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如何看待欧洲数据机构要求脸书(Facebook)不得将数据传送到美国? 第1页

     

user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

大分裂的时代来临了,这不是一个简单的霸权交替过程。

美国衰落后不会再有全球帝国,就像罗马衰落后再也没有全地中海帝国。

帝国瓦解后的诸侯混战中很可能发生核扩散,原子弹本来就不是多难的技术,没有外部的压制很多国家都能搞出来,届时武装保卫自由贸易的成本将远远高于收益。

大时代来临了,旧世界的镜花水月注定要随风消散,哭哭啼啼也没有意义。

明朝虽然没有蒙古帝国的辽阔疆域和多元开放,但是大多数人活的更安稳也更有尊严了,当然黄金家族除外。。。


user avatar   yu-kun-25-50 网友的相关建议: 
      

我现在就特别期待谁来汇总一下21世纪第二个十年的各种国际对抗,然后发展一套“制网权”理论出来。

对任何一类权力结构来说,合法性来源都是其命门,哪怕不是不可讨论的也通常是被限制测量的。

而互联网时代则直接把民主政体与官僚制的合法性根源打开了展现在所有人的面前。

对意识到了问题的,各种意义上的权力拥有者而言,这恐怕与己方的补给线暴露在敌人控制的空域之下同样可怕。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

早个半年,如果有人呼吁“互联网主权”,估计国内的“自由派”会气的发疯,大骂“法西斯”。

没想到美国和欧洲先引爆了“网络主权战争”,扎克伯格刚刚和美国政府合谋,造谣“tiktok把数据传回中国”,欧洲立马打脸,“你家facebook真的把欧洲的数据传回美国了”。

自由派之前把“老大哥正在看着你”天天挂在嘴上,现在老大哥确实在看着你,不过这个“老大哥”不是苏联,不是中国,不是任何一个社会主义国家,而是“自由世界的灯塔”美利坚。前有谷歌棱镜门,中有监听欧洲领导人电话,后有Facebook窃取欧洲网络数据……“法西斯”实锤了。

按照美国强买tiktok的强盗逻辑,欧洲也得强制收购facebook,不光是收购,还得拆成几块,主权国家一家一块。自家数据、自家人民的信息,怎么能放在外人手里?

从现在开始,“互联网主权”正式存在了,美国有美国的互联网主权,欧洲有欧洲的互联网主权,中国也有中国的互联网主权。信息网络就是国土,大数据就是战略资源……

一个个数据,就是一个个人,网络上的人也是人,不要小看一个ID,他背后也有着财富、智力、知识、计算力、购买力、政治倾向、社区影响力……千千万万个ID,就是矿藏、票仓、舆论阵地、资金池、韭菜地……

一个国家数百万、数千万、数亿公民的数据,如果掌握在另外一个国家的跨国公司手里,换了谁都不能放心的。所以,我们要理解欧洲人的担心,要支持他们对Facebook的诉求。

早年的“互联网精神”早已荡然无存,“开放、共享”只是“互联网原始社会”中的“原始共产主义”,是短暂的昙花一现,“私有制”、“自由竞争”、“垄断资本主义”、“帝国主义”……人类社会中经历过的所有阶段,互联网一个也少不了。

不要说国家和国家之间了,就看互联网企业之间的商战,哪一次不是“你死我活”?“开放、共享”只是早期程序员们的一丝理想主义情怀,“垄断”、“大树底下,寸草不生”、“卧榻之侧岂容他人鼾睡”才是互联网的本质……它天然有着“利维坦”的属性。

不会有“无主权的网络”,也不会有“无归属的数据”,不是我们要站队,而是网络发展也要遵循客观规律,社会经济发展到一定时候,大家自然就会站队,就会分彼此、分敌友。

2020可能是个真正的转折点,不要觉得今年见证历史了,大开眼界了,我看这些都还只是开胃菜。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

意料之中的意料之中。

之所以这么讲,是因为我讲这个事情都讲了小半年了,嘴皮子快说干了,到现在才出也只能说明欧盟机构确实官僚化严重。贴一个我8月份写的东西


2020年2月14日到16日的时候,当时慕尼黑安全会议召开,除了传统的安全问外,当时还着重讨论了一个问题:网络问题。
在场的人包括微软的代表史密斯,美国AI国家安全委员会主席,美国地缘政治评论家布雷默,以及前谷歌CEO施密特以及中国大使傅莹。
中国大使傅莹在会议上和美国代表争锋相对,而当时主持会议的是爱沙尼亚总统卡尤莱德。
争论的结果不重要,重要的是中国表达了中国的观点,美国表达美国的观点,而主持人卡尤莱德的话,没什么人听。
这不奇怪,毕竟世界数字平台市值,中美加起来占了90%,欧洲4%,AI专利有85%来自于中美。
所以欧盟本来就没说话的资格。
就在2020年2月16日开完会以后,欧盟在19日突然连续发布了三个文件《塑造欧洲的数字未来》《欧洲人工智能白皮书》《欧洲数据战略》,且在3月10日,又发了一个文件《欧洲新工业战略》。

2013年,当时因为斯诺登事件爆出了美国情报机构开展大规模监听活动,奥地利网络信息安全活动人士施雷姆斯为此以社交网站“脸书”的欧盟用户身份提起诉讼,希望阻止有关数据从欧盟转移至美国。
2016年,在一通扯皮之下,《欧美隐私盾》协定正式通过。根据协定,用于商业目的的个人数据从欧洲传输到美国后,享受与在欧盟境内同样的数据保护标准。
2020年7月16日,欧洲法院推翻了《欧美隐私盾》,裁定该协议无效,从目前来看,除了像谷歌,Faceboo之类的大型企业外,还有约5000家企业利用这个协议来传输数据。
很多人把这个评论为“保护隐私”者的胜利,再看看上面的新闻,似乎不能这么简单解读。

欧盟委员会副主席,竞争事务专员维斯塔格早在在上一任期中,就对谷歌,苹果,脸书和亚马逊的美国科技公司展开反垄断调查,仅谷歌一家,就罚了80亿美元。


说的再确切一点:欧盟企图使用自身的市场来影响世界数字市场规则。

过一段时间,欧盟会推出自己的规则,并且会在全世界范围内进行推广。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

在人类最终实现真正意义的互联网、算法、数据的超主权化之前,未来的大趋势,必然是互联网的全面主权化、分区化和流量管控。这是个无奈但正确的过程,目的是先把互联网霸权解构掉。


user avatar   dong-dong-39-70 网友的相关建议: 
      

没啥实质性影响,不过是政治上互相呕气而已。其实英国佬也不是真要收留港独们,就凭一万港币一张的申请表,从中就看得出:英国所谓的“收政治难民”不过是一场作秀而已,其主要目的是为了给他们国内那些无脑支持自由人权的票仓们一个交代,傻子才会真无偿接受。

需要注意的是,对比英国与澳大利亚的表现,以及我国政府做出的不同反应来看:英国更像是口头反华,但身体很诚实;土澳就是真一根筋,撞了南墙也不回头。比如在华为上,英国就是反反复复,至今都没把话说死。在香港问题上,也只是头口声援,没一分钱和一个特工的出钱出力。更没有像土澳那样傻不拉几的在世卫带头要调查中国新冠疫情,反而与中国一起力挺世卫的权威。而且在汇丰事件后,伦敦金融城像没事人似的,继续展开各项与中国金融合作业务。总之,英国就是各种摇摆,看着反华气势很高的样子,但最后都是高高举起轻轻放下。

以英国的外交能力,是不会出懂王式的失心疯与土澳般的无脑跟。我认为中英之间以后还会嘴炮不断,但最后该怎么做买卖还会怎么做买卖。毕竟英国是个信封“没有永远朋友只有永远利益”的势利眼,和谁过不去都不会和钱过不去嘛。


user avatar   liu-yifei 网友的相关建议: 
      

没啥实质性影响,不过是政治上互相呕气而已。其实英国佬也不是真要收留港独们,就凭一万港币一张的申请表,从中就看得出:英国所谓的“收政治难民”不过是一场作秀而已,其主要目的是为了给他们国内那些无脑支持自由人权的票仓们一个交代,傻子才会真无偿接受。

需要注意的是,对比英国与澳大利亚的表现,以及我国政府做出的不同反应来看:英国更像是口头反华,但身体很诚实;土澳就是真一根筋,撞了南墙也不回头。比如在华为上,英国就是反反复复,至今都没把话说死。在香港问题上,也只是头口声援,没一分钱和一个特工的出钱出力。更没有像土澳那样傻不拉几的在世卫带头要调查中国新冠疫情,反而与中国一起力挺世卫的权威。而且在汇丰事件后,伦敦金融城像没事人似的,继续展开各项与中国金融合作业务。总之,英国就是各种摇摆,看着反华气势很高的样子,但最后都是高高举起轻轻放下。

以英国的外交能力,是不会出懂王式的失心疯与土澳般的无脑跟。我认为中英之间以后还会嘴炮不断,但最后该怎么做买卖还会怎么做买卖。毕竟英国是个信封“没有永远朋友只有永远利益”的势利眼,和谁过不去都不会和钱过不去嘛。


user avatar   a-san-shu 网友的相关建议: 
      

到底该怎么穿衣服。这不是知乎网友敲键盘来决定,而需要根据“大家的整体氛围”。

就像是海边大家都不会觉得比基尼有啥害羞的,但你要是在割包皮的男科医院里穿就大为不同了。

所以,如果题主发现自己周围的人都穿得比较正式,那么跟着效仿是一种基本的“职场认知”。否则你只会被认为过于另类,引发很多不必要的猜测。

当然我也没资格说题主,前几天参加一个面试,由于事先听说面试无非就聊聊自己的过往经历很轻松,所以我也穿大裤衩过去了。

进了面试现场才发现——人家都是正装。而且面试完全走的是公务员面试风格,一排考官盯着我。

那种如坐针毡的尴尬,我怕是一辈子忘不了。


user avatar   fengzhihaojiao 网友的相关建议: 
      

几年前某军区站岗哨兵被袭,枪弹被抢,人死没死不记得了。是不是要提个问题“为何全副武装哨兵面对袭击挂掉”?

大惊小怪。


user avatar   kan-wu-yun-38 网友的相关建议: 
      

梁思申家庭,从剧中的暗示来看,应该是49年之前的上海工商业者。他们家至少他父母这一支还算是爱国的,49年之后并没有跑路而是留了下来,属于政治上靠得住的工商业者,文革之后被国家启用。

这样的家庭基本上在海外都有亲属,改革开放之后才重新联系上,这也是梁思申改革开放之后选择移民国外的原因之一。

梁思申自视甚高,她说自己没有歧视,但宋运辉说得对,她就是歧视了。她确实想促成中国的发展,但另一方面她心里已经内化了西方资本的逻辑,她认为中国要发展,做西方的附庸就是理所应当的。她并不知道,也没想过,为什么重点国企必须由中国掌握控股权的原因,也不在乎,只要她能完成这笔投资,受到老板的表扬,她的价值就实现了。

剧中对梁思申这一路人的小心思写的是很好的。这就是改革开放中华人华侨的真实想法。

她和宋运辉的矛盾,不是谁和谁斗气,或者性格冲突,而是根本立场不同。对梁思申来说,单子能谈成,中国市场开拓出来,她就实现了自己在美国人中的价值;但是对宋运辉,他就必须考虑中国化工几年甚至几十年之后的长远利益,为了这些利益,政治底线是不能退让的。

梁思申说自己受了歧视,实际上和宋运辉说的歧视并不是一回事。梁说的,是她作为美国华人所受到的种族歧视,这种歧视,宋和大部分中国人当然没有体会,也没有理由就要体会。毕竟梁还是要在美国社会混的,宋和大部分中国人不需要。

宋说的歧视,则是西方大公司利用自己的优势地位,并不把中国当做平等的合作伙伴,而是趁机控制中国的经济命脉。这点,梁实际上是不在乎的。毕竟,就算控制了又能怎么样?梁还是吃香的喝辣的,大不了回美国去。

对吉恩一路人来说,梁当然就是个工具。毕竟买办永远也不可能和老板真的平起平坐。

当然,梁思申并不坏,我相信她主观上也是想为中国好的。但是她长期受美国的教育,认为中国处处落后,美国的一定先进,所以自己有先天的权力去决定东海应该如何如何,还自以为是为中国好,实际上就是个二鬼子。

宋运辉也不傻,这点他肯定早就看透了,但是为了合资,一直到吃饭之前都没捅破。宋也一直在和日本还有其他公司联系,该摊牌就摊牌,可见也没有对梁这边报不切实际的希望。


大结局了补充一下:最后两集说明梁的层次还是比宋差远了。她以谈判为要挟,不仅救不了宋,而且会让上级部门更加怀疑宋和梁有不正当的交易。她以为靠自己就能扳动洛达,靠一个洛达就能改变党的组织原则。而她实际上就是个工具人,不可悲么?

最后她和宋的谈话,宋对她是大失所望的。本来吃饭的时候,宋以为她回来投资是为了帮助中国的建设,结果因为她自己的一点私心,说不投就不投了。她看得上的人就行,其他中国人统统不行。我相信随着改革的深入,梁思申这种人如果不改变自己看问题的方式,会走到完全西化派的路子上。




     

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