百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待相声演员王声被师父的儿子清门? 第1页

  

user avatar   liu-bo-18-58 网友的相关建议: 
      

大清亡了都一百一十年了,五四运动都一百年了,社会主义三大改造都七十年了,各行各业要说哪行还堂而皇之地保留着封建式的、江湖式的师徒父子的传承方式,那也就只有相声门了!要么拜师父,要么认干爹,要么都来。

师徒父子不是艺术的传承,而是身份的传承和利益的分配。

没有师父,说的再好,就不被行业内部承认,没有师父,说的再好,想干这一行就举步维艰,没有师父,说的再好,就会遭同行排挤。这就说明,整个相声圈子里维持秩序的,不是一人一票选出来的行业协会,而是类似宗族的伦理组织,辈分高就有话语权、哪怕你八十了我十八,只要我拜的师傅辈分高,你该叫我声好听的还得叫。所以,相声演员拜师后得改名儿,再论资排辈儿。相声演员见面不问别的,先问你谁徒弟,然后算辈分。

郭德纲老师把相声行业分为主流和非主流,主流相声演员是国家喂奶的,非主流相声演员是自谋生计的。但他还是不敢把那些没有师父的独立设成一派,和主流、非主流三足鼎立。那这些没有师父的,则算是非主流中的非主流了。

被师父逐出师门,意味着被相声行业遗弃,很难在这行里混饭吃,最起码不会那么容易。对于大半辈子靠这门手艺讨生活的人来说,无异于灭顶之灾。那么问题来了,什么情况下师父可以开除徒弟?什么样的行为够得上欺师灭祖?师父死了,徒弟还能被其他人逐出师门吗?

相声门好像也没个统一的门规之类的东西,很多问题,并没有标准答案。

既然没有标准答案,那就给了很多人解释的权力,给了很多人钻空子的机会。

在没有法律依据和公认的规则的情况下,两个人解释一件东西,谁说的算,那就看吃瓜群众怎么站队了。所以侯耀华要把郭德纲从“侯氏相声”中扫地出门,就没什么人搭理他。

没有成文法规定,那么根据经验法呢?

好像没怎么听说过师父死后谁被开除的案例啊。

那么郑宏伟开除王声的“法理”依据又是什么呢?

师徒父子的继承权吗?

按照相声门里的规矩,父亲不能收儿子,要学艺得另拜他人。

所以郑宏伟继承自他父亲的,只是郑氏家族户主的地位(他们这一支,且前提是他没大哥),继承不了父亲跟徒弟们的人身关系。打个比方,郑文喜先生要是一派掌门的话,他去世后郑宏伟可以继承他的银行存款,却没有资格当新掌门。

所以,王声与郑家的关系,在师徒父子的伦理关系中,要以父事郑文喜先生,三节两寿要来探望,按年龄叫郑宏伟一声哥也是没问题的,但是跟郑家是没有什么人身依附关系的,没有领你的生活费,也没有赡养你的义务。弟弟打了哥哥,哥哥一怒之下要收回弟弟的大学毕业证,注销学籍,那就是没搞清自己是个什么身份。

【补充一点】

所谓“拜师学艺”、“师徒父子”以及“导师”。

过去,没有专门的职业教育,一个人要学一门手艺混饭吃,就要拜师、当学徒。小到木匠、铁匠、裱糊匠,乃至教书识字的私塾、学堂、书院,武术门派都是如此。

当徒弟、学生的,自然要自降一辈,以父亲的礼遇来对待传道传艺给自己的老师,也叫师父。

学徒吃住都在师父家,帮忙干活,挨打挨骂。在给师父打下手的实践中学手艺,出师后便可自谋生路。学艺反而成了顺便的事儿。

这种手艺人一本没有所谓的师承,即我只认识师父,或者师爷,一般很少往上捣。拜师学艺,就是单纯的拜师学艺。

而相声,则形成了一整套师徒父子的体系。从朱绍臣开始,一支一支非常细密,很多相声演员往上捣几代都是“一家人”。按照郭老师的说法,徒弟又分儿徒、学徒、叛徒······

师徒父子的体系本身是没什么错的,尊师重道是中国人的传统。但是相声门的问题在于,集体打击师徒父子体系外的人,就像上面说的,没有师父,说的再好,也不顶事,不被行业接受。而其他行业呢?打铁匠需要明确的师承吗?裱糊匠没有师父不让干吗?叫一声师父,是对传道者的尊重,对传艺多年的感谢,也就仅限于此了。

其实相声门对师徒父子伦理的重视和其他行业的区别,原因可能在于蛋糕的大小。过去,相声在地域、受众范围、社会环境等多方面都会受到限制,蛋糕就那么大,进入门里,就能分一点,进不来还想吃蛋糕的,不打你打谁?

解放后,基本上各行各业都不再实行所谓的师徒父子的传承方式,更多的成了现代的教育模式,开班授课,交费上学,师傅徒弟成了老师学生,不变的是对老师的尊重,变的是徒弟对师父的依附。只有相声门及一些曲艺门,这些年又开始讲究所谓的“一个头磕在地上······”

而现代大学中的导师,其实更重要的是在学术研究中的专业老师和指导者,往深了说顶多算师徒,没有父子的权利义务。

评论里让去我问问医生的,问问美国人的,要我问这问那的。听好了,我不问,你想表达什么,让他来告诉我!


user avatar   zhang-han-67-90 网友的相关建议: 
      

更新后续,王声的师门保住了,但师傅的家门似乎对他永远关闭了。

那么问题来了,郑文喜的房产目前写的是谁的名字?如果出了郑宏伟之外,还有其他共有产权人,那么郑宏伟能否独自行使权利,将王声阻拦在大门外呢?

郑家大门常打开,王声随便进去~~~


原回答:

小孩子过家家吧,也不知道王声怎么惹到郑宏伟了,弄得这个老哥哥这么撒泼打滚。

郑说王声打了他,而且扬言还要打他,把自己当豆豆欺负,所以自己替父亲开除王声。

欺师灭祖听说过,欺师儿子要怎么算?是不是打狗看主人的理论,所以欺儿子等于欺师父,也应该开除?

苗阜上个礼拜深夜发了一条:升米仇斗米恩,原来当笑话了。

但没多久删了,根据苗老师的行为模式,肯定是喝大了有感而发,但有人提醒他这么说不合适,所以赶紧删了。

所以这条微博多半跟这破事有关,作为西北之王,看见自己人打架,感觉内心很苍茫。

郑宏伟跟王声都是青曲社演艺公司的股东兼高管,王声是总经理,郑宏伟曾经是财务总监,两人矛盾可能是跟钱有关系,而董事长苗阜站队王声,所以郑宏伟只能在相声门户里面找补。

所以生意上的事情,还是别拉那么多外人入伙,尤其是师兄弟联合控股,一扯皮就没完没了。真该学学那种媳妇和媳妇弟弟全额控股的社团,员工不是儿子就是孙子,稳定性多强。


user avatar   xiaowu-xiaowu 网友的相关建议: 
      

这个操作其实是不合规矩的。如果说郑宏声能够代表他父亲把王声逐出师门,废掉王声的师承,那么前些年侯耀华代表侯耀文把郭德纲逐出师门,也就有效了。但在侯耀华大张旗鼓的把郭德纲逐出师门之后,郭德纲仍然在以侯耀文徒弟的身份活动,其他人也并没有因此就否认郭德纲和侯耀文的师承关系。只有郭德纲开除曹云金、何云伟,现在已经成了既成事实。

相声原本是地位比较低的艺术形式,所以在发展过程中形成了许多江湖规矩。在建国前的社会环境下,这些规矩可以说算是相声圈子内部的事情,外面的人并不太清楚。建国后对相声进行了改造,大多数所谓的江湖规矩都被废除了。比如建国前就存在的相声圈内严格的师徒关系,建国后成长起来的许多相声演员对这个问题就不是太在意。



马东在访谈的时候曾经说过,他父亲马季在世的时候,他把马季的徒弟都叫叔叔,这是马季要求的。因为马季认为,他虽然教过那些人,但那都是工作份内的事,他们的关系是平等的,不存在相互之间的人身依附,在单位就是同事关系,所以才坚持让马东把他的学生都叫叔叔。到他去世之后,马东才改口把他们叫师哥。

相声圈内的这种严格的师承关系和儿徒、认干爹等做法,这些年来也跟着相声重新红火起来,一起复活了。原本在建国后改造的时候被废除了的相声圈的许多东西,如今都纷纷僵尸还魂了。其中就包括说相声的人本门唱是唱太平歌词,不会太平歌词就是不会相声,不会贯口就是不会相声等等,都纷纷从坟里爬出来复活了。

而复活这些东西的,做出很大贡献的一个人就是郭德纲。以前的相声圈内虽然也存在这种情况,但大多数人在外面并不怎么说,尤其是在演出的时候是很少提起的。但德云社火起来之后,郭德纲很喜欢讲相声传统的东西,其中就包括大量的这种所谓规矩。因为德云社和郭德纲的影响大,这些规矩似乎也就成了相声圈里必须遵守的规矩了。



本质上,这些所谓的江湖规矩,就像黑社会的许多所谓江湖规矩一样,一方面是维护自身内部的秩序,也就是用师承关系和辈分建立起一个等级森严的等级,另一方面也是排外的,把没有进入这个师承关系体系的人排斥在圈子外面,以此来维护既得利益者的利益。比如郭德纲刚到北京的时候,因为没有拜师,就无法进入主流相声界的圈子。

按理说,郭德纲刚到北京的时候,深受这个圈子这些自我设限的规则的影响,应该深恶痛绝才对,为什么现在却到处鼓吹呢?只能说是形势比人强,因为德云社的内部管理需要这套规则,如果没有这套规则约束,纯粹按照现代社会的法律来处理,那么可能会被逐出师门的就不只是曹云金何云伟这几个了,还会有更多人背叛师门。

其实对德云社、青曲社这种已经在市场上站住了脚的曲艺团体,郭德纲、苗阜和王声这种已经成名的演员来说,被开除完全是一个无所谓的事情,能力已经有了,如果有需要,可以找更有名的师傅去拜师,也并不是什么难事。更何况王声的师傅本身也没有给他带来更多现实的利益,就算郑宏声真能开除,也不要紧,愿意收他的人多着呢。

说到底,这种事情别人说了都不算,只有当事人双方说了算。比如郭德纲把曹云金何云伟逐出师门,这就没什么好说的了,这意味着双方反目,之后也不再承认师承关系。而像侯耀华开除郭德纲、郑宏声开除王声,这就是贻笑大方了。侯耀华代表不了侯耀文,郑宏声也代表不了郑文喜,除非郑文喜本人自己站出来说,但他已经去世了。


user avatar   song-yun-40-83 网友的相关建议: 
      

mix a刚消停,又一次出现了当初前排高赞全体辣椒水洗眼睛、用类似的通稿在尬吹的盛景。

莲花白号称消除信息不对称,然而新鲜出炉的百度百科在透明OLED屏幕(还不是电视)把LG和国内维信诺、京东方的贡献完全抹杀,只留下***和小米……

哪怕雷米这次发布的玩意,完成度比5年前首发的那款概念机还低,哪怕绿地等地产大佬早就批量用上了商用货架透明屏幕,哪怕18年平昌冬奥会“北京8分钟”几十块深圳壹品光电的透明LED屏大放异彩并且会后接到了若干商用订单……

还是无法阻挡雷米又一次自定义“第一”,如同至今狂吹mix的根本就不承认多年前夏普无边框手机完成度远高于其割韭菜的玩具。


user avatar   sun-tao-77-36-52 网友的相关建议: 
      

mix a刚消停,又一次出现了当初前排高赞全体辣椒水洗眼睛、用类似的通稿在尬吹的盛景。

莲花白号称消除信息不对称,然而新鲜出炉的百度百科在透明OLED屏幕(还不是电视)把LG和国内维信诺、京东方的贡献完全抹杀,只留下***和小米……

哪怕雷米这次发布的玩意,完成度比5年前首发的那款概念机还低,哪怕绿地等地产大佬早就批量用上了商用货架透明屏幕,哪怕18年平昌冬奥会“北京8分钟”几十块深圳壹品光电的透明LED屏大放异彩并且会后接到了若干商用订单……

还是无法阻挡雷米又一次自定义“第一”,如同至今狂吹mix的根本就不承认多年前夏普无边框手机完成度远高于其割韭菜的玩具。


user avatar   juan-a-21-86 网友的相关建议: 
      

mix a刚消停,又一次出现了当初前排高赞全体辣椒水洗眼睛、用类似的通稿在尬吹的盛景。

莲花白号称消除信息不对称,然而新鲜出炉的百度百科在透明OLED屏幕(还不是电视)把LG和国内维信诺、京东方的贡献完全抹杀,只留下***和小米……

哪怕雷米这次发布的玩意,完成度比5年前首发的那款概念机还低,哪怕绿地等地产大佬早就批量用上了商用货架透明屏幕,哪怕18年平昌冬奥会“北京8分钟”几十块深圳壹品光电的透明LED屏大放异彩并且会后接到了若干商用订单……

还是无法阻挡雷米又一次自定义“第一”,如同至今狂吹mix的根本就不承认多年前夏普无边框手机完成度远高于其割韭菜的玩具。


user avatar   doufulu 网友的相关建议: 
      

mix a刚消停,又一次出现了当初前排高赞全体辣椒水洗眼睛、用类似的通稿在尬吹的盛景。

莲花白号称消除信息不对称,然而新鲜出炉的百度百科在透明OLED屏幕(还不是电视)把LG和国内维信诺、京东方的贡献完全抹杀,只留下***和小米……

哪怕雷米这次发布的玩意,完成度比5年前首发的那款概念机还低,哪怕绿地等地产大佬早就批量用上了商用货架透明屏幕,哪怕18年平昌冬奥会“北京8分钟”几十块深圳壹品光电的透明LED屏大放异彩并且会后接到了若干商用订单……

还是无法阻挡雷米又一次自定义“第一”,如同至今狂吹mix的根本就不承认多年前夏普无边框手机完成度远高于其割韭菜的玩具。




  

相关话题

  脱口秀会取代相声吗? 
  为什么马三立是公认的相声泰斗? 
  如何看待李菁参加烧饼婚礼? 
  郭德纲的新相声是不是把师父骂了? 
  怎么看郭德纲一边说相声门槛高,看不起各种半路改行的,一边又常说“三年学徒,两年效力”? 
  郭德纲和金子有没有可能和解? 
  在解放后创作的相声当中,有多少段子符合条件能成为脱离时代性而流传的『新传统相声』? 
  为什么相声的结尾都比较尬或者比较冷? 
  如何评价2019年德云社纲丝节的演出? 
  「杨志刚状告郭德纲」是怎么回事? 

前一个讨论
男子喝醉酒睡着小区里结果冻僵了,有可能面临截肢,你怎么看呢?
下一个讨论
雷克萨斯 ES200 值得买吗?





© 2024-11-15 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-15 - tinynew.org. 保留所有权利