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如何看待国产游戏《原神》PC端技术性测试被众多网友的嘲讽与批评? 第1页

     

user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

说句不客气的,婆罗门的哀嚎没有意义,以后的国产大制作必然是这个模式。充值是比买断更先进的商业模式,充值取代买断的大势不可挡,国外赚钱的游戏也是靠战令活着,连office都变office 365了。。。

氪金的本质是价格歧视,即每个人愿意花在游戏上的钱是不一样的,有人愿意花10块,有人愿意花10万。买断游戏只能定一个价,赚人数*价格的钱。而氪金游戏可以把10块到10万的钱都赚了,这是供求曲线下一个方块和整个线下面积的区别,先进了一个时代。

买断3a这种花几年几个亿做一个游戏,玩家花几百块买回来玩一两百个小时的模式,必须依靠欧美的全球宣发能力才能回本。国产游戏搞这种模式是不可能长期盈利的。。。

原神的pc端我玩了一会,画面和动作都不错,但是手机端就完全没法玩,马赛克严重,人物糊的一b,我还是matex的手机。。。估计是赶着上市来不及优化,先开pc版应该也是知道手机没法玩。。。


user avatar   yang-xu-rui-66-74 网友的相关建议: 
      

因为你不反对原神所以你是米卫兵,因为你是米卫兵所以你支持所有氪金游戏,因为你支持所有氪金游戏所以你吃shi。

游戏圈的恶臭我算是领教到了,建议国家再封禁个几十年!

某个图,战狼2+华为+原神的图真是恶心到我了。

就这种素质的玩家还指望玩到好游戏?

原神是有一些缺点我不否认,我也给米哈游提了一些建议,如何改得更好,不改了我骂米哈游,而不是骂某某玩家吃shi。

把玩游戏搞得跟宗教似的,还他么分各种教派,然后不停的攻击异教徒,这就是现在的游戏圈。

丧失了理性的知乎可能连贴吧微博都不如。


user avatar   zhi-zhang-da-zhi-hui 网友的相关建议: 
      

首先原神之于国内手游界就是一颗重磅炸弹,得罪了所有友商,其次原神拒绝了渠道商们的分成比例,从而没有上各种渠道服(B站除外),又得罪了所有渠道商,米哈游在业内就是一个反体制的家伙,坏个规矩,那些做着换皮游戏躺着赚钱的厂商,那些躺着就能拿开发商一半甚至更多分成的渠道商们能不恨死米哈游吗?各种无脑黑,各种水军带节奏,各种丧失人类理智的言论,你见过哪款手游有过这种待遇?任何一个正常人玩过原神,哪怕你不喜欢它的氪金体系,也不至于把原神骂成现在这种样子。可想而知这背后有多少的黑幕在操作。

原神当然可以批评,最多也就是不友善的氪金系统和过于相似塞尔达的开放世界设计,但是这两点现在的节奏已经上升到不可思议的高度了,这根本就不正常。

原神对于国内手游是一种变革,虽然它变革得不彻底,国内死气沉沉的烂泥里总算让我看到了一丝希望。


user avatar   mei-you-id-98-37 网友的相关建议: 
      

人没有优越感是活不下去的

知乎所谓的单机玩家张口闭口就是育碧卡普空,索尼任天堂,国内低于国际大厂水平的游戏都是垃圾,都该倒闭

那干脆让国游厂商都倒闭算了,因为离你们婆罗门的标准,他们还差太多,大家一起玩国际大厂的游戏岂不美哉

那么,你们口中被米哈游毁掉都国游行业现状是什么呢?

二次元领域里去年和今年最火的是明日方舟和公主连接,往回看5年,除了阴阳师,崩坏3,大火的游戏连个3d建模都没有,国产pc游戏,要么就是所谓的2d创意游戏,国产端游上一个搞出水花的是逆水寒,一个都要不存在的行业怎么才可以被米哈游毁掉?

广大婆罗门还说要是大家都学米哈游行业都完啦

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

我从来没有听说过这么搞笑的事情,就国内单机游戏玩家和市场体量,直接不看就完事了,如果美日欧玩家真的接受这种商业模式,就说明国单玩家是真婆罗门啊,游戏之光有没有问题?这样拯救业界就得靠你们了,偷偷告诉你们,猜一猜日本氪金游戏的产值是单机多少倍?

强行给任何商业模式强加道德性都是做梦,如果米哈游的模式真的可以风靡全世界,那也是因为市场喜欢,有人买单,厂商赚钱,一个愿意出钱,一个愿意收钱,哪轮得到你们这些妖魔鬼怪阴阳怪气?

猜一猜阴阳怪气人有几个人御三家买了一台?我今天就是来阴阳只买了一台的核心玩家的


user avatar   miao-cang-wei-gu-lu-gu-lu 网友的相关建议: 
      

如何看待米黑把下面两张图只截右边的一半然后说原神抄袭?


如何看待米黑用剪辑造了一个原本不存在的荒野之息pv,然后说原神pv碰瓷?下面贴上官方pv,官方根本没有发布过被碰瓷的那个pv。

这是官方宣传pv:BV1Lx411a7KA

这是dlc的pv:BV1RW411Y7Rr

这是早期概念pv:BV1MW411s7ky

这是原神pv1:BV1P4411T73c

如何看待有的人用初始角色就打通了目前的全部内容,但是却有人只看主播抽卡氪金就说这游戏不氪不行?第二类人是不是觉得玩DNF就要向旭旭宝宝看齐?

如何看待钓鱼的人痛失亲?


user avatar   yuanshen1st 网友的相关建议: 
      

理性温和一点来说:

商业环境下最重要的不是有多少人讨厌你,而是有多少人支持你。同时一万人打七分好过只有一百人打高分。原神的后续表现不会太差,因为喜欢它的玩家非常多。多到让黑子们咬牙切齿。

同时,原神遭遇的过度批判乃至网暴,已经让核心米卫兵群体不断极端化。某种意义上讲米卫兵的确更团结了,至少在对外的时候如此。

另一方面,一个小众游戏突然面向主流的时候,承受代价也是必然的。

假设p社游戏在不考虑国际口碑的情况下,按照原神的宣发和定位突然被推给主流群体,一样会被喷无聊,策划低能。

而原神虽然是大制作,但玩法也好审美也罢都只是小圈子里的那一套。尤其是最核心的画面技术更是事倍功半的典型。不然为啥卡通渲染技术在日本也没怎么应用到3a大作上去?除了塞尔达这种奇葩之外日本的大作多是写实画风。终归是因为卡通渲染不能得到主流市场的认可。

原神一边承受着过高的期待,一边给出了小众的解决方案,同时还早就被主流舆论打上了负面标签,这种情况下就算它拿到goty也翻不了身。

说难听点肖战拿到国际大奖,口碑就会好转么?


感性一点来说

其实目前人们需要的不是国产3a,而是一个可以发泄的目标。互联网的本质就是宣泄仇恨。资本和劳工,男权和女权,川普和加州....

甚至黑神话的热度也不是因为这个游戏demo质量高,而是因为人们需要这个demo去仇恨腾讯网易。

原神不过是不幸的被选为宣泄口罢了。对错重要吗?游戏质量重要吗?流水重要吗?

都不重要,原神公测当天,批评者甚至可以基于谣言而狂欢,这个时候如何评论这种现象都没有意义。说白了犹太人进毒气室的时候,跟纳粹说什么都没有用。


user avatar   zhang-xiao-yu-66-10 网友的相关建议: 
      

业内人士,利益无关,特来咬钩。

但凡对国游行业有点了解,都不会这么黑原神。

行业现状是什么?假设米哈游是个“正经”公司,下个项目绝对是崩三换皮,躺着稳赚,资本最爱。至于拉起七百人团队搞单机大世界?在其他大厂,这简直就是白日做梦,制作人敢往这方向yy一下都是罪过。七百人养一年要多少钱你们知道么?大世界多难做你们知道么?什么,还是单机?mmo都没人做了你tm还做单机?单机大世界怎么“闭环”?这商业模式经过验证了吗?就单机市场这点体量裤子都给你赔光了你知道不?

不要惊讶,这就是行业现状:一个巨大的泥潭。有没有人想做真正的游戏,当然有。但是在大厂做不了,因为你没办法回答上面的灵魂拷问,要不然黑神话团队为何出走腾讯?但没了大厂资源,你又处处掣肘,从demo到成品的路,遥遥无期。这就是死循环,泥潭。

为啥会有这个泥潭?根源还是国内畸形的游戏市场。绝大部分所谓玩家,事实上是手机app用户。而那些玩着盗版长大的80/90后,就成了一小部分“硬核”玩家。只靠这一小撮人,根本养不起多少游戏。即使3a大作,在国内差不多也只能卖个100万份。原神就算定价300,按这个销量也才收入3亿,都不够給700人发一年工资。原神做了几年,大家自己算算,是不是亏的底掉?更何况国产还想定价300?怕不是在想peach。(想想也是讽刺,正是硬核群体的弱小,使得氪金成了国游的唯一出路,也正是这群人(更正:这群人里的优越党们),对氪金有着洁癖式的厌恶。这莫名的优越感到底哪来的?是他们为玩过的所有盗版补了票?还是为流星蝴蝶剑被白嫖到解散的结局负过责?)

现状就是这样,所有人都陷在这个泥潭里动弹不得。大家只想着用最小的投入,冒最低的风险,赚最稳当的钱。就那么几个手游品类,翻来覆去出那么多同质手游,为啥还都能嗷嗷赚钱?不就是玩家们用脚投出来的?任何新事物在行业里都不受欢迎,gdc上什么新技术,新玩法,你们自己搞个demo预研玩玩可以,想拉起队伍立项?呵呵。就算用个UE4,要不是腾讯吃鸡爆款带头,国内其他大厂都不敢用,因为“没有经过市场验证”。

在这个泥潭里,原神就是往外走的一步,一大步,而且没扯着蛋。原神公测后我肝了数天,他这个单机大世界在技术上非常漂亮。作为混迹多年的引擎程序,我的评价就是:国内技术巅峰。这不是像某些国产mmo单纯堆砌渲染噱头,而是综合技术水平到达相当高度,这背后的技术环节太多,非技术文不一一列举了。有些人动不动拿原神跟旷野之息比,跟刺客信条比,说这也不行那也不行,这是抄的那也是抄的。承认国产差距很难么?育碧从波斯王子时代就开始积累攀爬跑酷,有那么好抄么?不会以为像诺兰抄今敏的分镜和设定那样,看一眼就会了吧?

可以说 ,目前的行业信条就是选择大于努力。你技术可以一般,玩法可以老旧,但只要选对“赛道”,照样可以成功。看看游戏葡萄之类的业内公号,通篇大谈商业模式,买量策略,只字不提游戏本体,充斥着堕落和投机的气息,仿佛一坨翔都能帮你卖个好价。原神偏偏选了单机大世界这条无人看好的“赛道”,靠着技术硬实力打脸所有投机者。只说这份魄力,其他大厂身上是看不到的。深层次原因呢,我认为在于技术基因。

技术领域有个特点:不确定性可以非常小。就算一个陌生的问题,一旦在技术上分析明白了,真正着手做的时候把握可以很大。这有点类似做数学题,做题家面对生题,只要真的分析明白,就能保证必对。但这个过程对于不懂的人,比如老板,是很玄幻的。很多老板甚至不能有效判断手下是真会,还是装会。特别是面对单机大世界这种国内没人做过的新题目时,技术队伍以往在简单题型上积累的信用会迅速透支。老板一会担心你做不出来,一会担心做出来但是效果不好,一会担心效果好了但是玩法“没有闭环”。这就是资本和技术之间的沟通障碍。这个障碍越强大,公司的技术基因就越弱小。

整个行业里,战力爆表的单兵并非没有,但技术基因却非常稀缺,大多数老板只能容忍技术上的微创新,小步前进。因为所有的技术创新对资本来说都是不明风险,需要控制。从崩3小场景战斗到原神大世界,这么大的技术跨度,米哈游在没有明显积累的情况下敢走而且走通了,说明什么?要么决策者是赌徒,要么就是他们技术基因很强大,资本和技术形成了合力。无论如何,赞他一句国产之光,有何不可?


针对评论区问题统一回复。

1. 不好玩。首先我又不是米哈游的,你跟我说破天也没用。而且好不好玩纯粹就是个口味问题,我喜欢咸豆花加辣椒,也不耽误你吃甜豆腐脑吧?至于冲过来排着队形喊话么?我回答里分析技术和资本,你给我来句不好玩。好玩和技术本来就是两回事。俄罗斯方块和扫雷也挺好玩啊,那我做游戏只会画方块就行了?rdr2技术都上天了,还不是有人说不好玩么。

2. 氪金,毒池。这个我回答里其实已经分析了,现实就是买断养不活。又不让氪金,游戏公司又不是慈善机构,投几个亿大家一起白嫖么。就算育碧EA等等这种很多人心中的白月光,也早就开始偷摸内购了。何况原神我玩下来,目前冒险等级27,感觉逼氪力度并不高,我0氪党照样能玩,比只狼啥的简单多了。至于毒池,性价比确实低到发指。但这个本来就不是给微氪准备的,大r们收集全套卡投个几万,他根本不在乎。微氪党为啥非要跟土豪比呢,难道我一个码农非得学着土豪定他个小目标?学霸考100分因为满分只有100分,买断制里大r们最多也只能花500买个豪华版,但是氪金机制就是要筛选出大r,允许他们考更高分,这样才能允许大部分人白嫖。这其实就是商业上很普遍的阶梯定价规律。比如显卡,性能高几个百分点,价格能翻一倍不止,这算不算“毒卡”?声明一点,这不是在洗,只是解释下客观规律。谁不想换个rtx3090啊,工艺制程都是一样的,贵了这么多就是个筛选机制,甚至快那10%你都可以说是故意把3080做的慢了。难道要因为这个去喷nv吗?

3. 抄袭,换皮,缝合怪。有些人非得去跟顶级大作比,仿佛只有他们这些“硬核”良心玩家才能发现这个差距。你说模仿也好,抄袭也罢,这就是发展规律。你自己一口口吃饭,还不许别人一步步走路?别以为抄袭简单,简单的话大世界早就成国产标配了。什么“抄都抄不好”,“不就是换个大世界的皮”这些言论,实在无知到搞笑。按你们这思路,航母还是皮划艇换了个铁皮呢,你去跟山东号这么说看看?

曾经代表国产技术巅峰的端游时代早已落幕,逆水寒就是最后的回响。有些人的幻想中,似乎现在还有着“单机厂”“手游厂”的道德划分,还要去捍卫“国产单机环境”免受氪金污染。请你们认清形势,放弃幻想:“国产单机环境”早就没了,现在只剩下手游厂和小作坊了。这些厂里,想抄的抄不来,能抄的不愿抄。确实有黑神话这样逆势而为的,但他家也是小作坊啊。有些人老想着等待一个英雄,驾着七彩祥云,带他一步登天。可是你们考虑过英雄他的感受么,他容易么,你们一起喝彩,黑神话就不缺钱不缺人了?就不被反向挖墙脚了?热度一过,英雄也得吃饭啊。这时候有人投几个亿,做出一款单机元素满满的游戏,大世界啊,你们到国产游戏里找找,有过吗?这难道不是进步?往死里喷,合适么?

当然,有些天顶星人低头一看,这不还在shi坑里趴着么,瞎吹啥呢,垃圾氪金,“国产游戏可以去死了”。这就是来自天顶星的诅咒么?就这?呵呵。


手机版上线,小更一波。

首先技术上最大的槽点我感觉是android版的scalability(伸缩性)几乎没有实现。我pixel4特效全开也会提示“负载过高”,而且画质提升也比较有限。这说明他没有根据机型获取硬件信息,也就没有根据硬件去调整渲染配置。不负责猜测,所有android机应该是用了同一套渲染配置。正经做法应该是把主流android机型(也就两三百个吧)按照硬件性能分组,为每个分组单独设计一套渲染配置。

作为手游厂,这个问题在之前游戏里应该是解决过的,理论上不该出现,具体是啥原因外人也不好猜。很多所谓“720p”和画面糊的吐槽都是因为这个scalability没做好,再加上动态分辨率特性(目测),战斗时画质缩水明显。这个问题本身其实不难解决,后续更新应该能修复。

当然,ios画质还是一流的。

另外,我昨天用技术手段分析了一下,发现他还真搞起了延迟渲染(截图敏感就不放了)。他在手机上跑体积雾,GI,TimeOfDay等等这些骚操作先不谈,单就在手机上搞延迟渲染这点,据我所知业界(包括国外业界)是没有的,服气。


这几天的评论区问题我都有看,包括很多单开答案at我的,这里就回复几条吧。

  1. 3亿养不活700人。很多人只看到人均40w仿佛很高,却不知道商业成本是怎么算的。五险一金,房租水电都算上,在上海这种地方,人均40w成本根本不够。而且实际情况是全拿来发工资都不够(我不会告诉你多少才够的,别问了)。
  2. 2000万销量回本或小赚。这是我回复某个疑似业内(其实不是)的人时随口说的,假设他知道定价100rmb是上限(他其实不知道),而且后续评论都有解释,结果一大片人就震惊了。现在给你们稍微算算:如果走买断,100单价,预期2000万销量对应20亿流水,主机和steam平台扣3成,全球宣发往低了算3亿,打折促销我不太确定,随便定个1亿,最后交税1成,还剩多少你们可以自己算。有些人也不想想,资本怎么可能比你还无知呢。
  3. 甩锅硬核玩家。这个可能是没表达好?讽刺的是天龙人啊,真正懂游戏的人不要对号入座。
  4. 育碧EA白月光。当年确实白月光,AC2他不香吗?现在的玩家好像不太认同,那咱们说宇宙第一GTA吧,他不也内购么,怎么没人喷他骗氪呢。

很多数据真关心的话其实动动手指就搜到了,英语过关的去外网学习下什么叫客观评价也行的。至于有几个贴微博截图,绕过知乎检查来辱骂的,你们气急败坏的样子,让我回忆起当年玩dota时的“友好交流”,那花样可比你们这段位高太多了。

我这个回答的初心只是想写几句客观评价,结果被扣上米卫兵帽子就算了,甚至还被扣上大v的帽子,简直丧病。现在某些人是非黑即白,又刻薄又狭隘,仿佛你只要不往死里黑就坐实了洗白五毛党一样,这跟BLM那帮货色有啥区别?

好在这么多赞说明,理智客观的人还是不少的,甚至可能是沉默的大多数。感谢各位的支持。

已经太长了,到此为止吧,各位国庆愉快。


user avatar   si-ma-yue-17 网友的相关建议: 
      

农民工穿着简陋有什么问题?一个卖衣服的店,还不让穿旧衣服进去?那是不是得带礼帽,穿燕尾服才算得体?建议改成进店需要开收入证明。

当然,耐克嘛,正常操作,耐克现在真当自己在卖奢侈品了,反正有鞋孝子买。接下来的剧情我也看过,战神归来,一声令下,十万鞋孝子把耐克搬空。

目前只是农民工一家之言。不过8月13日的事,到现在7天了,耐克没有做出任何回应,既然不屑于对中国人解释,那就只能当这就是事实了。耐克就是这样,一边赚你的钱,一边看不起你,心里总觉得这是在赏赐你。

这个牌子已经摆明了看不起中国人和中国市场,买回家里放着晦气,穿在身上出来丢人,让它凉就好了,何必还去给它送钱呢?


user avatar   liang-ba 网友的相关建议: 
      

我知道这么写你们肯定不开心,但是我不写这个了,你们更不开心。


user avatar   huang-yang123 网友的相关建议: 
      

我汉族/华夏族自古以来就是伐山破庙,屠神灭佛的民族,砸个佛像而已,还重罪?我不给他定罪就不错了!




     

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