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宇文泰和刘备比起来如何? 第1页

  

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本来我觉得宇文泰和刘备没啥可比性,所以不想回答这个问题的。

但是 @枫无谚 你来挑衅,我也不会示弱。

我就来说说你那搞笑逻辑。

首先:

【缘边诸镇,控摄长远。昔时初置,地广人稀,或征发中原强宗子弟,或国之肺腑,寄以爪牙。中年以来,有司乖实,号曰府户,役同厮养,官婚班齿,致失清流】

【丰、沛旧门,仍防卫戍。自非得罪于当世,莫肯与之为伍。征、镇驱使,但为虞候、白直,一生不过军主】

拓跋鲜卑尚且如此,宇文部能好到哪去?

在六镇的拓跋鲜卑都受到压迫,而宇文部却没受到压迫???

宇文部这个东晋初年就被灭了的部落的遗族,混的能比拓跋鲜卑都好了???

再说了,对于武人来说,这些人被排挤出清流之外,难以得到升迁。

这点连京城的武人都忍受不了,难不成处于边缘之地的宇文部还能比京城武人待遇更好???

六镇之人,已经到了“于是少年不得从师,长者不得游宦”的程度,难道宇文部已经牛逼到成为特立独行的存在了?

宇文鲜卑确实要比食不果腹的百姓,受到的压迫要小,过的要好,但那只是相对来说,而不是说不被压迫,好不?


按照你的逻辑,高欢站在阶级立场应该支持葛荣,站在国家立场应该干掉尔朱荣,结果呢?高欢倒戈投奔了尔朱荣,请问这算什么?难道高欢能预料未来,已经预判尔朱荣会被孝庄帝剁了,所以卖了葛荣投降尔朱荣,加速这一进程?

双标如此,才是要思索一下脸面问题吧?

还有宇文泰对柔然实行外交策略,能和北魏勾结柔然荡平六镇相提并论?

北魏让柔然把六镇搞得“六镇荡然,无复藩捍”。而宇文泰让柔然把雍凉搞废了?

再说说关于宇文肱镇压破六韩拔陵起义,这和曹孙刘听从东汉政府号召镇压黄巾起义,本身也没什么差别。

当然,后续的发展是不一样的。北魏勾结柔然荡平六镇后,宇文肱就投奔起义军去了。

你可以说宇文肱背叛了北魏,但北魏先勾结柔然毁了人家家乡,难道还有恩于宇文肱了?

之后宇文肱在和北魏政府军交战中死亡,对于北魏来说这自然属于诛杀叛逆,但对于宇文泰来说,难道还要感谢北魏杀了他父兄不成?

站在北魏立场来看,是啊,剥削压迫那是天经地义。诛杀叛逆,那是替天行道。宇文肱反复无常,死了岂不是活该?勾结柔然荡平六镇又如何?毕竟那是我家土地,怎么折腾都可以。

而站在宇文泰的角度看呢?家乡被毁,我父亲还要死忠于这样的政府?父兄被杀,我还要感谢这样的政府?

现在都21世纪了,居然还有人一味站在末期封建王朝立场,为其摇旗呐喊,我也是佩服。


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我的看法和 @重楼百尺卧玄德 一样,还是那句话:“邓艾被冤杀和有没有人恨邓艾是两码事”。为毛有人恨?因为邓艾不是money,不可能做到让人人喜欢。哪怕是润公都有人恨,更何况邓艾呢?无非是人数问题比例问题,不会做人的,恨他的人自然就更多。骑在人民头上的人,恨他的人自然更多。

唐彬的话可能有夸大其词,但是大体上是符合事实的,总不可能陇右那群人要造反然后唐彬故意说他们不想反吧?什么?你说那是因为司马昭大军在这儿所以他们不敢反,那请问大军走了以后呢?有人反吗?秃发树机能反叛的时候有邓艾旧部跟着反吗?也没有吧?邓艾这么多的同事下属里面才几个申冤的?占比多大?刘虞边让死后一堆人给他报仇的,邓艾有没有人给他报仇呢?

至于杜预的话,未必就是因为和关系好才给邓艾说话,可能纯粹是因为看不惯邓艾被冤枉。

如果陇右想反却不敢立马反,那唐彬应该跟司马昭说需要留兵留将(而且还要是可靠的将帅)长期镇守才是;应该和司马昭说要提防陇右造反才是。为了讨好上司却隐瞒实情,要是出了事可是得不偿失啊!

再来从一个细节窥探一下邓艾对待手下是什么态度吧。

《三国志邓艾传》:使於绵竹筑台以为京观,用彰战功。士卒死事者,皆与蜀兵同共埋藏。

人家为国捐躯视死如归,你倒好,连场像样的葬礼都没给人家,反而把手下的士兵和绵竹战死的蜀兵一同筑了京观,可见你邓艾也没多尊重士兵嘛,感觉这能和唐彬说的邓艾平时不尊重身份低微的人对得上嘛。

还有一条记载非常微妙,不知道是否和唐彬说的话对得上?

《三国志董允传》:及邓艾至蜀,闻(黄)皓奸险,收闭,将杀之,而皓厚赂艾左右,得免。

也不知道邓艾的左右给邓艾说了什么话让邓艾放过了黄皓,不知道能否和唐彬说的“顺从者谓为见事 ”对得上?而邓艾任用这种受贿的人本身也能说明一些问题,要是诸葛亮这一类型的人会用这种贪污受贿阿谀奉承之人吗?毕竟诸葛亮“游辞巧饰者虽轻必戮”呢。

总说唐彬无中生有,我看未必。

至于有人说由于邓艾很多事亲力亲为所以不会御下严苛,这未必吧?亲力亲为和御下严苛不矛盾的,给你们一条史料参考吧。

《陈书程灵洗传》:灵洗性严急,御下甚苛刻,士卒有小罪,必以军法诛之,造次之间,便加捶挞,而号令分明,与士卒同甘苦,众亦以此依附。性好播植,躬勤耕稼,至于水陆所宜,刈获早晚,虽老农不能及也。伎妾无游手,并督之纺绩。至于散用赀财,亦弗俭吝。


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我的看法和 @重楼百尺卧玄德 一样,还是那句话:“邓艾被冤杀和有没有人恨邓艾是两码事”。为毛有人恨?因为邓艾不是money,不可能做到让人人喜欢。哪怕是润公都有人恨,更何况邓艾呢?无非是人数问题比例问题,不会做人的,恨他的人自然就更多。骑在人民头上的人,恨他的人自然更多。

唐彬的话可能有夸大其词,但是大体上是符合事实的,总不可能陇右那群人要造反然后唐彬故意说他们不想反吧?什么?你说那是因为司马昭大军在这儿所以他们不敢反,那请问大军走了以后呢?有人反吗?秃发树机能反叛的时候有邓艾旧部跟着反吗?也没有吧?邓艾这么多的同事下属里面才几个申冤的?占比多大?刘虞边让死后一堆人给他报仇的,邓艾有没有人给他报仇呢?

至于杜预的话,未必就是因为和关系好才给邓艾说话,可能纯粹是因为看不惯邓艾被冤枉。

如果陇右想反却不敢立马反,那唐彬应该跟司马昭说需要留兵留将(而且还要是可靠的将帅)长期镇守才是;应该和司马昭说要提防陇右造反才是。为了讨好上司却隐瞒实情,要是出了事可是得不偿失啊!

再来从一个细节窥探一下邓艾对待手下是什么态度吧。

《三国志邓艾传》:使於绵竹筑台以为京观,用彰战功。士卒死事者,皆与蜀兵同共埋藏。

人家为国捐躯视死如归,你倒好,连场像样的葬礼都没给人家,反而把手下的士兵和绵竹战死的蜀兵一同筑了京观,可见你邓艾也没多尊重士兵嘛,感觉这能和唐彬说的邓艾平时不尊重身份低微的人对得上嘛。

还有一条记载非常微妙,不知道是否和唐彬说的话对得上?

《三国志董允传》:及邓艾至蜀,闻(黄)皓奸险,收闭,将杀之,而皓厚赂艾左右,得免。

也不知道邓艾的左右给邓艾说了什么话让邓艾放过了黄皓,不知道能否和唐彬说的“顺从者谓为见事 ”对得上?而邓艾任用这种受贿的人本身也能说明一些问题,要是诸葛亮这一类型的人会用这种贪污受贿阿谀奉承之人吗?毕竟诸葛亮“游辞巧饰者虽轻必戮”呢。

总说唐彬无中生有,我看未必。

至于有人说由于邓艾很多事亲力亲为所以不会御下严苛,这未必吧?亲力亲为和御下严苛不矛盾的,给你们一条史料参考吧。

《陈书程灵洗传》:灵洗性严急,御下甚苛刻,士卒有小罪,必以军法诛之,造次之间,便加捶挞,而号令分明,与士卒同甘苦,众亦以此依附。性好播植,躬勤耕稼,至于水陆所宜,刈获早晚,虽老农不能及也。伎妾无游手,并督之纺绩。至于散用赀财,亦弗俭吝。




  

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