,见到窝坑堵窝坑,见一个漏水洞堵一个漏水洞,见一个管涌压一个管涌。

而在抗洪现场这种高度泥泞、水塘农田密布、缺乏道路的复杂环境,谁的机动灵活性最高?

答案仍然是人。

机动性还不算,重点是压管涌还是一个精细的技术活,反滤体不是呼啦啦无脑到一堆泥沙,错。

它是一种有精细分层的东西,需要一层一层按照技术人员提出的要求仔细构建,该填泥巴的时候不能混沙子,该填沙子的时候不能混碎石,否则就起不到压制管涌的效果。

可喜的是,现在已经有预制反滤设备的技术了

但也需要人工搭建围堰才能发挥效果。

但更多的时候,是复杂的地形限制了此类技术装置的运用。

所以,抗洪从来不是一项静态的工作,它不仅仅是与洪水在河堤顶部打阵地战。

而是要保持高度灵活,富于弹性,召之能来来之能战,随时在大堤内侧的复杂地形下进行机动,而且多数时候要靠跑步。

这项工作,除非造出了AI机器人士兵,别说2020年了,2030年也一样要靠人来完成。

——————

题外话,不仅中国抗洪靠人,美帝堵管涌,也是靠人扛沙包,都是一个道理。


user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

能用机械肯定用机械,这个是前几天鄱阳湖合拢的照片,就是卡车推土机挖掘机。



实际上有一个很尴尬的地方

就是如果重型装备能上去了,那说明大堤够结实了····

如果大堤不够结实了,那重型装备也上不去了·····

这时候,能上的机械就只有直升机了

而抗洪主要的是查堵隐患,我们看新闻也知道,出动志愿者,一公里几个人,查看有没有泄露的地方,管涌的地方。

抓小、抓早

出现了小的缺口,你是马上喊几个人堵上,还是等重型装备过来?


所以呢,我可以断定,题主是不满于我们国家的直升机太少了

那么就可以推断出来

我们大概需要十万架左右的米17级别的直升机



什么叫做投鞭断流啊,战术后仰····


user avatar   wei-william-20 网友的相关建议: 
      

没啥原因,因为堵水需要把沙袋码好码齐,而除了人之外没有啥机械可以把沙袋码好码齐。


user avatar   feng-yu-zhe-16-35 网友的相关建议: 
      

一、机械不是万能的,尤其在地形复杂的地方,很多地方机械过不去,不得不用人力。

二、河堤位置经过洪水冲刷,一些位置是不能承受机械重量的,这些位置往往从表面上还看不太出来,机械车辆一上去就塌了,这个教训在之前救灾过程中就有过。

三、如之前一位答主所说,机械还是不能将沙袋完全紧实的垒起来,面对洪水,抗冲刷的力度不足,还是需要人力来处理。

四、不使用机械还真不是成本问题,调动人力的成本更高,为的是抗洪的实际效果。

五、前线也不是完全没有机械,很多时候都是靠卡车等把沙袋之类的抗洪器材运到前线左近,直接靠近水边的一线使用人力,甚至部分不是非常紧急的地段其实也是直接使用机械的。但是宣传上肯定是着重报道人力的,所以就给人一个完全靠人力不用机械的印象。


user avatar   zhao-zhen-yu-28-50 网友的相关建议: 
      

这个厉害了。

我一直说“一切都是生意”,做生意是正解。

大佬们更智慧,直接来个彻底的协议,好好做贸易。

服了。


user avatar   ma-de-li-bu-si-yi-95 网友的相关建议: 
      

先读《明史》然后你就知道清朝为什么变成那个德性了。

阎崇年老师反正是要求先了解明史再看清史




  

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