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如何评价微博哆啦a梦六张图事件? 第1页

     

user avatar   wen-bo-6-63 网友的相关建议: 
      

更新,首先表明立场

我们认为原po的过失在于把作品发在了微博导致不可控的传播(目前原po已就此行为道歉)

同时营销号的大量转发和那些不了解限制级作品传播边界、不顾他人感受胡乱传播、在不当场合玩梗的受众也要负很大责任



此次事件令许多哆啦A梦粉丝都感到很难过,请允许我代表在此次事件中受到冲击的哆啦A梦粉丝们,说一些心里话。

我是中国最大的哆啦A梦粉丝群体之一——机器猫吧的知乎官方账号。相信不少朋友都看过我们做过的几篇哆啦A梦同人动画,这些年来,我们一直致力于通过自制动画、同人文、学术研究等形式的创作来挖掘和发扬“哆啦A梦”这一经典作品的内核,让更多的人对这部作品的了解不仅限于是一个童年的标签,和一个可以被时不时拿出来恶搞的对象。


Q1:什么是“哆啦A梦六张图”?

这六幅图是由微博用户禾野男孩首次发表在新浪微博,被广泛传播、震惊全网的一篇重口向、猎奇向“哆啦A梦”同人漫画作品。作品本身的水平高低猫吧君在这里不作评价。

Q2:我们对同人作品的态度?

作为《哆啦A梦》爱好者交流平台,我们倡导创作自由。我们鼓励“哆啦A梦”相关的同人创作,实际上,机器猫吧常年聚集了大量哆啦A梦同人创作者,体裁包括自制动画、文学、绘画、摄影、学术研究等;在我们的平台之外,我们也不反对一些有违作品内旨的、令人不适的作品出现。

我们没有意愿去干涉恶俗圈、同人圈等小众群体对“哆啦A梦”的二创。我们认为创作者有权画,也有权在做好预警的情况下在相关小众平台上发布,观众也可以把它安利给同样喜欢这一口的人,这都没有问题。实际上哆啦A梦的R18同人也早就有很多了。

这件事情主要争议之处在于原po画完把这些内容发在了哪里,部分读者在传播过程中是否造成了不良影响,是否最终给一些人带来了不适。

Q3:我们认为原po的过失在哪里?

我们认为原po在这一事件中的过失在于其将一个限制级同人漫画发表在了微博这一大众平台上,没有做足预警提示,也没有阻止此作品在圈外的大量传播。

实际上,限制级的同人漫画即便是在小众平台上传播也是有严格限制的,比如说在大家都喜闻乐见的某粉红色APP里的重口区,类似的同人漫画都可以看到明确的警示tag,它们会告诉你这个作品会包含哪些可能会令大众感到不适的内容,就拿“六张图”来说,它至少包含了“儿童”、“耽美”、“脱粪”、“重口”、“猎奇”这些tag。观众看到这些警示,觉得没问题的可以点进去欣赏,觉得受不了的可以避开。

可是原po在微博只用了外观空白的方式来避免被直接阅读到其中的内容。有人说原po此举目的在于警示不喜欢猎奇的读者避免阅读,但我们可能不得不产生怀疑——这是否仅仅是为了逃避审查而非考虑观众的感受才做出的措施呢?毕竟没有这一段空白这几张图肯定发不出去的。即便原po这一举措的确有着警示的考虑,猫吧君仍然不认为此举能够抵消其发布在微博这一公众平台上所带来的负面影响——事实上这一作品在经过微博大肆传播之后,在二次转载、三次转载之后呈现在很多人眼前时已经根本没有什么大段空白做遮挡了——笔者在自己的数个QQ、微信群中都可以直接看到内容。

Q4:原po被删是否能联系到国内当前创作环境的问题?

微博是大众社交媒体,本身就不适合也不允许发布这种涉黄内容。因此这一作品最终江苏网警发现,被微博管理员依照《微博社区公约》删除。

《微博社区公约》第二十六条规定:
用户不得发布违法信息。
违法信息主要包括:
(一)含有扰乱公共秩序,妨害公共安全,侵犯人身权利、财产权利,妨害社会管理内容的信息。
(二)涉黄信息。

……

原文被删除之后,有些人开始借此声讨国内的创作环境的束缚和乱举报之风的横行的问题,的确,这些问题是存在的,但是国内创作环境的问题和本次事件并无事实上的联系,假如说如果同样的内容不加以传播限制发到推特上大肆传播会怎么样呢?恐怕就不仅仅是删文禁言那么简单了。作为版权方的日本小学馆可能会让作者直接吃不了兜着走。2005年,小学馆曾经把绘制、发售同人漫画《哆啦A梦最终回》的作者田嶋·T·安惠告上了法庭,原因是这一作品误导性太大,使很多人误以为是哆啦A梦的真正结局。最后田嶋·T·安惠做出正式道歉,将所得收入支付给小学馆,并销毁库存,网络也将该漫画下架。这一结果直接让该作者放弃漫画家的道路。有一说一,这本《哆啦A梦最终回》虽然造成了一些人的误解,但还是一部很优秀的同人作品,基本上符合原作的世界观,剧情也令人感动,即便如此,作者依然因为侵权受到了很大的惩罚。更何况今天引起纷争的是这样一件重口、猎奇的作品,虽然这件作品没有像《哆啦A梦最终回》那样有明显的牟利性质,但其传播过程和造成的恶劣影响毫无疑问触碰到了版权方的底线。

我很理解很多网友对国内创作环境的忧虑,但是经过上面的论证,我们可以发现这件事情本质上与国内创作环境的问题没什么联系,我们每一个创作者都提倡创作自由,但是自由的前提是遵守平台规定以及不侵犯他人的正常权利。在大部分国家,在大众社交平台大量传播重口、猎奇的涉黄内容,进而造成恶劣影响的行为都是不能被法律所容忍的。

除此之外我们了解到,原po在推特上与黄之锋等乱港分子舌战甚久,体现了其强烈的爱国情怀,对于这件事我们向原po致敬。但黄之锋竟然借题发挥,利用这篇猎奇作品在微博上被删一事大做文章,污蔑微博依法依规的正当处理为“严酷的网络审查”。对此我们认为非常可笑,这本身就是牛头不对马嘴的两件事,原po和黄之锋等乱港分子的辩论是一码事,在微博上发表不适宜的同人漫画是另一码事。但是还是有不少人被黄的言论给带歪了,不自觉地把这两件事混为一谈,认为新浪微博依据相关法律和社区公约删除原po的同人漫是“让敌人抓到了把柄”,因此“必须支持这部同人作品”。说实话猫吧君对这部小黄漫离奇的政治化之路也是啧啧称奇。

Q5:这件作品为什么给许多人造成了困扰?

在此作品和此作品衍生出的一系列低俗梗爆炸式传播的过程中,我们认为一部分人可能忽略了另一部分人的感受,将自己的快乐建立在了他人的痛苦之上——

第一,由于流传太广,大量不爱好猎奇的人被迫看到了这一作品,造成了生理上的不适(请不要再说有空白段落遮挡了,请允许我再重复一遍,这件作品实际上传到第二手、第三手的时候遮挡早没了)。

第二,现在正值《哆啦A梦》两部最新剧场版宣发的时期,然而微博上《哆啦A梦》新电影宣发的评论区几乎都在刷这一猎奇同人漫画所衍生出的梗,不仅使正常的讨论无法进行,也严重影响了宣发效果,损害了《哆啦A梦》这一IP的商业利益。

第三,最痛苦的还是广大受冲击的哆啦粉丝了,现在到处都是令自己恶心的内容在大肆传播,还要被周围的朋友问好不好玩。(就拿某一位猫吧君为例,刚知道这件事的时候是女朋友发的,这位猫吧君当时虽然内心有一万只草泥马奔腾而过但也只能憋着,一笑了之。)

是这样,有些人似乎根本不承认我们的痛苦,傲慢地无视我们的声音,认为我们的不满来源于“玻璃心”、“见识少”、“思想保守”,甚至有人能够脑洞大开,把我们的需求牵扯到我国的体制问题上。

说实话,我们从头到尾都没有要求大家不许创作、欣赏这类作品,我们只是希望大家不要把它强加于每一个人。

我们只是希望在看到哆啦A梦相关新闻时,评论区能够正常讨论应该讨论的东西,而不是一遍又一遍地看这些垃圾。

Q6:哆啦粉丝=xz粉丝?

现在甚至有很多人不分青红皂白,就原po被删一事大做文章,将哆啦粉丝与xz粉丝相提并论,不由分说就扣上“虾行为”的大帽子。

虽然这两件事都是粉丝群体与同人创作者之间的矛盾,并且以同人作品下架为结果,但实际上是差异很大的:

1.那篇xz的同人文发布在较为小众的ao3,哆啦a梦的猎奇同人漫画则发布在用户范围更广的微博
2.227事件的起因是xzf对同人平台的恶意举报,那篇同人文并没有出圈,受害者是全部同人作者以及同人爱好者;哆啦a梦粉丝发声则是因为由猎奇漫画而引发的梗切实影响了路人对哆啦a梦的印象以及粉丝对原作的观看体验
3.猎奇漫画作者既然知道这种漫画会产生的负面影响,就应该负起限制传播的责任,xz只在饭圈有些名气,哆啦a梦怎么说也是个知名ip,哪怕是路人也知道,这会降低其传播成本
——引用自b站用户“一只旱鸭呀”

在此次事件中,作为粉丝组织的机器猫吧、哆啦A梦的壁橱以及其他哆啦A梦相关UP主在此次事件中均发声表示了对原po创作自由的尊重。

哆啦A梦粉丝始终保持了很大的克制。机器猫吧和哆啦A梦的壁橱都没有在事情发酵的前两天有任何的动作,时至今日也没有发布过任何鼓励、乃至组织粉丝去举报的言论和行为。

现在原po已经被删文,并且被禁言了,很多人觉得是哆啦粉丝去举报了。可能是,也有可能不是。然而这不重要,因为我刚刚说了主要的粉丝组织都没有搞过举报的事情,但问题是原po的内容已经明显违反微博社区的相关规定,毕竟作品本身要是足够和谐的话也不必用空白段藏着嘛,在这种情况下随便有谁去举报了都会举报成功。退一万步说,就算没有举报,微博管理员看到就不会删文禁言了嘛?这么明显违规的东西还这么火被删是必然的,微博管理员可不是死人啊。

我们并不反对在小众圈子内部因为个人喜好或者纯粹的娱乐目的进行的可能违背作品内旨的创作与传播,反对的是个别人不分场合地传播可能导致他人不适的同人创作内容或是在公众场合对作品进行带有恶俗意味的曲解,同时要反对部分营销号有意地扩散此类内容、打击对此事进行理智探讨的其他内容并以此间接盈利的行为。

最后,再次重申,哆啦A梦粉丝不会怪罪于恶俗圈和同人圈,实际上原po在某种程度上也可以算是这次事件的受害者——据我们所知,“哆啦A梦”中国版权方艾影已经将此事通报给了日本小学馆,原po目前可能面临很大的法律风险。但是,这是他一手种下的恶果。

对我们造成最大伤害的是本次事件中的无底线传播者,既包括了为了博取流量肆无忌惮地消费“哆啦A梦”这一IP、以种种方式大肆转发的微博营销号以及各个平台上以此牟利传播者;也包括那些对同人创作的边界毫无概念、漠视他人感受,一面喊着“毁童年”,一面还在公共空间大肆传播、刷梗,最后还要对我们说“不会吧?这都有人接受不了?”的受众。在这里引用b站用户“吉成钢”(不是本人)的评论——


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看我的!任意门


user avatar   xie-nan-51-71 网友的相关建议: 
      

我的看法可能和上边几位不太一样。我觉得分级制度、儿童色情、创作自由等只是次级争议,六张图事件真正的意义是,它再次表明了流量社交产品剥夺人们的社交距离自主,从而本质上与价值观多元传统不相容。

微博被设计成一个小房间。没错,虽然微博有几亿用户,但它并不是天宽地阔,而只是个小房间,小到几亿人都能鸡犬相闻的程度。

当许多价值观非常不同的群体共同生活时,最理想的状态自然是和而不同,其次是敬而远之。但这要求大家有足够的空间能拉开距离。过去,人们讲圈地自萌,论坛、QQ群这种,你想进去,有人把门,非自己人不能入。

这就有效降低了不同人群,或者主流和小众之间价值观引发冲突的可能。主流也不用太担心“小圈子里搞XXX会被我孩子看到”这种事情,小圈子圈地自萌图的就是从主流视线里消失,而真涉及犯罪层面的东西,网警和监控也不是吃干饭的。所以总的来说,大家都爽。

微博不行。或者说,所有吃流量饭的互联网产品都不行。它们必须把所有人关在一个房间里,才能达到喇叭喊一声,几千万几亿人都能听见的效果。它们是不可能放任用户搞筑墙自治的,所有人的眼镜耳朵都在一个池子里,流量利益才能最大化。

在这样的情况下,微博的所谓“圈子”,不过是算法、审核、管理员共同织造的茧房幻觉,事件力度稍大点就能捅穿。小众爱好者们以为自己很低调了,但根本藏无可藏,所以“出圈”事件才会层出不穷。六张图的本意也绝不是火遍全网,但一旦被卷入流量,谁也挡不住。

从这个意义上讲,微博确实是“公共空间”,因为一个人做什么别人都能看到,即使这个人不想被看,而别人也不想看,甚至大眼都不想让大家看。但它的根本逻辑却一定会让鸡叫声传遍房间,而且余音绕梁,三日不绝。

这甚至与分级制度、动漫色情、创作自由无关,因为事实是,墙外这几年社交平台上也愈发有三观不合就喷个痛快的趋向。“求同存异”是需要距离的,人与人有距离才能相安无事,而吃流量饭的产品,不管主观上有无恶意,必须把所有人关进一个房间。

结果自然是三观矛盾激化而无处可退,狗脑子打出来,然后流量最大(或自以为最大)的那一个/几个成为“正确价值观”,四面出击,力求屠灭一切异己。

最后,虾太基必须毁灭。


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

我这人有个缺点,记性超过7秒。

18年底的“儿童邪典”事件,某些老顽固无意中点进了暗黑向同人视频,仿佛发现新大陆一般,立了靶子各种打。其势也盛,其气也壮,仿佛一夜之间回到了三十年代肃清AB团那会儿。各种“官方机构”纷纷下场,誓要揪出“毒害儿童的幕后黑手”,大有炸平庐山之势。

你看过的最细思恐极的图片是什么?

共青团中央:当心!这些视频流入中国,正毒害你的孩子!

天眼查:就在广州?!深扒这家制作变态儿童视频的“欢乐迪士尼”!


比如说某中央是这么定调的:

当时呢,因为有某个不存在的限制国内国外网友和平友好交流的“东西”存在,中立网民没法拿到真实信息,只能是这些媒体说什么就信什么。即使有“这个圈子”的爱好者说,所谓“儿童邪典”,真的不是什么“邪恶组织的阴谋”,就是成年人的小众爱好,这种言论也立刻被打翻在地踏上一万只脚。

不幸的是,这次事件的主场完完全全在国内,就在微博上,就在本该无知的网友的面前。在封锁消息制造官方说法之前,太多的人已经看到了,这种“黑暗”,真的不过是一两个无聊的同人爱好者自娱自乐的活动,然后被一群同好不小心扩散出圈了而已。

现在你们相信这东西不是给小孩子看的了吗!


user avatar   zeng-yi-xiong-57 网友的相关建议: 
      

就很莫名其妙,忽然全网跟纯洁得没看过E站似的。

都是正处于性发育的初中生吗?看几张图就咋咋呼呼的。到处刷乱,就怕有人不知道你看了。令我不由得想起了初中和同学在学校里涩情歌曲大合唱的日子,唉我去,太尬了。

更烦的是,明明是不相关的微博,评论区却刷满了哆啦Av梦的哏和表情包。

现在大部分都小众同好圈子(其实尤其是饭圈),都没搞清楚一个事实:这些圈子大多本质上就是用于释(排)放(泄)欲望的撤硕。

不,这并不是贬义。我的意思是,这些东西和排泄一样,属于合理且必要的生理需求,但同时,也并不应该让每个人都来参观。

为什么饭圈令人反感,因为他们控评、刷数据、侵占圈外人的空间。也就是说,他们把他们自己的撤硕,搬进了别人的撤硕、甚至别人的客厅里。

在自己的撤硕拉屎,属于正常的生理需求;在别人的客厅拉屎,属于有病。

在圈内刷哏也算是正常需求(虽然确实很烦)。就像现在但凡视屏里出现可露希尔,弹幕和评论区里一定会刷“大减价”“-99%”之类的,仿佛这个奸(魅)商(魔)身上的哏还不够多一样。也就舟游够小众,刷的看的都是圈内同好。哆啦A梦这事儿可能也是因为哆啦A梦过于大众了,以至于有些人没分清自家撤硕和别人客厅的分界在哪。

在撤硕拉屎、在餐厅吃饭、去别人家做客要有礼貌、不要在别人的撤硕里做直播、不要在做客期间未经主人允许躲在主人家的卧室里一个人反锁门用主人家的塑料小人自慰,这应该是幼儿园就教好的常识。

不过有一说一,刷是一回事,但举报则是另一回事了。现在的人对于赵弹真是缺乏基本都敬畏,甚至自以为拥有权利并产生了快感。对于虚假的道德和权力产生的快感,绝对是最恶心最下三滥的幻想。

话说回来,漫画的作者也是够冤的,本来应该几个同好相互猥琐一笑的东西,忽然就全网传播。虽然我也是因此有幸得知了这个漫画的存在。

这漫画确实厉害。如果撇去其中那些屎尿屁下三路的东西,你会发现什么都不剩了(不是),你会发现,这是一个典型的哆啦A梦故事。

大雄被小夫的新玩具羞辱了,找哆啦A梦帮忙复仇。哆啦A梦拿出了整蛊道具(并经典复刻掏错东西),让大雄去以牙还牙。结果发生了意外,虽然整蛊成功,但自己搞得也很狼狈。

起因、经过、结果,非常经典的哆啦A梦故事的叙事。这也导致了它成功地混淆了人们直觉上对于同人和原作的分界,顺着记忆的图谱往上长驱直入,肆意侵染着童年记忆。

话说这种东西的污染能力是真的强,大概从此以后很难用正常的心态看原作了(求一双没有看过的眼睛)。

就像我至今听不了《友谊地久天长》,这总会让我想起初中和同学在教室里涩情歌曲大合唱的日子。大概年少时犯的二,终会成为潜藏在灵魂深处的尴尬。



评论区太长见识了。

那些大义凛然挺举报骂作者的也是有病。作者一开始图片上就留白了,那留白是为了隐藏什么?难道是为了隐藏明年的中考题吗?

难道说那些人是怀着学习五讲四美语数英物理化好好学习天天向上的心思点开的图,结果一看,哎呀,恶心心哦,太影响宝宝学习了,举报!

得了吧,谁还不是怀着猥琐而猎奇的心态点开的大图,结果不符合自己的xp,愿赌服输好吧。


user avatar   ge-lou-16-96 网友的相关建议: 
      

我不知道为什么一堆号称经常GHS,连不拿到明面上搞这点最起码的常识都不知道。

按照这个传播速度和某些群体的洗地言论来看, 这个作者凶多吉少。

我们先来捋一下思路。

是涩请图文么?

很难说不是。

大量传播了么?

被大量传播了。

主角是儿童形象么?

是的,虽然原作品已经出来几十年, 但设定上依旧是儿童。

法律允许涩请炼铜作品被大量传播么?

不允许,而且触犯刑法。

到这应该没什么争论了吧?相关部门如果介入,这几个要素很难让作者全身而退。

有关部门没有行动, 你说是“执法不严”也好, 还是“法外开恩”也好, 作者到目前为止没事,我也不希望他有事,当初看了图我笑的四仰八叉,但是我没想到各类营销号和部分粉丝或者同好会堂而皇之的放到明面上来,作者可能脑子被突如其来的流量冲的有点晕在评论里甩盘链接。在自己圈子里偷偷摸摸看着乐呵也就可以了。 相关部门很少介入小圈子文化, 年年清网,AO3还活着,直到某粉丝进入。

我不知道出于什么心理还是真的认同这种逻辑,一帮人企图用一件不合理的事情去论证另一件不合理的事情的合理性。如果通过这个逻辑就能让另一件原本不合理的事情变得合理,如法炮制那刑法就没存在的必要了。 女性作为主角的炼铜涩请作品亦不在少数,如果这次图文的主角不是小夫而是静香,现在那群用鲍的事情为作者和作品开脱并高喊自由的人会不会也会拿着鲍的事为作品和作者开脱。我想很多吃瓜群众和粉丝自己心里已经有了答案。所以真的别再扯什么创作自由了。 觉得欧美在这方面自由的, 大可以让身居美国的朋友在美国公共网络里发一张指甲盖大小的裸体儿童的表情包试试,看看哪边的铁拳硬。

我内心很复杂,最初是用来玩梗,传播的人多了, 放到公共视野里性质也就变了,看到作者面对黄丝支持的回应,我希望这事就这么结束 作者没事。但是在我个人心里明确的是作者触犯了法律。

希望事态能控制在仅适用治安管理处罚条例范围内,各位有图的别再传了。


user avatar   plantman 网友的相关建议: 
      

首先以一个三十年哆啦A梦老读者的角度客观来说,这篇同人在整体故事结构的设计和节奏把握上,真的相当有原作的那个味,如果换成正常向的内容,偷偷插进原作里也基本没有违和感。从这个意义上说,作者很厉害。

但是,众所周知胖虎和小夫的设定是小学生,也就是说这个漫画是儿童色情。虽然纸片人没人权,而且日本在这方面管得很松,但在中国的社会环境下,这个还是突破底线了,所以被举报并不冤。

总之希望作者吸取教训,把才能用在稍微正经一点的作品上吧。


user avatar   valive 网友的相关建议: 
      

滿淸主要是防漢,害怕漢人通过對外開放,借此推翻自己的統治,閉關鎖國也是為了防漢制漢


user avatar   yan-xi-6-38 网友的相关建议: 
      能不能提出这个建议
user avatar   chai-chai-xian-sheng-29 网友的相关建议: 
      能不能提出这个建议
user avatar   iKuqi 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




     

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