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中国为什么不让三一重工造坦克,三一如果造坦克会比目前的好么? 第1页

        

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许多人都愚蠢的以为,军工企业就是一个高大上神秘先进的地方,其实,你要真走进了这些企业去看,就会大失所望。原来所谓的高科技军工企业,甚至还不如一个汽修厂高端。更别提那些真正的现代化民用工业厂房了。

苹果手机一年发一个新品,就算没多大新意,但其变革还是显而易见的。但美国的航母军机导弹等等那些高大上的东西,你看看它们服役时间,都是几十年前的老古董了。现在给你一个苹果八你都会不能忍受它的落后,而你却觉得连摩托罗拉大砖块都还没有出现之前的军用产品兴奋新奇?

八十年代的很多电器产品,就是原来的军工企业转型生产的,现在你们还能叫得上的品牌,只有一个长虹,它就是做军品转民用而还没倒闭的一个典型公司。其他的军工企业,到了九十年代之后就基本上被民企给击垮了。

我曾经有一个团队,经受不住国营军工企业的诱惑,集体被领头人一起带去贵州,但呆了几个月全部又都跑回来了,因为实在太失望了,你以为造军品的厂房一定非常宽敞明亮,却会发现破落潮湿,你以为造出来的军品一定科技含量非常高,这就更是一种错觉,军品唯一的要求是耐用,它从来就不是先进精密高端的代表。

让三一造坦克,有什么难的,宝马奔驰奥迪三菱波音谁不是造军品出身的,但最后为啥它们都转为民用了呢?俄罗斯倒是多的是专业的军工厂,它们全在半死不活,只因为民用才是真正的高科技,每年都得不停更新技术,不停迭代,稍不留神就会给市场否定掉,淘汰掉,而且很难回魂。这也是当初中国那么军工企业会全体倒闭破产的原因。如果一直像俄罗斯那样保持封闭的专业生产,它们活到现在一点都不艰难,但问题是,还会有现在的三一重工出现吗?


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

第一, 三一自己是个DIY Player, 原创能力极端不足, 这对于军品来说是致命伤

第二, 现代军事装备, 尤其是军事用途越明显的装备, 脱离民用标准越远, 普通民用厂家不可能具备生产能力,至于所谓平时生产拖拉机, 战时生产坦克, 在现代装备条件下已经是陈年老黄历了

第三, 保密因素


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保护国企这个嫡长子呗啊,私人企业也配吃军工这块肥肉?

当年歼7改型推进不利,某现在大名鼎鼎的西南国有单位只是跳出本系统内部配套单位,原则把其他国有企业拉进来一起竞标就被本系统老大连年批判—啥,你说这个西南单位改出来的战斗机非常好?

好有什么用?你西南某单位是好了,其他系统的配套国有单位是好了,本系统配套国有单位坏了啊!把肥肉分给其他系统的国有单位,你说你西南某单位是不是不识大体不顾兄弟的自私自利鬼?难道不该大力批判大力谴责以儆效尤?

所以呢,你看看,国有企业之间都打出狗脑子,你一私企也妄想来分一杯羹?是不是先往自己脸上来一巴掌,问问你自己“你也配……”

次日更新:

也不知道什么时候,鼓吹国有企业成了政治正确。你要说国有企业对中国有重要贡献那是没什么问题,但认为民企就差劲——全世界所有的发达国家100%都是私企主导的私有制国家,谁给你们的勇气认为国企能带领中国富强?

民族主义者也好,马克思主义者也好,要追求真理第一条就是要实事求是。历史一再证明国企带领不了人民走上幸福生活,在军工领域也应该放开私企进入。中国军工进步很大,但问题还是很多的。三一能不能造坦克还在其次,只是既然民用领域能出华为、大疆、比亚迪这种私企,为什么军迷要迷信私企干不好军工?

次日二次更新:

念经完全是无能狂怒的表现,在国企主导的发达国家出现以前,可闭上你们那张“国企优越论”的嘴吧。人家私企造就发达国家是真打实干千真万确的,国企干出了哪个发达国家?

——发达国家100%都是私企主导的私有制国家;

——国企就是好,你个收了拜登经费的XXX

——每个时代对人类社会改变最大的商业发明和商业模式100%都是私企的;

——国企就是好,你个收了拜登经费的XXX

——中国制造在世界上最显赫的代表大疆华为都是私企

——国企就是好,你个收了拜登经费的XXX

——历代工业革命都是私企发动和主导的

——国企就是好,你个收了拜登经费的XXX

——具体到军工领域,每个时代最先进的武器绝大多数都是私企研发制造的

——国企就是好,你个收了拜登经费的XXX

——要说保密,泄密的基本不都是吃公家饭的吗?

——国企就是好,你个收了拜登经费的XXX

——中国高新技术产品出口额常年跟德国争第一,里面绝大多数也是私企创造的啊

——国企就是好,你个收了拜登经费的XXX

——可是国企主导的发达国家在哪呢?

——国企就是好,你个收了拜登经费的XXX

——咱能不提拜登经费吗?

——国企就是好,你个自干美

次日三次修改:

国企主义者都是顶级的笑料制造家。苏联都成了发达国家?!

各位,谁见过在本国物质待遇中上水平的技术专家大学教授,一去美国一去西欧的大型超市就信仰崩溃的“发达国家”?咱是没见过。

苏联那些个特殊商店被当成反面特权黑成碳,结果里面供应的除了顶级鱼子酱这种苏联特产,基本都是美国底特律汽车工人家里司空见惯的西方大路货。这么low的“发达国家”,咱是没见过。

总有国企主义者狡辩说,国企主导的国家不行是底子差发展晚。我寻思着,同样是从沙俄出来的芬兰人民生活水平高了苏联人民十万八千里;日本韩国近代开端底子差了俄罗斯捷克十万八千里,然后嘛……

次日四次修改:

我就奇了怪了,国企主义者一边大肆吹嘘国有军工企业吊打私有,一边却不敢开放门庭跟私企公平竞争——您都天下无敌了,为啥连个公平竞争的机会都不给人家呢?



次日五更:

干啥啥不行,瞎话第一名。国企主义者除了念那条“私企主导国家能发达全靠掠夺别人”的经文外,并没有别的本事。

那么,芬兰新加坡韩国二战后的西德和日本抢了谁呢成就的发达国家呢?

第三日更新:

我真的很奇怪,国企主义者都是历史发明家怎么着?我上一个更新都没看到?

还在说国企主导国家生活水平低国家不发达是因为发达国家抢了别人的?还“世界上没有一个国有经济主导的发达国家,这些发达国家一百年前就是列强”?!!!

我上个更新已经说了,芬兰韩国新加坡是哪门子列强?!!抢了谁的?

再次更新:

我就说了嘛,国企主义者不是历史发明家就是不学无术。

第三日更新:

所以我说,国企主义者不是顶级的笑料制造家,就是不学无术。把私有军工企业=军工复合体,你要说军工复合体绑架国家,全世界谁能跟斯大林开始的苏联比啊!

所以根据这些不学无术者的高论,要么斯大林开始苏联就是私有制国家;要么,国企才是军工复合体绑架国家的罪魁祸首。就请不学无术者们二选一吧。

多日后更新:

国企主义者都疯了吧?一机厂的99A坦克是国之重器,私企华为的通讯技术就不是国之重器?


user avatar   yi-li-li-ya-de-ma-ku-si 网友的相关建议: 
      

你以为不能么?只是还不需要而已。

我参观(具体不说了,保密)某国有大型机械装备厂(三一的竞争对手之一,三一全国有六七个竞争对手呢)时,和带我参观的人聊起了这个问题,我就感兴趣,挖掘机,起重机也是流水线装配,工作台脉动式成组最后下线,生产坦克呢。

那个老工程师扶扶眼镜,笑眯眯说“你以为我们不能么。只要上面一声令下,整个产线很快就能转产完毕”。然后他又补充道“不过前提是配件得跟得上。”他聊到,发动机,轴承,负重轮,履带等等基础的东西,这些组装厂是不生产的,都靠外包,真正生产的时候,无数零配件犹如涓涓细流汇集到生产线上,在工人的扳手,电焊器等等工具下变成一台台成型的机器。

我边走边想,的确,你得把炮管,炮塔,各种传感器运到这,才能生产吧,不然你这不难为这帮大佬爷们么。所以,能不能生产真的不是三一这样的企业说的算的,配套得到位啊。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

额。据我的一个不愿意透露姓名的朋友说:

因为国外机床的加工工艺水平往往比较好。而国防工业的武器零件,却不能购买这种国外机床进行加工。

因此上有一个折中的办法,就是把一个武器零件外包给某个私人企业。之后交给国家的总装车间装起来。

当然具体情况我一点也不知道。别问我。


user avatar   harry-80-50-59 网友的相关建议: 
      

本人军工企业上班,明确告诉你不行。

不是说民企技术不行、能力不行,而是民企和军工的行为方式完全不同。

军工企业优先为政治服务,比如设计思路、生产进度、质量管控、行政管理、企业文化,民企做这个就得大换血。

至于质量、可靠性,军中注重的是全范围质量稳定性、可靠性。比如一般的民用产品在正常条件下,性能很好,但是在极端条件下就会变差。我们生产的电子产品,常温、高温60℃、低温-40℃性能全都是一样。比如说这个产品寿命10年,前8年都用在广东,啥事没有,第9年冷不丁拉到东北,气温零下30℃,要求不能掉链子,军品的适用范围要求适应全国范围内的所有使用条件。很多特殊条件在整个生命周期可能都碰不到,但是设计、生产的时候都要考虑到。

民企和军工的差别,有点像顺丰和邮政的区别。顺丰很好用,但是偏僻农村不送、重要物品不送;邮政倒是慢,但是全国必达,费用便宜,而且送大件,有保证。


user avatar   klxmouse 网友的相关建议: 
      

中国还没有总动员,即使要总动员估计也是针对美国,中美隔海,先打通海路才有陆军发挥空间,所以造常规武器时候也优先造军舰、飞机、导弹,海战基本定型以后才轮到陆军。

不搞总动员的情况下,无故爆坦克产能,生产和维护费用非常高昂,又没有足够军人驾驶。造完坦克你不打仗,技术升级了,旧坦克淘汰之后还难以回炉利用(特殊合金钢太难加工熔炼了)。

总动员情况下三一被国家征用了,经过生产调整是可以爆坦克。但目前不需要三一重工造坦克。现有坦克厂生产线都不能满功率运转。


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

目前坦克是由包头的北方重工生产制造的,估摸着这一块的产量可以满足军队需求,暂时还不需要民用工厂转产,否则保密管理之类的问题也会比较麻烦。

至于质量问题,也得看是哪一块。比如这些重工厂可以制造整个底盘、炮塔,但是柴油发动机、减速机、火控就要外采。如果装甲是特殊合金,那么材料也需要专门的公司提供。要是发动机故障,不得怪重工厂。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

武汉疫情来了以后,私立医院各种逃避责任,各种不收治新冠患者,最后还是靠公立医院挑大梁,民营企业在关键时刻,很难有国企央企靠谱。


user avatar   jackliu-lian-jie 网友的相关建议: 
      

9.12 更新

来来来,新的小白鼠又上线了。自9.12起,葡萄牙取消室外口罩令。

葡萄牙、中国全民疫苗接种情况分别是:

葡萄牙:一剂(86.85%)、完全接种率(81.1%)【截止9.13,均位居世界第二位】

中国:一剂(?)、完全接种率(78%)【截止9.22】

所以,从完全接种率上来看,中国已经达到70%的红线,但delta比较凶残,有研究数据表明,针对delta可能需要88%以上的全民接种率才可以实现群体免疫。

而现在葡萄牙的一剂接种率(86.85%)已经接近于88%了,最多再过28天,葡萄牙的完全接种率也将会接近88%。

新冠肆虐了一年多,葡萄牙从今天起,开始试水群体免疫,真的是拿命在试啊~

葡萄牙会成功吗?让我们拭目以待吧。


9.13 更新

我不在知道大家为什么都喜欢拿以色列来举例证明群体免疫是失败的。以色列的实际完全接种率到现在连70%都没有(63.02%),这个国家连讨论群体免疫的资格都没达到。

就这个接种率,也就无怪乎日增10000+。


9.16 更新

9.16葡萄牙TSF更新葡卫生部会议报告:4/5的住院治疗患者和14/15的ICU患者没有完全接种疫苗。(说明接种疫苗还是有用哒!!!!)

“葡萄牙人民投票,投票的方式就是接种疫苗。”--葡萄牙总统 马塞洛

Infarmed 会议:大于5岁的儿童,疫苗的接种(计划)可以推进。 葡萄牙已有 81.5% 的人口完全接种疫苗,预计将会出现新的变种。

同一天,葡萄牙卫生部在官网称:我们已经在大流行的末期[1]


一些胡思乱想

晚上和同学谈到葡萄牙取消室外强制口罩令这一行为,突然莫名的觉得这个国家很勇是肿么回事。

近一个月,葡萄牙的每日新增确诊人数仍居高不下,但是葡萄牙政府还是做出了这么大胆的决策,当然比起之前的英国、以色列……葡萄牙的是建立在超高疫苗接种率之上的。假如这一次成功了,全世界应该就会慢慢解封吧。



在《葡萄牙史》的序言部分,作者戴维·伯明翰说:“葡萄牙是世界上最擅长生存之道的国家之一。……在欧洲的许多历史进程当中,它还是一位先驱者。”

今时今日,留在葡萄牙人民血液里的大航海开辟者的基因,或许并没有消散,还在以某些方式传承着。

参考

  1. ^ https://covid19.min-saude.pt/encontramo-nos-no-fim-de-uma-fase-pandemica/#



        

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