你对房价感到绝望么？ 第1页

处境都是比较出来的，

我看有人说自己没有医保，去口腔医院检查发现多颗牙齿都深度龋，治疗费得几个w，一瞬间万念俱灰，

出医院门看到整个颌面都没了，深度烧伤的病人在乞讨，就心里没那么绝望了，把身上钱给了乞讨的人，觉得日子还得过。

我看这就是绝望的程度不同，深度绝望的把中度绝望的给踢出绝望阵营了。

很快，

觉得自己一辈子上车无望的中度绝望者，看到一些年纪轻轻，背上两三百巨额债务的同龄人，因为还不上被银行各种催按揭，房子深度套牢的时候，

就没那么绝望了。

绝望个毛线，真正让人绝望的是美国房价。

我北京两套房，上海两套房，总价2000多万，每个月收3万块房租，而且房价年年涨，资产年年增值，会绝望吗？

然而有志青年不能混吃等死，而且将来打土豪说不定小粉红会把我挂路灯，于是我来到美国又买了个一百多万的house。虽然美国房贷利息只有2%还能退税，但是每年要交一万多刀的房产税呢。我只能从国内收租给拜登交税，平时也只敢买30刀一磅的Costco牛排，吃肉太多一点都不健康。

美国房贷把我压得喘不过气，我已经绝望了。不止一次，我走上二楼的阳台，就想这么一闭眼跳进楼下泳池里，一了百了。

好吧，上面都是我编的。

我就是个买不起北上广深房子滚到美国的穷逼码农，祖国的大好河山留给你们享受了。

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评论区里乌烟瘴气，必须追更澄清一下。

首先，我不是瞎编，我真的住过豪宅。想当年我怀揣梦想，来到北京三环，斥资2000租下一间卧室住了好久。房东大妈虽然嘴碎，但她把几百万的豪宅零趸给我们几个穷逼，人格极其伟大，简直就是活菩萨，要不是她老伴还在我就追求她了。那样我也不用背井离乡，过这颠沛流离的日子。

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继续更

评论区的大哥们一致认为我格局小了，现在2000万4套的房子在北京上海要去外太空找，2000块一个月在三环只配住树洞，这个我承认。我提桶跑路好多年，不知道国内日新月异，经济发展得这么快，我们房东（划掉）的日子真是一天比一天好。我黑了心往死里编，没想到还是穷人思维，这辈子肯定没啥出息了。

最后一更，说点严肃的。

我是个资质平庸的人，一路走来全凭运气。回想我的小学中学大学，初考中考高考，随便哪个翻车，我今天就不知道在什么地方搬砖了。

当初决定跑路，实在是不想让自己的后代再经历这种惊心动魄的人生，房价倒是还在其次。当然了，这种小富即安的心态，也让我失去了一夜暴富的机会。如果当年卖血卖身卖肾在帝都置下几个房产，今天也能做人上人了。不过我的格局就这么小，也是没办法的事。

__写在前面__

我一直坚信的道理：安居才能乐业

_____原文______

对比一下可能会更绝望

人在横滨，刚下完雨。

本人在2019年，也就是疫情爆发前一个月被公司外派到日本东京。随后和日本签署本地合同。留在了日本。

据我所知，东京会社员（我们常说的社畜）的平均年薪大概税前500万日元～600万日元（约30万～36万RMB）左右。

这只是平均，以我们公司为例，总部员工年收会在700-1000万日元（41-60万RMB）这是一般日英双语精通的人才都能拿到的年薪。而我们公司的工厂操作工大概也有400万日元（23万RMB）。

东京房价不太清楚，我在东京总部工作，居住在横滨。

以横滨（对标国内的上海或者深圳或杭州或广州，总之差不多这样）为例，在横滨南边一栋带有小花园的精装一户建，约5500万日元（土地大概160平，上面的房子一般能盖到100平，两层，剩下的做成花园和停车位）。

如果你不要求有小花园，只需要一个停车位，并且能接受地段稍微偏僻一些，那么2500万日元（140万RMB）左右也可以买个至少带一个车位的精装一户建。而在日本，没有毛坯房，全部精装交付。精装的定义：屋内全木地板，功能式厨房（部分带洗碗机），节水型厕所，干湿分离的洗浴间，通风排气干燥系统完备。

在日本，全款买房的很少，日本人和我们这种有工作签证的外国人一般都是贷款买房，利率从0.325%-0.625%不等。月还贷款一般占到日本一般会社员工资的三分之一。而随着日本最近几年大力倡导女性回归职场，越来越多的家庭主妇回到职场的情况下，很多家庭的这个贷款压力其实进一步下降了。

有部分朋友对利率之低表示怀疑。这里贴一张我今年5月买房时和不动产担当的邮件截图。日语的金利就是中文的利率。

这个低于1.0%的利率，首先要明确的是：

1.针对首套房 2.看个人条件。

如果不是你个人的首套房，那就必须申请的是投资贷款，利率很高1.5%或者2.0%以上。而一些个人条件一般的，比如没有永驻并且年收不高的外国人，即使是首套房，那也只能申请中资或外资银行的投资贷款，利率是1.0%以上。

日本人或者外国人拥有永驻，高度人才签证的买房者都会选择贷款35年，因为前13年还可以给退税40万每年。13年的退税窗口过了以后，再加速还清贷款，银行就赚不到你很多利息了。

所以，在日本，买自住的房子也是一种合法的避税手段。

如果是我们公司的工厂操作工，他们一般会在工厂附近买，那边离首都圈远，大概2700万日元（土地可能接近300平了）就能买下一个带有超大院子的一户建。并且因为是属于较低收入群体，他们并不用交很多税。相比之下，我们这些年收800多万的交税就很多。

当然，社会中也有人没有属于自己的住房。他们一般是刚毕业的年轻人（在日本，估值在1000万日元以上的来自父母或亲戚朋友的，无论是货币还是实物，需要缴纳高额的赠与税或遗产税）、部分新婚夫妇、年轻时没有好好交养老保险的老年人，以及根本就不想买房的人。

而团地制度保证了这些人的生活幸福感。

团地是日本政府在战后为解决涌入首都圈的人民的住宿问题而建立的。（类似于国内公租房，新加坡的组屋）所有国民，甚至在日本工作的外国人都可以申请。只是一些热门的团地房要排队轮候。

这种团地楼一般都是日本的著名设计师设计。听说这些设计师都以被政府委托设计团地为荣。我住的那个区域最出名的一块团地是出自隈研吾之手。（是真的漂亮）这些团地房的租金比市场上的房便宜，缺点是比较小。优点是离车站，超市，医院诊所很近，生活很方便，而且有学位。这种房子不出售，由政府所有。有些团地为应对居民老龄化还配有养老设施。

以我住的这个地区为例，车站附近的“黄金地段”都是团地的楼。

图中粉红色和浅黄色的区域就是团地，可以看到这种公租房性质的团地占据了车站附近最好的地段。

团地楼附近便是超市，诊所，商场，公交站等

由于团地楼为国家所有，政府会聘请有合格资质的物业公司进行管理和修缮。因此即使楼龄在30-40年以上的团地楼，依然看上去光洁新净。由于没有“贫民窟”的观感，也不会让国民产生对团地住民的歧视。

这样的团地在日本特别是首都圈一都三县很多。刚赴日工作或留学的知友可以在抵日后通过日本的UR都市机构查询并申请。

我朋友是程序员，他说他没兴趣买房，租房子很好啊。由于租着团地的楼也能上学，所以他和家人孩子一直住团地的房。每周和团地居民开开会聊聊天是他最大的爱好。

因此，大体上，我觉得我所见的日本人大体上是安居的，因而是乐业的。

以上。

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评论区里有朋友提到政府卖地，需要养活公务系统，市政设施等等。

这一点我不反对，但我认为完整的税制比卖地更可持续。

日本除了个人所得税以外，还会对居民（包括居住在日本的外国人）征收住民税。

但住民税也是由个人所得税剥离的。举个例子我的收入大概对标中国要征收30%的个税。在日本，就是20%的个税+10%的住民税。

与个税进入国库不同，住民税是直接进入当地政府财政，当地政府用这笔钱维持城市开支。所以在日本地方政府眼里，土地不是资源，人口才是。

因此很多类似于横滨的市政府会实行和东京不同的政策。一些会把城市搞得很干净漂亮，很宜居，大量的公园绿地，从而吸引东京的人口移住过来。这样他们就能收这笔住民税。

可能大家对东京为首的一都三县首都圈，大阪京都为首的近畿地方，名古屋为首的中部地区比较熟悉，但其实仍有相当多的日本人住在福冈，仙台，松山等中小型城市。而这些中小城市也靠着人口所缴纳的住民税维持基本的运作。

所以无论在哪里人口依然是韭菜，关键在于怎么割。

--------再更---------

以下无关房价。其实日本的房价并没有低到白菜价。但我亲身体会到的是：

收入分配公平能极大促进各个阶层的生活幸福感。

我觉得日本做得很好的地方在于二次分配通过税收和社会福利很好地对低收入人群进行了兜底。同时税务局很积极去打击高收入人群或中等收入人群的偷漏税行为。

关于偷税漏税的稽查，国内可能没有太多的报道，但日本人，特别是富人对偷漏税调查可以说是“闻风丧胆”的。

举一个我同事告诉我的例子。部门的一位女同事在年轻的时候远嫁德国，最后因某些原因与德国的丈夫离婚，离婚后分得一笔财产。她心灰意冷下，便回到了日本。回到日本后正好赶上疫情和父母身体不好需要照顾，她就一直没时间去税局申报这笔因为离婚而分得的财产（日本人的海外所得也必须进行税务申报并交税）。终于有一天，税局的两位工作人员在早晨8点便敲响了她家的门，提出要入室相谈。在得知我同事并没有主观故意偷漏税以后，便口头告知其尽快去税局申报所得的财产。两位工作人员正要离开时，在客厅发现了一块美玉便提出要查这块美玉的购买凭证，幸好日本人都有保留大件物品购买凭证的习惯。同事说，如果当时拿不出购买凭证，她就可能要被罚交税款了。因为税局工作人员有理由怀疑这可能是离婚财产的一部分，除非财物所有人能提出具有说服力的购买凭证或来源证明。

而正是对相对富有阶层的财产进行严格监管，所以相对地保证了社会的公平。

我的朋友有一次和我闲聊说：某某某年收1200万，但我800万一点也不羡慕啊。因为我交的税远远小于他，却享受了一样的国民待遇（医疗，托儿，教育等）。

最近我们国家提出了三次分配，我作为中高收入者也很希望能切实地帮助到我们国内收入较低的群体，特别是我们国家的勤劳的农民。但如何引导财富的再分配，一个由政府主导的，能充分调动全社会积极性的好政策，我认为是很必要的。

在日本，三次分配是通过ふるさと納税制度（一种和捐款相匹配的税制）实现的。ふるさと在日语里的意思是“故乡”。政策的核心是鼓励大家向乡村捐款。不过这个捐款通过一系列有意思的操作让首都圈较为富裕的居民愿意向偏远地区捐款。

与其说是捐款，其实政策的核心是：捐款者是以较高的价格购买乡村农产品。

由于这些注册在ふるさと制度下的农产品的价格都比较高，大多数都在10000日元以上（600元RMB以上），因此大家都会精挑细选，谨慎选择。有的乡村为了吸引捐款者，会联合村民在农产品的生产，品质把控和包装下功夫，村政府再组织或联合全国性的媒体做宣传等等。所以，捐款者在收获乡村土特产的时候，都很高兴，因为农产品虽然比平时贵但质量很不错。如果收到质量不如意的，那么明年大家用脚投票，这个乡村的土特产也无人购买了。我个人很喜欢这个“授人以鱼不如授人以渔”的政策设计。因为大多数乡村在收这笔捐款的时候也会在回赠捐款者的的产品上下足了功夫，保证未来继续选择他们的农产品。据我所知，一些植根于乡村的文艺工作者也正好能通过这些农产品的包装将自己的作品融入进去，一来省去了家乡产品的包装设计费，二来也让远在首都圈的民众了解到一些植根在乡村的文化艺术。

我们可以想象，这些乡村收到捐款以后，他们不仅仅会投资现有的生产线，还会用于投资民用设施建设，改善道路等等。不仅乡村收获好处，捐款者也是有好处的。因为捐款者会收到当地政府的捐款确认书。而这张捐款确认书能给捐款者在明年报税时减税。

可见，这个制度最大的吸引力在于可以给捐款者减税，同时盘活了农村的经济，促进了良性竞争（农产品质量向好）。这种相当于二次分配（主要是税收与福利）和三次分配（捐赠）的结合，可以说是三赢的。政府赢口碑，乡村赢经济，纳税者赢节税。

个人觉得这些非常好的制度，我们是可以学的。是吗？

_____完______

曾经绝望，现在只感到深深的讽刺。

2003年我大学毕业以后进了老家杭州下面的一个小县城的一家国企。

2003年月薪500，房价3000。

2007年月薪1000，房价8000。

2012年月薪2000，房价20000。

和国企领导提出想加薪，领导说：你爸妈有钱的。

2013年辞职前最后试着和领导谈一下工资和房价的关系，提出能加到4000月薪就行，领导说：不值的。

从国企辞职以后跑到了义乌，从货代做起，当年年底得到赴非创业的机会。

2014年，曾经的国企员工，网络工程师，在非洲的原始森林里挑拣原木，装柜，发货。

2015年，曾经的国企员工，网络工程师，在非洲的市场里，和黑人谈生意，讨价还价，卸柜卖货。

2016年我去当地的网络公司办理无线宽带业务，黑人员工问我要不要帮忙设置一下无线路由器密码，我No thanks, I can do it myself（不用，谢谢，我能自己搞掂），黑人员工问Really?（真的？），我回答说Yes, I'm network engineer（是的，我是一名网络工程师），然后想了想，又说，was（曾经是）。

2016年和2017年算是风调雨顺，到2018年年初在老婆的坚持要求下，付了66万首付在老家小县城定了一套128平的新房，均价1.6万/平，首付正好相当于我在当年国企10年总收入的3倍。

到2018年5月，同一小区的炒房客开始出手了，挂牌都在3万以上。我楼上有户人家成交价2.7万/平，另一户2020年5月份以3.2万/平出手，目前银行给这套房子的核价是2.8万/平。

后来我算算，2017年我殚精竭虑，设计出一套精密的资金周转体系，靠着毛爷爷保佑和老天爷赏饭，在非洲出生入死，辛辛苦苦用80万的本金赚到70万的毛利，自以为是神来之笔，回家以后不免和老婆吹牛几句。结果老婆坚持买的房，五个月时间用66万首付躺赚90万。

做实业制造业的人脸都被房地产扇肿了。

接下我连续经历了2018年的贸易战打死我的供应商，2019年的香港动乱打断我的供应链，2020年的疫情把整个世界搅得地覆天翻。

这些年我一直在想，如果2018年不是拿140万去做柜子，而是在老家小县城多买两套房，是不是更省力赚更多？

2019年我在广州为出口焦头烂额的时候，当地朋友问我是哪里人，我说杭州下面一个小县城的，他一听就知道了。说我老家那里2010年左右来了一帮拆迁户，一夜之间在澳门输掉3000万，后来还是广州这边的资金团过去收了几十张房本给填的坑。

从2010年到现在，老家房价早就翻了不止一倍了。当时那帮拆迁户手里的房子绝对不止3000万，我知道的最大的一个拆迁户当时获赔了13套房子，一帮拆迁户获赔的房子毛估值总价应该在1亿以上，如果当时只输掉3000万的话，到现在那3000万早就回去了。

所以，那在澳门输掉的3000万最后是谁买单？

勤劳致富？Pei！

凌晨一点钟就醒了，一直睡不着，手机上刷了会知乎，看了评论区，想想还是起来多说几句。

1、很奇怪所谓黄世仁剥削杨白劳是为了建设家乡这种论点在知乎上也会有支持者，我还记得2011年我考公务员的时候有个面试题目是关于解决基建资金问题的，我当时的回答是广开财源，精简开支，很奇怪为什么现在反而有人会觉得炒房卖地收入是解决地方基建资金问题的唯一办法？

2、房地产是一个完全的内需市场，除非恒大碧桂园绿城啥的能把房子装上集装箱卖到外国去。而内需市场其实仅仅是一个收入二次分配市场，从宏观来说是不影响整体蛋糕有多大的。所以，我一直认为畸型的房地产市场实质上反映的是收入再分配体系的失衡。

再次重申：房地产从来就不是什么蓄水池，而是印钞机的润滑油。

3、我一直记得20多年前看过的一部小说，里面有个比喻很贴切，“如果有一个学校，只对考试第一名的学生给予口头表扬，却把奖学金和升学资格给了最后一名。这样的第一，还能算第一吗？”同样的，如果我们只在口头上宣传“劳动光荣”，结果富豪榜上没有一个人是靠纯劳动力收入上榜的，这样的劳动，还能算光荣吗？

4、早在2008年，我就在论坛和公考的申论里表达过这样的观点：房地产，想管不会没办法。首先就是全国范围内所有银行全面停止房贷按揭业务。其次，建立全国联网的不动产产权登记数据库，所有不动产交易全部在数据库内操作进行，一切不动产产权纠纷以数据库登记为准。第三，在全国联网的不动产产权数据库的基础上，以家庭为单位开征房产税。

（再说一句，在申论里表达自己的政治观点是很不明智的，想要考上公务员的朋友不要学我。某地的政治正确是“打造房价制高点”“打响房价保卫战”，至于正确的政治观点不一定政治正确。）

第四，各地要建立健全廉租房经适房保障体系，廉租房要加强资格审查，及时清退不符合条件的租户。经济适用房必须终身不得上市过户交易。

5、关于低端制造业的去留问题，至少在目前为止，低端劳动密集型制造业依然是唯一可能大规模容纳低端就业人口的行业。低端制造业不等于低端产能，目前低端制造业的问题仅在于内需萎缩出口不振，从业人员收入难以提高，侧面也反映了收入再分配体制的失衡。那种借供给端改革，将低端制造业和低端产能划上等号，然后清理出局的政策，就是数十年前说的“把孩子和洗澡水一起倒掉”。

6、我没有精力和上海某个自称有点帅的抑郁症程序员抬杠，直接删评拉黑了事。

7、有人认为全面停止房贷按揭业务会伤害真正需要房子的刚需族，这就是看不清情况了。首先，按揭贷款放大了市场需求，原本只有300亿的市场，被按揭贷款放大到了1000亿。在供给端不变的情况下，无端将市值放大，自然会导致价格上涨。如果可以按揭买股票，同样会导致股市大涨！但万一市场有风吹草动，同样也会产生暴跌。金融市场加杠杆的危害，2015年国家已经领教过了。如果房地产真的是特殊金融产品，为什么可以放任三倍的杠杆？其次，真正需要房子的刚需族往往都有自己的事业，有固定收入，否则也不会考虑按揭贷款买房自住。所谓合理房价，应该是刚需族通过一段时间的积蓄，可以有条件全款买入符合自己经济水平的房子。而导致大部分有固定收入的刚需族买不起房子的房价，就是炒房投机者掠夺全社会劳动成果的工具。

房子的真实市值价格，只是首付而已！

8、评论区有人不相信2012年杭州的国企还能发2000月薪，我这里还有2011-2013年的收入记录，厚脸贴上，以博诸君一笑。

这个数字包括了基本工资、福利和销售提成，一二月份的收入包括了年终奖。

2013年4月的900多，是辞职后国企领导出于私人道德考虑给予的最后补贴。

9、最后一次更新了，评论区也请不用再争论房多还是房空。有些事情应该做，但是不能做、没法做、做不到。所以，So be it......

至于还有回贴不看贴的朋友纠结为毛2003年的国企还有500月薪的，就继续纠结去吧，我不再开导人生了。

好想回家啊。

10、不好意思食言了，再更新一次。

现在做公众号的门槛这么低了吗？删得太快，本来应该晒一下的，就不点名了。

我现在自己在老家是有房一族，下一步考虑是在长沙还是在珠海置业，不存在什么我是买不起房在抱怨。（长沙是我主供应产区，珠海则是涉及到出口物流和供应链金融，所以下一步置业置产肯定是在这两地之一。另外，明年打算在尼日利亚拉各斯Lekki买地建仓库建办公楼，把群星公司做大做正规来。大西洋边上的海景小平层才五十来万人民币，海景公寓也就三十来万，或许也会考虑入手一套。）

我写这篇文章，主要还是想说，现在这种买房躺平的人结果赚得比踏实做实业制造业的人更多更顺利的情况，实则上反映了国内再分配体系的失衡。

我一直在说，看贴不回贴没事，回贴不看贴的是为了证明自己识字吗？

以后再有评论区说我是买不起房抱怨的，直接拉黑删评举报素质三连。