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如何看待印官员称印度失去对「争议山区」约 300 平方公里土地的控制? 第1页

  

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党争之祸,无有穷时!

看似说的是远在千里之外的边境,实则醉翁之意不在酒,敌在人民院。

拿我们中国话来说,这个印度官员真是不讲政治的典范啊!(拿印度话来说,则是太讲政治了!)

刚才题目补充了,是个中将军官,他这么说就有违背政治中立原则,打擦边球干政的嫌疑。

其实就中印边境那个地形和海拔,又是临近冬季,谁能一直坚持野外巡逻?

300平方公里听起来吓人,也就10公里纵深,大家都不出窝,可不就暂时没人控制了么?平时一到冬季不都这样?

为什么作为一个军人,要违反常规逻辑,对自己军队的失败大肆宣扬?

总而言之,这个中将就是要给莫迪老仙难堪呗。

再联想到之前的印度军队改革,设立五大司令部,各个山头对位置的争夺,我懂了。

我前几天刚说不看好印度军事改革,果然就开始出幺蛾子了。


其实最近莫迪老仙还是有点顺风顺水的,和美国人搞得风生水起,边境上也消停了一段时间,军队改革总算是八字有了一撇。

冷不丁冒出这么一档子事情,这是不打算让老仙好好过元旦了吧?

所以说,这印度党争还是厉害,人民党要想改革,那真是举步维艰。

对于印度人内讧,我是举双手赞成的,

莫迪老仙还是有两把刷子的,真让他搞成了也很麻烦。

目前这样在人民院里大家扯皮,时不时来一段印度歌舞或者传统武术表演什么的,

歪瑞古德!

有诗赞曰:

莫迪老仙法无边,

一统印度万万年。

跳梁小丑国大党,

歪打横炮闹得欢!


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中印边境对峙看上去形势很紧张,但是这场仗很难打得起来——原因很简单,双方实力差距实在是太大了!

我们不谈中印综合国力的差距,不谈中印军事装备的差距,就算是后勤补给层面,中国军队也全面碾压印军。

战争打的是什么?

战争打的就是后勤!

后勤补给水平决定了战争的模式与烈度。

比如1962年中印战争,我军通过人挑马拉囤积了一年多的物资打了一个多月就消耗殆尽,所以不得不在大胜之后匆匆后撤。
后勤囤积的物资就决定了这场战争只能是有限的战争。

今天中印双方后勤补给水平的差距是全方位的,这种差距之大类似于抗日战争中日军队的后勤差距——双方战斗力有天壤之别。

最基本的衣食住行生活装备的印度和我们就不是一个层次的,

有兴趣的可以看我的文章,里面有两军衣食住行生活装备的对比:原创 | 今年冬天印军将遭遇一场灾难

1、印军的后勤保障

媒体报道印军在中印边境集结了20万大军,实际上这个20万大军是印军在整个西部边境(包括巴基斯坦)集结的军队数量,预计在中印边境集结的印军兵力大致有4万人。

那么,要维持4万大军对峙每日要消耗多少物资呢?

现代军队对物资的消耗是非常惊人的。

以美军的作战为例,越南战争时,美军单兵日消耗量为117公斤;海湾战争时,美军地面部队单兵日消耗量达到了200多公斤,其中装甲部队单兵日消耗量达到了500公斤。

正常情况下印军消耗当然达不到美军标准,但是印军驻扎在高原低温地区,在冬季每日需要额外消耗大量个人取暖与机械化装备维持运转的燃油,从这个角度来看,印军每日消耗物资应该不低于美军在海湾战争中的消耗。

但是考虑到前线只是对峙,弹药消耗不大以及印度这个民族开挂的特性,所以我们按照最低标准考虑印军的物资消耗水平——

假设印军每日个人需要消耗50公斤物资(这里就不单独考虑印军装甲部队的消耗水平了)。

每人每日50公斤,4万人一天就是2000吨物资,冬季按照180日计算,印军需要36万吨物资,据《今日印度》报道,印军已经在前线囤积了15万吨物资,缺口就是21万吨。

那么,在这个冬季印军能给前线输送21万吨物资吗?

恐怕不行。

为什么?

首先说一下印方的交通线,印度有一条全世界公认的最危险的公路之一—Zojila Pass。

从图片中我们可以看到部分路段甚至没有完全硬化,但这条公路恰恰是印度从平原地区往中印边境输送物资的最重要的战略要道。

比如下图中的蓝圈便是印军大后方的列城,列城再往前不远就是楚舒勒,楚舒勒就在班公湖旁。

按:以上资料来自于知乎用户@银发的芝加哥,在此感谢。

大家知道上述描述是啥意思吗?

意思就是印度平原到中印边境最重要的公路有部分路段是根本没有硬化的土路!

从列城到中印严重对峙的楚舒勒也是一条没有硬化的土路!

冬季降雪对于土路就是一场噩梦!

因为土路是不可能进行除冰除雪操作的,否则一定对道路造成不可逆转的伤害,积雪在白天太阳下有时还会融化成翻浆路面,彻底无法通行。

公路不行那么空运行不行呢?

还是不行。

虽然印军在列城有机场,在楚舒勒也修建了临时前线机场。

印军楚舒勒机场

但是高原机场使用有极大的限制,我国在阿里地区修建的机场是全国亏损最严重的机场,即使在天气好的时候也只有上午半天时间能够起降,而且承载量也只有平原机场的40%不到。

所以印军依靠列城、楚舒勒机场在冬季运输少量物资是可能的,要运输几十万吨物资绝无可能。

在公路运输困难,空运杯水车薪的情况下,印军为了保障前线后勤供应,只能想方设法采用最原始的手段来弥补。

其一就是动用人力运输物资。

目前印军在边境地区开始征召大量的搬运工,仅在锡金地区就计划征召至少600名搬运工。

后勤供应是印军长期的短板,所以人力输送成为印军后勤供应的重要手段,几十年都如此,每年印军都要为高原边防部队征招大量的搬运工。

其二,印军准备动用畜力来运输。

(来源:中国青年网)

人力+畜力是最原始的后勤供应手段,这样原始的手段能在寒冷的冬季给前线4万印军运送几十万吨的物资吗?

用脚指头想也不可能啊!

按:为了准备1962年中印反击战,我军在西藏地区动员了数万人以及大量牲畜运输物资,足足准备了1年多才囤积够1万多军队打一个月低烈度战争的物资。

2 我军后勤保障

我军后勤保障却完全不存在印军的问题。

西藏地区到中印对峙边境有一条219国道,班公湖边上的日土县到对峙第一线也有道路,我们的道路都是沥青铺装道路,在冬季通行几乎不受影响。

西藏219国道

(来源:新浪网)

即使冬季天降大雪,我们只要出动铲车、专用除冰车就可以迅速铲雪除冰。

我国的基建能力真的是完全碾压印度啊!

另外我军还装备了第三代重型战术军车(HMV3),这款战术军车专为高原复杂路况设计,不但发动机很给力(高原低温低压环境很考验发动机性能),而且可以轻易通过碎石、积雪、涉水等各种复杂路况。

第三代重型战术军车(HMV3)

(来源:新浪网)

今年6月以来,由于中印边境形势紧张,我军在高原地区多次组织实战化演练,这些实战化演练除了实弹射击之外,还演练了在实战状态下我军后勤保障能力。

比如在7月份,西藏军区某部在海拔4000多米的昆仑山脚下,展开了一场多要素应急综合保障演练。

此次演练内容涉及运输投送、物资储供、卫勤救治、装备维修等多项保障要素,全面检验部队全天候、全地域、全要素模块化综合保障能力。

位于昆仑山脚下的演练场含氧量不足内地的60%,参演官兵克服恶劣自然环境带来的影响,在规定时间内精准完成热食保障、空地联合投送、群车加油、防敌袭扰等10余种科目的演练,展示解放军强悍全面的高原保障能力。

这场应急保障实兵演练对标实战,仅仅在运输保障单元的物资派遣任务中,就设置了复杂路况、车队遇袭、组织反击和装备维修等多项任务。

以复杂路况为例,运输单元需要一次通过碎石、涉水、连续弯道等12个模拟实战路段,每个路段都考验着驾驶员的应急能力和心理素质。

不要小看这种实战演练,这对印军就是一种强大的震慑——

我军具有这种强悍的后勤保障能力,你有吗?

有本事你也拉出一只部队给我演练一下你的后勤保障能力?

所以说:印度失去了对中印边境“争议山区”约300平方公里土地的控制,也未必是假的!


更新:有人说印度虽然没有我们实力雄厚,但是我们抗美援朝时候,也比美国差远了。

居然拿印度跟我们比——出兵朝鲜时,当时新中国财政也很困难啊,怎么还是毅然与美国开战了呢?

尼玛,印度能与中国相比?能与中共相比?

解放战争到后来建国前三十年,中共其实实行的都是一种战时供给体制

这种体制的特点就是将民生供给压缩到最低程度,把所有的资源都集中到特定的方向(解放战争的特定方向是战争,建国之后就是工业化建设)

以解放战争中山东解放区为例,在战争期间,山东解放区政府每年军费开支在财政收入占比高达86%!(数据详见我的书籍《蒋介石为什么失去大陆》)。

同样是抗美援朝战争,在最困难的1951年军费开支占新中国财政支出的60%!

即便如此大的军费负担,在1952年新中国依然交出一份靓丽的成绩单——那一年新中国GDP总量、粮食生产、钢铁、煤炭产量创历史新高!

那时的中国虽然物资供应很贫乏,但是为了新中国的建设,5亿国民无怨无悔,心甘情愿奉献自己的青春与热血。

这种资源动员能力与凝聚力哪一个国家能与之相比?

一直到80年代,中国都还保留着供给制,一个城市市民每个月提供27斤粮食、半斤油、4两肉、布匹若干,连卫生巾都是凭票供应——呃,你让印度试试同样的模式看看有啥后果?

我们一些键盘侠总以为中国能做成的事情,其他国家也能做。

其实,中国能做的事情还真没哪个国家能复制


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谢邀

无图无真相,上了图再说

中印西线争议区,引爆点其实着实不少,但能引起关注和广泛报道的(能被转发到国内的),目前来说只有三个:德普桑平原,加勒万河谷,班公湖

加勒万河谷事件,由于大规模互殴导致伤亡,在今年是尽人皆知了

班公湖比较有名的是解放军无影脚飞踹

而德普桑平原却不太知名,资料也较少,国内的政策大家都懂得,是不可能得到公开资料的,公开资料只能从印方获得,所以大家时不时的看到解放军截断了印军粮道,印军控制了多少平方公里,失去了多少平方公里这些报道,都是印媒根据“消息人士”的话报道。

上图是德普桑平原中印大型驻地,我国明显势单力薄,谷歌地图照射日期为2020年7月,加勒万河谷事件后的卫星照片

上图为左侧红圈内印度基地群,此大型要塞据说受中方压力曾一度废弃,现在看来三哥重建的很不错,连火炮阵地都搞上了

上图为右侧红圈基地群,同上图,据传曾废弃,现也已重启

再来看看我方基地,孤零零的小基地

北部哨所哨所基本上是压线对峙


图上完了,上面图片说明中已经说了,此卫星图是2020年7月图片。在卫星图片现状来说,我方现地态势不利,但不管几月,由于德普桑平原地区利于机械化部队展开,实际上也是西线,或者夸张点说是中印全线唯一的可以进行大规模装甲集群作战的前沿地区,所以相比班公湖和加勒万河谷来说,印方仅凭堆人数很难取得优势,印方是明知不利故不可说,我方是闷声发大财,这也就是双方都比较低调的原因,

而加勒万河谷和班公湖地区则不同,这两地的地形着实的复杂,凭人数取得优势是可行的,甚至有的区域可以形成一夫当关万夫莫开的地势,较为典型的就是频频见诸报道的finger-4沿岸地区,牛逼你就飞过去啊,开车绕也行,但问题是无论飞过去还是开过去都不太可行,印媒为什么如此抓狂纠结手指地区,就是因为finger-4上下各摆一个排甚至是班,就可以压得印军寸步难行

而印度报道的夺得的班公湖南岸的部分优势,按印军的基地部署和后勤线优势来看,如果没夺得部分优势才是有问题的,占了便宜只能算是正常操作,如果换了答主做媒体,真的不好意思报道,太丢人了

OK。说完了这三个地方,扯点别的

2019年印度改变克什米尔政策,狼子野心再也不再遮掩,从悄悄地进村打枪的不要,发展到既无忌惮的Jai Hind式迈进,战争已经不可避免,但问题的关键在于战略上,中印全线我方处于劣势中。应该展开攻势的东线却不能攻,西线处于守势却必须向前挺近拒止印度的“前进政策2.0版”,着实的难受;战术上除了德普桑平原外,其他地区根本无法全部发挥出我方近几年逐渐超越印度的装备和技术优势

一旦开打对于胜负结果来说,我国获胜几无悬念,但势必在前期会付出巨大代价,媒体上大肆嘲讽三哥其实毫无意义,无论再怎么嘲笑三哥的“神操作”,三哥几十年的一线优势都是毫无争议的,拿我方近几年取得的成就嘲讽对方几十年的骚动,嘲讽的其实是自己罢了,认清前线形势,明白我方优势劣势所在,喜马拉雅又不是北京三环上海浦东,想一年起一栋高楼的建设可不是那么容易的,任重而道远


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印媒报道的区域有两块,

第一块是班公湖北岸50平方公里土地,也就是PLA实际控制的班公湖北岸Finger4附近的领土。去年的时候,PLA并没有占领这块地区,但是随着PLA基建能力的提升,今年年初的时候,将实际控制区突入到了声称区域。

不过,我根据印媒的描述,绘制了相关的区域,也就是40平方公里。另外的10公里可能是这块区域东南角的区域。也就是下面这个地方


第二块区域是DBO-DPS地区靠近DBO公路的一大块地区,这块地区被印军称为PP10-PP13地区,是指第10号到第13号巡逻点。以前,这块地区是ITBP巡逻的地区,现在被PLA控制。

我九月份时根据印媒的相关报道,绘制了一些地图,不过被知乎折叠修改了,只能根据Google做些草图了,这样不违规。简单的围了一下面积,差不多是250平方千米。

九月份时,在DBO-DPS的印军有差不多1.5万人,还有一些坦克机械化部队。而DBO公路是印军唯一一条通往DBO的公路,在战时空中运输被切断后,DBO公路运输就是可谓是印军的生命线。

但是在PLA控制了这块区域后,前沿哨所距离这条DBO公路只有六七公里。因为这里的印军很容易成为瓮中之鳖。所以,在今年几次的谈判中,印军一直强硬要求PLA撤军,作为谈判的前提。

然而无论是国内网民,还是印度网民,甚至双方很多专家学者,都误以为是指印军要求PLA撤军,是指从班公湖北岸的Finger4地区撤出。其实,真的丢了Finger4一带根本不会对印军造成什么伤害,PP10-PP13这250km²的咽喉地区才是关键。

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更新一下,我这边好像误会了范围了。我又重新对比了一下三哥那几张地图,发现三哥的PP10-PP13巡逻点,其实比我想的还要深入。今年的时候,我军把公路修过去了,PP10-PP13巡逻点被我军控制了,印军的巡逻路线要经过一个瓶颈区,是去PP10-PP13之间五个巡逻点的必经之处,现在也被我军修路修过去控制了。

我重新测量了一下争议范围,印军说的250km²,应该是指PP10-PP12的四个巡逻点,到瓶颈区的一大块地区。如图下所示的北部地区,也是上图未标识的。如果计入PP13,巡逻点附近,何止是250km²,450km²都有了。



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不论对人对己,毛病不能惯…………


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问题的实质就是印军经过这翻折腾,发现了一个其根本无法克服的困难:

印方无法对争议地区实施有效控制,而我们能

也就是说,在此后的争议中,我们在夏季以对峙顶住印方,然后冬季就可以利用我们实际控制的优势摧毁印方的基础设施,然后印方就陷入一个两难:

  • 冬季其同样前出与我军对峙,但从目前其疯狂购买冬季防寒服已经高达1万刀一套,如果再加上为其前出大军提供补给,这绝对是拉了一个大口子,哗哗的放血
  • 冬季退出争议地区,则我方必然会利用我们实际控制的优势,派出我们的高达【号称“基建全万能王”的“蜘蛛挖掘机”】,将其前出基地设施全部拆除,这样到了来年的春夏,其恢复行动能力后,首先得再次进行相关的基础设施建设才能支撑其在争议地区与我军的对峙,而这样一来,我军首先得到了足够的预警反应时间,而我们只要围绕阻止其顺利完成基础建设也就可以把双方的对峙控制在狼牙棒与关刀的级别。同时反复如此,还是在给其放血

概要的说,我们利用我们强大的工业能力,找到了一个可以有效给印方放血的方法,这样一来,双方在争议地区的对峙,就不再是印方给我们找麻烦,而成了我们给印方放血,我们反而获得了一个牵制印方的手段。

再进一步,如果万一那啥,在我们需要让印方保持清醒时,我们也可以前出挤压印方对印形成战略压力。也就是说,在当下,美帝拉拢日印澳意图围堵我们的时候,印之前的不冷静,反而给我们创造了一个可以牵制甚至是压制印的战略手段,而这个战略手段由于远离我们的核心区,我们是可以灵活的调节的,但青藏高原的压迫性、靠近印度首都的战略特点,使得印方的战略压力甚大,我们唯一需要考虑的是这个压力会不会太大了,导致本就难以测度的印方搞出什么迷惑行为了。


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官员是什么官员?援引是什么援引?后续报道该官员又出来否认了!

以下是详细分析:

印度最近很生气,一句很外交辞令的讲话,居然被美国方面篡改了,而且是当枪使隐射攻击中国。

要知道,不久前美国国务卿蓬和国防部长去印度,各种角度攻击中国,许诺坚定支持印度对付中国,支持印度成为安理会常任理事国,蓬佩奥连去印度烈士墓前献个花,都要回顾一下加勒万河谷,攻击一下中国。

但很让人意外的是,与蓬佩奥大谈特谈中国不同,看印度媒体,印度两位部长似乎很小心,公开场合,提都没提中国的名字。

唯一涉及中国的,按照美国国务院发布的讲话记录,印度国防部长辛格说,印度面临“来自北方的鲁莽侵略”。

北方?鲁莽侵略?

这句话没有点名,但被广泛认为指向中国。

这也被认为是印度政府官员首次对第三国谈及中印边境争端。

但真相呢?

按照印度媒体报道,印度政府和印度驻美国大使馆随即向美方提出抗议,认为辛格根本没有说这句话。

印度外交部发言人还表示,他对这个问题的出现感到惊讶,因为当时讲话的视频早已公开。

要知道,在这个视频中,印度防长辛格用印地语说的是:“在当今时代,我们面临的挑战使我们的伙伴关系更加重要,并决定了我们的未来。”

根本没有北方,更没有什么鲁莽侵略。

但美国为什么公布了那句话?

美方的说法是,这是现场翻译说的。

美国驻印度大使馆发言人说:“(美方发布的)‘ 2+2’会谈开幕式的原始笔录,是根据印度政府口译员向美国参与者提供的英语音频录音制作的。”

即便翻译错了,那也应该迅速改啊。

但按照印度方面透露的信息,美方一度拒绝更改,并且暗示,印度在国际上讨论中国侵略的“犹豫”,将会“挫败并损害检查北京扩张主义议程的努力”。

但将隐射安在印度头上,印度也不干。在印度强烈抗议下,美国最终修改了相关的措辞。

有意思吧。

蓬佩奥各种骂中国,印度始终不接招,而且拒绝公开说中国,至少也说明几点。

1,印度与中国确实有摩擦有矛盾,但中印更有共同的利益。做人留一线,日后好相见。美国你这样猴急,这样栽赃,就太不够意思了吧。

2,美国人也急啊。好不容易逮住一句话,正好可以大做文章。哪知道印度不吃这一套,又是交涉又是抗议,弄得美国真挺没有面子的。

3,当然,更别忘了,印度的大国情结。印度还是不结盟运动的老大。不管是老大哥还是老大姐,不结盟不结盟,如果最终彻底倒到美国怀里,这面大旗还怎么举?

所以,印度毕竟是印度,肯定有打美国牌的时候,但印度也有自己的主见。

蓬佩奥你大肚子里的花花肠子,大家都是很清楚的。都是千年的狐狸,玩什么聊斋啊。


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上海人口2428万,台湾人口2360万。

2019年,上海gdp是3.82万亿,台湾是4.21万亿rmb。

再过几年上海gdp超过台湾,就算迈上一个台阶了。

等上海gdp是台湾两倍,那时候台湾估计就已经回归了。




  

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