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未来中东国家在耗尽石油后,会重归贫穷吗? 第1页

        

user avatar   tang-ji-ke-de-54-11 网友的相关建议: 
      

感觉新能源替代燃料能源后最先完蛋的可能是俄罗斯,伊朗,伊拉克,委内瑞拉。这些国家要么能源开采成本太高,要么底子太薄。

紧随其后的才会是海湾国家,毕竟燃料能源在未来一百年内不会被完全替代,能源开采成本特别低的海湾国家会熬死其它对手,虽然无法像以前那样挥金如土,但日子还是能过的下去的。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

回答这个问题,首先要搞清楚:石油究竟是中东国家的福音,还是中东国家的祸根

中东国家,或者直白点,伊斯兰国家,到底能不能搞工业化?

从土耳其来看,也未尝不可。

哈萨克斯坦搞得也还行,马来西亚、印尼曾经是经济和工业强于我们的国家。

被美国制裁前的伊朗,工业化水平也不错。即使神棍复辟,如果不是美国近半个世纪的制裁,很难说伊朗的工业化达不到土耳其的水平。

所以不能断言,伊斯兰国家就不能搞工业。

中东四大民族,阿拉伯、土耳其、波斯、库尔德。库尔德没有统一、地理环境恶劣就不讨论了。

也就说,中东没有尝试过工业化的,只有阿拉伯

而阿拉伯与波斯、土耳其的不同在于什么?恰恰是阿拉伯的主体国家沙特,拥有海量的优质石油。

基辛格成功将沙特的石油与美元捆绑在一起后,注定了阿拉伯和伊斯兰世界的逆工业化道路

像伊朗这样走工业化的国家,受到美国的制裁。像伊拉克、埃及这样曾努力实行世俗化的国家,被美国一棒子苛倒。埃及、利比亚也一样。像沙特这样宗教立国的国家,却一直得到美国的庇护。你让中东的国家心理怎么想?

显然是工业化碰不得,不如老老实实念经,祈盼地下冒石油。当然,说老老实实,无非是因为沙特混得好,手里有钱,能输出教义,到处建寺庙,到处输出瓦哈比阿訇。

所以,明了了吗?是因为沙特作为伊斯兰的发源地、宗主,拥有了石油,美国利用沙特的石油搞石油美元霸权,扶持沙特进行宗教输出,使得整个阿拉伯国家无法走上工业化道路,也使得整个中东的工业化步履维艰

如果没有石油,或者没有了石油,兴许中东国家走上另一条道路,也不是没有可能。


福兮祸之所依,祸兮福之所倚!


user avatar   tianya_mingyue_dao 网友的相关建议: 
      

石油等资源品本身在经济学研究中往往认为对长期经济增长是负面的,除非是制度非常健全的国家,基本上资源品都是不利于长期经济增长的。

根本不用说非洲,拉丁系国家就是一个和资源史战斗的历史。不仅仅西班牙和葡萄牙获取大量白银等贵金属资源后陷入了长期的制造业衰退和几百年萧条,现在的拉美的墨西哥、巴西、委内瑞拉、厄瓜多尔、玻利维亚都是典型例子。所以,很多经济史学家写书谈到中东石油国,直接拿拿西班牙当例子。

而这方面专家是欧洲经济史大师Broadberry,根据他的研究在伊比利亚国家发现大量资源产品后,经济很快就衰退了。由于王室贵族获取了大量贵金属,并且进行大规模政府采购消费,就会导致需求大于供给,这从两方面导致经济衰退。第一方面是产生剧烈通胀,这样会提高劳动再生产成本,从而导致劳工工资上升,制造业竞争力下降;第二方面是本地供给无法满足需求,需要放开贸易,也就是降低关税,这样子(英国和荷兰)外国制造商就可以不断扩大海外出口。

所以资源品导致的制造业衰退,其实就是20世纪中叶出现的“荷兰病”有一定类似之处,“荷兰病”也主要是通胀影响制造业竞争力。现代的“荷兰病”还有一条影响经济的路径是汇率,因为出口资源品会导致实际汇率升高,打击出口商竞争力,而以前都是金本位或者银本位所以没有这个影响。

西班牙雄起了一段时间,然后就凉凉了,几百年都起不来。而能影响几十年几百年的经济表现一定是制度因素,所以资源诅咒隐性打击了制度建设,这才是影响非常远的历史的原因。

这个负面制度因素就是政权本身维持统治不依赖于人,而依赖于资源,这样政府其实不会重视对于人的投资。这种资源产业只需要一小部分人就可以提供巨大税收,对专制政府来说控制矿产就可以维持政权了,根本没必要搞教育、医疗等人民的需求,死了换一个就行了。甚至是可以把产业开发外包给经济更发达的国家,进一步还可以把劳动外包给外国劳工,所以本国国民在经济发展中根本没作用。一旦你看到资源经济体搞一堆花里胡哨,不投资技术、医疗和教育反而投资只有统治集团才能受益的事情(战争和外交),那就是明显的资源诅咒了。

所以中东国家教育和医疗远远低于同水平的国家,这十几年油气资源慢慢变得不那么紧俏了,沙特都开始投资教育了。

而我们今天知道西班牙已经接近一个高等发达国家了,葡萄牙也是入门级别的发达国家,他们是怎么摆脱,这个才有用。

而参考下Jutta Bolt和 Jan Luiten van Zanden的长期经济增长统计项目,我们发现其实转折点是在1960年,他的崛起时间甚至比日本都晚一点。其实不仅第一次工业革命伊比利亚国家赶不上趟,第二次也没赶上,没有资源的日本和意大利都赶上了,竟然有人要让东亚也有资源哈哈哈哈。在19世纪末西班牙经济水平一度只有经济最发达的英国的35%,一次大战中通过扩大出口生产,一度缩小了差距,但是大萧条以后又凉了。到了50年代,西班牙经济水平又降低到了英国的35%左右。而这时候英国早就不是最领先的发达国家,西班牙经济水平只有领先国家美国的25%。而弗朗哥在50年代末做的市场化经济改革,而葡萄牙的萨拉查基本上也差不多。

所以文化和社会背景都很接近的智利能通过类似的经济改革成功,绝对不是偶然,而为什么西班牙和葡萄牙的独裁者能改革成功?很明显这是因为伊比利亚国家和欧洲国家的国情也比较类似,可以参考西欧地区经济改革。就像韩国独裁者朴正熙将文化和社会背景都很接近的日本模式套用下自然就成功了。西班牙、葡萄牙、智利独裁者做的改革是市场为基础的自由化改革,是废除统制经济;韩国独裁者反而是削弱市场作用,建立统制经济,两个相反怎么反而都成功了?这个问题在于专制政府能否发现一条已经证明可用的经济发展模式——而专制政府非常难以获取社会各层级和产业的有效信息来进行开创性的经济模式创建。

所以,对于中东最大的问题并不是技术性的经济改革,而是寻找一条可用的长期发展模式。

西班牙、葡萄牙和智利依靠西欧,韩国等东亚和东南亚国家参考日本,地区临近、文化背景类似和历史共同点等恰好暗示着这种经济模式可以进行移植。也就是说制度的异质性和地区、文化、社会高度相关,但是你和一个国家是邻国,那么很大概率你们的制度建设是同质的,所以邻国摸索出来的制度模式很可能是可以借鉴的。

而中东根本没有非资源型经济体的发达国家,没有可以参考的长期发展模式。他又不是土耳其和俄国,土耳其和俄国只需要学习欧洲就行了,中东石油国只能依靠自己摸索经济发展模式。而单单靠改革家上台进行改革也是没用的,人治的作用是非常短暂了,一场非常成功的重大经济变革能有效创建经济建设的制度框架。对于现代经济来说,这种制度框架有效期最多也就是30-40年,然后就需要新一轮的大规模修正。然而你怎么保证每隔几十年都能有一个强势并且英明的改革者?对于中东国来说,要命的是他们这些得自己摸索,而资源型经济体以专制政体为主,连腐败都很难解决,怎么可能让顶层政治决策者获取到大量有效信息,开辟出一条发展道路。

目前,卡塔尔这些国家的做法是照抄欧洲发达资源经济体的经济改革,暂时来看是比较合理的办法。欧洲的资源型经济体基本上都是制度先进、金融发达、商业环境好的先进国家,他们能够有效的应对汇率、通胀和产业问题,而这些问题至少都是资源经济体共通的。只要你能够有效地复制这些经济改革,那么中东石油国起码能防止荷兰病。然而事实上还是没那么简单,例如主权财富基金是中东国家先发明的,但是是挪威发扬光大的。而中东国家的主权财富基金运营效率就明显低于欧洲发达国家,这些和深层次的人才选拔制度、财政部门-国有企业制度建设和腐败治理等都有很大关系。所以,中东国家这样以借鉴国情类似的资源型发达国家的经济改革为主,肯定是效率大大低于挪威、荷兰这些国家的,不过这些欧洲摸索出来的经济改革肯定是有用的。所以,很长很长的时间,中东国家经济贫穷是不可能的。即使是石油产业衰落了,这些经济改革产生的制度基础和人才培育都是有利于新经济发展。

还有一点很明确,中东国家就算耗尽了石油,也不可能咣当一下和菲律宾一样穷了,这个世界哪有这么暴力的经济变动。可能的是地区长期经济增长低于世界平均经济增长,这样子长期来看经济水平就变得落后了,这个其实是依旧深陷资源陷阱的拉美国家的现状,地区平均经济水平都开始低于世界平均水平了。


user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

你这话问的,王思聪从今天开始啥也不干会变成穷光蛋吗?


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

作为一个油田子弟,爷看着中东产油国的储量、年产量、采油难度,不禁长叹一声:

凭什么啊。

还耗尽,猴年马月才能耗尽,打工仔能不能别为房东担忧。沙特一口油井,顶我们一座油田。沙特一座油田,顶我们整个东亚啊。

如果说资源是一种诅咒,那请问神啊,你什么时候能诅咒一下我们东亚。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

未来中东国家在耗尽石油后,会怎么样???

这种事情不用预测,事实已经发生了。你知道!!不是每一个中东国家后院都能挖出石油的。那些挖不出来的地方,会爆发阿拉伯之春呀!!!!

中东地区不进行计划生育。而且当地也没有什么工业。导致非常多的年轻人没事干。失业率高涨、物价上涨以及政府腐败。

2010年12月17日,26岁年轻人穆罕默德·布瓦吉吉因经济不景气而无法找到工作,在家庭经济负担的重压下,无奈做起小贩,期间遭受当地警察的粗暴对待,抗议自焚,不治身亡。

接着突尼斯的动乱迅速蔓延其他阿拉伯国家,茉莉花革命的成功激发了阿尔及利亚、埃及、利比亚、叙利亚等国的抗议运动,并逐渐呈星火燎原之势,席卷阿拉伯世界。

一些国际评估结果显示,基础设施损失达到9000亿美元,这些事件还造成超过140万人死亡,1500多万人沦为难民。”

但是有用吗???

但从经济上看,该国GDP增长自2010年以来一直停滞不前,人均GDP甚至从每年4000美元下降到3600美元。

结论:未来中东国家在耗尽石油后,会爆发大规模骚乱。但是没有什么卵用。精英跑去欧美,剩下一群菜鸡,就一直乱,一直乱。。

当年中国也发生过类似的情况。之后总设计师搞了改革开放。但是这个方案以中东国家的尿性,是没戏的。。。


user avatar   dong-dong-39-70 网友的相关建议: 
      

石油不会耗尽,但比耗尽更可怕的是——石油快没人用了。看看现在国际市场上才40美元的石油,不少像委内瑞拉这样的高成本采油国已经躺平了、连美国的页岩油都减产过半。而连带的经济效应已经很明显暴露出来了——产油国们互相杀价,普遍财政吃紧。

所以不必等到石油耗尽那天,石油现在就在不断得供大于求,使得越来越多的产油国入不敷出了。而且现在世界上最大的石油进口大户中国已经提出了要“碳平衡”,未来要大幅降低化石能源的使用比例。这釜底抽薪是真要了产油国们的命啊!


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

这个视频可能有些人看过了,李光耀谈穆斯林的问题。

李光耀是和穆斯林打过一辈子交道的。

如李光耀所说的那样,东南亚的伊斯兰是“稀释弱化的伊斯兰”,商业伊斯兰,而不是刀剑伊斯兰,即便是如此,在多元融合中,他也觉得他这一代不行,可能他儿子这一代也不行。

李光耀对于这个问题还慢悲观的,但是他说了一个:“在石油时代之后也许能实现多元融合,那时候马来人/穆斯林将会面临现代教育,科学技术,工业革命,知识型经济的挑战”。

那么更加刀剑化的中东伊斯兰呢?

实际上中东伊斯兰问题远比东南亚伊斯兰问题严重的多,不但是李光耀所说的伊斯兰本身不够现代化的问题,还叠加了中东特有的部落制问题。

中东是部落制国家,这些国家甚至没有进步到近代社会,部落制大行其道。

从部落制一步到位资本主义制度,这是多大的跨越?受不受得了?

也不是没有国家摆脱这种束缚,土耳其就摆脱了,靠的是天降猛男凯末尔,强行西方化,杀的人头滚滚,这才强行扭转了土耳其的传统社会。

卡扎菲其实也曾经尝试过,失败了。

中东国家在经过石油时代以后,不可避免的就如同李光耀所说的那样,迎来现代竞争。

而现代竞争需要构建现代社会,就目前中东社会来看,困难的很,尤其是那几个依赖石油的国家,伊拉克,沙特,阿联酋,都是。

有些国家虽然自己需要进口石油,但是这些国家很大程度上也受到哪些产油国的影响,典型的就是沙特对埃及的影响。

西斯塔尼一个教令就能搞的伊拉克暴动,这本身就不是一个正常的事情。

石油没了,整个中东就要自食其力。

而自食其力,恐怕没有说的那么简单。

虽然沙特号称是为了后石油时代做准备,当挑战真的来临的时候,沙特人承受得了吗?

七十年代美国搞平权,对黑人进行补贴,导致很多黑人一辈子没有工作,这些黑人生下来的孩子,他们从没有见过父母工作,美国处理黑人问题成功了吗?

成功了就不会又BLM了。

美国走这条路都走黑了,指望中东那些国家成功吗?就沙特那点“放宽政策”指望沙特有竞争力吗?


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谢邀。

贫穷还好,国家存不存在都是问题。

中东一大票国家的最大毛病,是得国不正。


自穆罕默德创教以来,阿拉伯人第一次有了自己的大一统。但这大一统只在公元6世纪到公元9世纪中叶,也就是四大哈里发、倭马亚和阿巴斯前期。

阿巴斯中期,伊朗、海湾、也门、新月北部,基本处于事实上的分裂;西北非洲之于阿拉伯,如同我们的河西走廊,也早就碎成一团。

中后期更是被波斯人(白益王朝)和突厥人(塞尔柱帝国)当傀儡。

而且傀儡做到一半,蒙古人来了。

阿巴斯王朝末代哈里发,被蒙古人裹在毯子里用马踩死,留下个马穆鲁克王朝守着残山剩水,养着哈里发的头衔,看管两圣城。

马穆鲁克在抵御蒙古人和十字军东征上战果颇丰。但因基本盘在埃及,东部盘踞着波斯人突厥人蒙古人甚至印度人,所以最后调头南下,往努比亚扩张势力去了。

那是今天的埃及南部和苏丹北部。

这些区域发育不起来。马穆鲁克很快被新崛起的奥斯曼帝国按倒,阿拉伯人继续碎片化,做突厥人的依附。

然后工业化后的欧洲又按倒了奥斯曼。


不夸张地说,阿拉伯人碎了一千年。没有伊斯兰教这个具有超强内化能力的意识形态,阿拉伯这个民族可能早就消失在历史里了。

最高的民族与国家法统,阿拉伯世界里不存在。存在的只有地区的割据传统,也就是各个家族。

但是因为碎得实在太久,加上经历了一战、二战、冷战的多次外部强势干预,这些地区割据势力早就错乱在一起:

伊拉克作为国家概念,1932年才诞生,英国建的。库尔德人表示,我们曾经给波斯人突厥人蒙古人打工,到你这也就是拼张桌子;

沙特现在号称是阿拉伯法统的继承者,但是真正起家也就是1902年,后来也是英国人给的开国。往前算,沙特家族就是个守在阿拉伯沙漠东部的小门阀,汉志(两圣城所在地)、内志各有传统家族在;

论法统,纯点的也就约旦,好歹是穆罕默德的后裔王室,能挂个“圣裔”头衔。但国力太小,而且还是英国人给的;

埃及?你一个阿尔巴尼亚人从奥斯曼手里搞出来的阿里王朝,没几十年就被英国人接管,之后一直做欧洲的小弟,现在又是美帝的小弟,讲什么法统嘛;

科威特、巴林、卡塔尔、阿联酋,都是英国人建立的;

阿曼和也门:我俩割据传统悠久,中东未乱我先乱,中东已定我后定。

神圣阿拉伯帝国。


为什么要强调法统?

法统不是一个虚空概念,法统背后是经济方式、民族、宗教、语言等范式的集合。

中东各国的法统是碎的,碎在这些国家长期受域外势力干扰,几乎没有机会完成自己的板块整合。

国境线是别人划的,国家独立是别人批准的,国家政体是别人设计的。不夸张地说,带英真的是中东各国的“国父”,也就黎巴嫩和叙利亚是法国来定,其他中东国家都是带英放出来的。

独立年份:叙利亚,46年;黎巴嫩,43年;伊拉克,21年;沙特,27年;埃及,22年;巴林、阿联酋、卡塔尔,71年;科威特,61年;也门,18年;阿曼,事实上73年。

全在20世纪,全是年轻国家。

中东各国独立后,基本上都经历好几轮政变甚至分裂,因为本区域之间是殖民列强强行捏在一起的,连政体和国王都是强加的。

先内部爆发一波。

然后在域外势力的扶持下,勉强稳定下来一段时间;接着域外发生变化,如二战、冷战,中东各国强压下来的内乱再爆发一波。

没有比这还得国不正的板块了。


其实,也有啦,非洲。

但非洲比中东“好”和“惨”在一点上:

没啥油,或者说,不是亚欧非十字路口。

所以欧美基本上放任非洲的内乱,只要求最后胜出的统治者乖乖做傀儡国。于是非洲用了半个世纪的时间,靠各种内战、大迁徙甚至种族屠杀,完成了一定的板块整合。

国境线是人为设计的,那就用办法把不同的人“赶”到相应的国境线内嘛。刚果、乌干达、布隆迪之间就是典型。

但就这样,伊斯兰国起来时,北非板块和撒哈拉沙漠南部一线——典型如尼日利亚——还是产生了大规模内乱。

尼日利亚67年已经打了比夫拉内战,死了总计三百万人。伊博族、豪萨族、约鲁巴族这三大被捏在一起的族群,已经被反向“整合”一遍了。

伊斯兰国一点火,这三边又开始折腾。


中东没非洲这么猛(其实已经很猛了),还是因为能源和地缘(后升级为币缘)的利益,让域外势力愿意提供暴力,来协助维稳。

但假设能源利益殆尽,也足以极大降低域外势力的支持:

我保住航道就好啦。

届时中东地区——至少阿拉伯人——一定会出现谋求大一统的力量。成功概率不说,但现实一定会逼出这股力量,因为离港口海岸远一点的内陆,都会爆发内战和割据。

两河的伊拉克叙利亚立刻就碎,也门埃及的过剩人口也会立刻往沙特和新月西段北推。加上内部的宗教派系矛盾,近邻土耳其与伊朗的直接压力,只能靠大一统来解决。

哪怕极易失败,也要尝试。

伊斯兰国当年的热潮,阿拉伯人追求整合大板块的意愿是重要驱动力。

到那个时候,现在这一大票国家还能剩几个,才是真正的问题。


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首先说结论:大部分会重归赤贫。

题主提到的沙特阿拉伯、卡塔尔、科威特人均GDP的确很高,但是这是建立在外来务工人员的廉价劳动力之上的:

中国驻卡塔尔大使馆提供的数据显示,卡塔尔拥有约276万常住人口,其中只有近30万是卡塔尔籍公民。

试想,30万人来平均分配几乎8倍于本国人口的外国劳动力换算成GDP,其含金量又是如何?这种情况是目前波斯湾西岸的常态。

也就是说,目前富裕的波斯湾西岸国家,实际GDP并没有一个稳定的产业支撑,有人提到光能发电,当然这些国家也在尝试,但电力资源真的可以像石油那么通用么?

用比亚迪董事长王传福的话来说“假如中国1%的沙漠铺上太阳能电池板,就能满足中国13亿人的用电需求”(2010年代),中东利用太阳能发电潜力无穷,但人类对电能的需求是跟着实际的生产和发展需求来走的,而不是根据产能上限来走的。为什么油价会跌?因为市场供大于求了,即便所有人都知道石油是不可再生的工业血液,但是受到市场需求和储存手段的影响,该跌还是会跌,商品的价格并不完全是受到其稀缺性影响,更重要的是市场需求和供应的关系。

中东转型太阳能输出这个方案与目前的石油资源输出思路本质上是没有区别的。这个方案在目前的人类文明等级来说,并不是一个稳妥的方案。当然不排除6G、7G以及工业4.5、工业5.0产生的巨大能源需求,但还有个问题是,就目前大部分电能需求国的实际需求情况而言,他们几乎都有广袤的领土和周边传输更加廉价的选择方案——比如中国有70万平方公里沙漠,占了全国面积的13%,而中国的邻国蒙古国和东南亚国家、中亚国家能够提供的风电和太阳能等电能开发潜力,足够中国将能源需求扩张到上万倍(至少工业5.0之前足够用了),同理,对于西欧国家有东欧的方向来解决电力需求,美国这种完全可以自给自足。中东区域没有一个工业强国,决定了这个方案的方向是很难看到实际的效益的。

说到发展,不得不说教育,从目前的中东教育氛围来看,更优秀的人才往往倾向于宗教学校,比如埃及的爱资哈尔大学等,这些学校限定只准信教人员入学,这些保守的姿态导致其教学水平极其有限。

没有稳定的教育体系作为人才储备的支撑,中东很难进行任何形式的有效发展,这不仅仅是石油耗尽之后的根本性问题,也是阿拉伯国家试图大一统的重大阻碍性问题。

教育体系没有走正确的道路,导致就业率捉急,就业率捉急导致老百姓对教育失去希冀,如此恶性循环,最终受益的只有宗教势力。

所以中东富在石油是不全面的认知,这是硬件问题,真正的问题出在软件上。阿拉伯人至今没有找到一个比现在更好的王权/军权-平民-奴隶(包括外国务工者)三元一体的社会结构解决方案,于是可以推导出:其封建王朝水平的经济体系是有上限的,是富不及民众的

经济基础决定上层建筑,这句话的经济基础并不仅仅是资金的多寡,还有经济结构水平问题

硬件是石油,软件是其国内的内政问题,目前硬件对他们的影响远远大于软件,所以很多人对他们软件并不在意,然而一旦没有了石油这个硬件,本就贫穷的中东大部分区域都会重归赤贫,这是毫无疑问的。

无论是石油还是太阳能,本质上都是商品,商品就要讨论供需关系的风险。

比如说很多人喜欢吃牛肉,牛肉利润很高,那么全世界都养牛,其他家禽家畜都不养了,牛肉还会贵吗?养牛户还能赚钱吗?

石油和太阳能都是如此,石油可以被煤炭替代被各种能源方式替代,太阳能也是如此,风力潮汐还有技术水平更加稳妥的水利发电,另外还有每过10~20年就迭代的核电站,石油具有一定稀缺性,而太阳能没有任何稀缺性可言,所以中东的硬件环境只会问题越来越大。

这世界没有什么资源是可以无本万利的,真正能够让一个国家富裕且强大的,是新中国从99%文盲到1%文盲,从预期寿命35岁跃迁至78岁,是九年义务教育和高等教育与科研的烧钱投资,是自古以来烙印在这个民族每一寸肌肤和骨骼的奋斗与拼搏。

哪有什么卖资源发家致富然后万万世安享太平,只有艰苦奋斗不屈不挠不服输不服周的强大力量才能创造更美好的未来。

中东,以后还会回到那个以前的中东,没什么好吹的,他们的路,他们自己去选吧。




        

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