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如何看待特朗普竞选团队揭露选举腐败,称选票中出现「死人票」? 第1页

              

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老谣棍又来装模作样“举证”了

对于选民提前投票或者邮寄投票之后去世的情况,各州法律都是有明确规定的,一部分州会在机器查票的时候作废,另有一些州会把票计入有效票。[1]华盛顿邮报还为一个癌症晚期的密歇根选民做了一个专题描写他寄出自己选票的过程,结尾提到由于他在大选之前不幸去世,县选举办公室的人确认他的选票不会被计入。[2]

截图文章里提到的这位老太太,她的闺女在接受采访的时候表示[3],她在10月初的时候帮助她母亲申请了邮寄选票。所以邮寄选票的申请是本人发出并合法的。她女儿还说自己没有把这张选票寄回县里。另外她还问了她77岁的父亲,老头子说记不起来自己是否对选票做了什么事儿。行吧,大爷您说不记得就不记得了吧。

反正无论如何,这张选票后来又回到了选举办公室。但是你要证明选举作弊,逻辑链还差一环啊,你得证明这张票被县办公室收到之后被成功计票,而不是算做无效啊。咋收到之后你就寒了啊?而且说实在话,你要证明有数万张死人票,好歹找一个邮寄选票申请就不合法的例子啊。人家老太太去世前申请的选票,你全宾州能凑齐五万个老头老太太都死在邮寄选票申请到大选投票日之间吗?

当然,有代填选票,就有代申请选票。宾州还真有个67岁的注册共和党老大爷试图给自己2015年去世的母亲申请邮寄投票,结果瞬间被抓,已经被起诉伪造证件和妨碍选举的重罪了。[4]2014年北卡一位寡妇为了满足自己丈夫的遗愿,在丈夫死后寄出了邮寄选票,结果也被无情的州法院起诉,相比之下还多少有些让人唏嘘。[5]

“死人投票”这件事情,每次选举基本都有人提出来,但是真正恰好死在邮寄选票/提前投票到大选之间这段时间,还做出投票行为的选民,每次选举都是极少数的,绝大多数这种选票根据州法也都得到了合理的处置。[6]想要证明大规模的选举腐败情况,说不好听的,就这点玩意儿,够干啥的。

你要是真的找到了选举腐败的证据,还不如去找Project Veritas提交宾州选举舞弊的证据,每条爆料有两万五千刀的奖金呢。他们的邮箱是veritastips@protonmail.com,电话914-908-2300,914-653-3110。你看我这人多好,把赚钱的方式都告诉你了。得州副州长也发出声明奖励爆料人士最少每条两万五千刀,一共要奖励一百万美元。[7]有在知乎答题的工夫,去赚点爆料的美金,它不香吗?

参考

  1. ^ https://chicago.suntimes.com/coronavirus/2020/10/19/21523395/if-someone-votes-early-but-dies-before-election-day-will-their-vote-count
  2. ^ https://www.washingtonpost.com/politics/one-last-vote/2020/10/16/785419e4-0fd4-11eb-b1e8-16b59b92b36d_story.html
  3. ^ https://www.inquirer.com/news/trump-biden-vote-fraud-philadelphia-pittsburgh-rudy-giuliani-lawsuits-20201108.html
  4. ^ https://www.pennlive.com/news/2020/10/pa-man-accused-of-trying-to-sign-his-dead-mother-up-for-mail-in-voting.html
  5. ^ https://www.nydailynews.com/news/national/widow-fulfills-husband-charged-voter-fraud-article-1.2026312
  6. ^ https://www.factcheck.org/2020/11/thin-allegations-of-dead-people-voting/
  7. ^ https://www.danpatrick.org/patrick-offers-up-to-1-million-in-rewards-for-voter-fraud-whistleblowers-tipsters/

user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

死人票如果存在,这个意义可不只这么简单。这简直是在银行里取出了冥币。


哪怕只有一张冥币,你都要怀疑自己到底是在现实世界的银行还是天地银行,三观都震碎了好么?死人票就是这么牛逼,美国的民主原来是假的,是可以操纵的,以前选总统时投的票到底是真的还是假的?


会不会以前历任总统选举都是演戏?我们并没有选出真正的总统?都是政客在暗箱操作让美国人民以为自己有得选,实际上没选对?美国的民主是假的?


这么一来,一个国失眠,全世界失眠,孤独的街灯守候明天。而且这可不是什么19世纪20世纪初,现在是2020年,一有事情大家都不慌的,拍照拍视频发朋友发抖音,根本就掩盖不了。


美国一直拿出来吹的,国之根基,民主,如果美国人民发现这是假的,懂王的任务就完成了,之后美国可以安心地走向割裂。


而我们,在清明节可以烧个纸糊的白宫,自由女神啥的给老祖宗了,给祖宗报个喜。



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看了不少人的答案,我发现很多人对选举准确性抱有极其不切实际的幻想,想象极其美好。

现实世界不是理论世界,没有完全精准的。不考虑主观作弊,1.5亿张选票在如此短时间内,如此众多的人经手统计汇总,即便是99.99%的正确,那也意味着15000张选票统计异常的。更何况实际情况下远不可能有那么高的准确度。

选举是在双方都大体认可的提前下,让代表大概率结果的人作为最后的结果。如果要拿着放大镜找问题的话,别说两百多份、全国找十几万份说明有异常票都是正常的。

特朗普这种抱着搞事情的目标去找证据,然后再拿证据去说服自己铁杆的方法是无解的。证据必然会找到、铁杆必然认为选举舞弊输的冤枉,非常能巩固铁盘。他不会输,输的只能是美国选举制度。

不是只有特朗普能掀桌子,民主党一样可以掀桌子。今年这个架势已经不是靠高法和稀泥就可以的情况了(戈尔和小布什案只是针对计票方式的争议,不是针对选票本身。更重要的是戈尔和小布什案没有翻结果,一开始就是小布什以极其微弱的优势领先,然后戈尔法律程序反击),双方都不认输,特朗普如果不交权的话,那还是诉诸人类社会最原始也最有效、大家都认可的方式,打一仗吧。


user avatar   shan-yue-dao-lan-yue-dao 网友的相关建议: 
      

别国都是执政党借助行政权,在大选坑在野党

川皇这边,变成了在野党居然能坑执政党

川皇也不是没用过盘外招,大削邮政系统经费本来就是阳谋。

在州权力十分强势的美国,州政府主导的选举和计票,他联邦政府想插手都非常困难。更别说民主党了。

强调这些三瓜俩枣的错误,无助于改变大局。也就是在拖时间而已。美国选举的那些问题,又不是今年才有,前些天倒是爆出来红州得克萨斯州可以买票,一票也就10刀上下。(美国大选的选票上,除了投总统,还要投议员和地方议员等,买票的多是地方议员)

从视频看,这种生意已经做了多年,估计各州也都有。按照视频里这家的价格,很多摇摆州200万美元就能翻盘。

大选一直有问题不奇怪,但是就算有人成千上万的卖票,你也实锤不了人选票不合法。

退一步说,大选时各州的选举系统、计票系统能给你整幺蛾子,打完官司以后还是这些人在干活,你还不见的讨好。

美国大选尚未完全败坏是事实。绝不是抓住点鸡毛蒜皮的把柄就能翻盘那么简单。在选举前民调飞龙骑脸的情况下,拜登团队不可能操心大规模舞弊。就算策划了大规模舞弊了,川皇这些证据也没抓住。

想翻盘,党内支持,民众支持,自己努力,缺一不可,而且就算全都有,想翻盘都很难。

而这三点,特朗普都欠火候。

1,党内支持

共和党内厌恶他的人太多了。虽然大法官中保守派占6席,但是,首先成为大法官后,这些人就没什么必要和推他们上来的政党进行利益交换,其次,大部分大法官是共和党弄上去的,不是川建国弄上去的。所以除非共和党非常团结,翻盘欲望非常强,否则不可能说动4个以上大法官同时配合。

这次大选基本就是川家孤军奋战,共和党诸公都作壁上观。全在操心议会席位。直到前天,龟丞相才不咸不淡的说,“川建国有权利质疑选举结果”,而不是和建国统一口径说大选有问题。这种级别的支持,简直就是看在一个党的份上客套而已。在对选民的面子上挂的住的前提下,已经凉到不能在凉了。

2、民众支持

川皇一个非常不力的局面就是华盛顿以及周围的州,都是深蓝,而且对他十分厌恶。在自己的老家纽约,州长妈爱太郎曾喊话,要他来纽约时带上军队,特勤局估计保护不了他。

川皇支持者离得有点远,闹不出什么动静。

在川皇要告的这五个州,目前都没出现零元购。似乎选川建国的人,大部分都是“羞涩的支持者”。所谓“羞涩的支持者”,就是川建国把各种红线踩了个遍,在民众眼里是个上不了席的狗肉,导致支持者不敢在别人面前说自己投了川建国。这也是民调不准的重要原因。真正上街拦车堵路的红脖子川卫军是少数。而且几个红州共和党都赢了,他们出州闹事的可能性也不高。

美国比起泰国之类的国家,大量放权给州,让州有很强的独立性,无疑大幅削弱了支持者的不满。州里共和党选上就行,犯不着出州闹。

现在主流媒体铺天盖地的说拜登胜选,各种损川建国,结果还没有发生零元购,没有大规模上街示威,没有堵路烧轮胎。只能说民心不可用。

3,自己团队努力

我之所以一直是川黑,就是因为刨除什么行事风格,观念想法,单看能力,这人也是个垃圾。17年秋,上任多半年了,几百个政务官都还没任命,内阁成员都没定。内阁成员定了以后,就开始和自己阁员撕逼,挨个起矛盾。甚至和班农这种从龙大太监都闹掰了,出书骂他。

驽下无能,不学无术,技能全在吹逼上,本体就是个大号微商。科米掌管的FBI查他,他开除了科米,但是接任的FBI副职依然没停止调查他,一直查到现在。

今年川建国的竞选团队闹幺蛾子也不是一次两次了,参选前又开除一个竞选经理。

同时在五个州打官司,而且是在证据都是些鸡毛蒜皮的情况下同时在五个州打官司。我觉得,对于川建国来说,这个难度有点高了。这么多年都是川皇吃官司,然后抵赖一通后败诉赔钱,没听说他打赢过什么。

讲真我觉得这些所谓的证据,都是川皇玩手机时刷到的,然后交给下面人简单取证了一番。因为他说的这些例子,我刷国内新闻也都知道。所以他宣布的时候,蓝媒全是一副“哈哈,就这?”的态度。

就凭这,还要打赢最少两个州的官司,简直是笑话。换我搞这事,还不如派人去挖小议员买票这种事。把几十年的黑色产业都翻出来,搅浑水。

以川皇目前手里有的牌,靠官司翻盘,基本不可能。甚至不见得能影响12月中旬的选举团人集会。如果没有产生什么新的变数,大概剧本也就是很快在五个州败诉,联邦法院不管或者裁定选举合法,没人零元购没人烧轮胎。最后1月20号,特勤局撵人。

那个主播说川皇现在是等着晒死的乌龟,一点都不过分。别国大选出争执,都是出票第一时间互相指责对方舞弊、非法,支持者马上上街堵路烧轮胎,议员们在议会厮打。至今都已经结束一周了,啥大动作都没有,每拖一分种,拜登胜选的事实就稳固一分钟,五号摇摆州翻蓝时没人打,建国被推特塞口球时没人打,拜登正式宣布胜选时还没人打?那还等什么时候打?别说支持者或者共和党反应平平,就是川建国自己还跑去打了两天高尔夫。真的不知道这种局面还能咋翻。悬念仅在早输还是晚输,影不影响选举团人开会投票而已。

如果我是川皇,我现在最操心的是想办法搞到总统特赦,宣布辞职让彭副统帅上位然后特赦自己,或者和拜登接触,用和平交权换拜登特赦。川皇的能力上限,就是干扰12月中旬的选举团人投票,拒绝和平交接,搞出来宪政危机。这点筹码是有可能换拜登一个特赦令的。

目前正在进行的、直接针对川建国本人的官司,就有六个。

未来可能发起的、针对伊万卡夫妇的、针对川建国手下最后可能烧到川建国本人的,不知道有多少。其中还包括叛国罪这种重罪。

所谓“政治清算”根本不用等他下台后再发起,而是四年间这些诉讼、调查一直都没停。特朗普的公司手脚不干净可不是这4年的事,其中三个还不是公诉,是有苦主的。不管彭斯还是拜登,真要用总统特赦劝给他脱罪,都会损失不少政治声望,没那么好办。

不知道川建国现在想啥,是不是还在自恋,笃定自己可以翻盘。我个人觉得,折腾一番走人几乎是板上钉钉的事,而且卸任之后进监狱或者倾家荡产打官司已经是迫在眉睫的事了。

PS:都2020年了还搁这德州铁票舱呢,还民主党不会在德州投钱呢

首先,德州早就不算铁票仓,4成人口是西裔,德州红脖子闹的动静大,不代表人数还是占绝对多数。

其次,民主党当然在德州投钱了,要不红脖子剐蹭谁的大巴。民主党不仅大选在德州投了钱,而且一直在都在德州的选区有众议员当选。更不要说州议会了。大选又不是只选总统。

最后,那个视频从来没说是共和党还是民主党在买票,这伙人只是无数卖票团伙中的一个,民主党有人买共和党也有人买。也不知道咋的就有人脑补成民主党在德州买票。


user avatar   cao-zhe-51 网友的相关建议: 
      

来了来了,我又来「上工」了~

自从前两天揭露了入关壬领袖们集体造谣之后,我这消息提醒天天爆炸,动不动就几十个人一起圈我。

这边厢「川普又撒谎了!川普说的话一句也不能信!屋千蟑屋千蟑!大家一起圈曹哲!」

那边厢「川普说了!拜登作弊!屋千蟑屋千蟑!大家一起圈曹哲!」

更重要的是搞这两种活的是TM同一波人,你们还能再分裂点么?


简单说来,川普团队的这个说法缺乏证据,而且没有得到任何程度上的确认,相反,美联社在网上盛传「死人投票」问题之后联系到了其中一个「死人」。

人家活的好好的,玩扑克牌还吊打她丈夫呢……

而且根据密歇根州官方通报,即使真有出于各种原因而邮寄过来的所谓「死人票」,这种选票也不会被记入选举结果。

怎么说呢,还是希望某些变色龙别变色那么快,别像 @观察者网 一样,八月份还吹拜登的牛逼,拜登一当选,就开始说那些蹭热度吹同样牛逼的营销号是收了拜登的钱。

前几个月还把川普当成谎话精的衮衮诸公,等拜登一当选的就把川普的【哔】话当成金口玉言,这反差略微大了些呢~

当然了,我也不能指望他们遇事能先做fact check,毕竟张口就把拜登老婆说死了什么的……


user avatar   li-jin-rui-67-4 网友的相关建议: 
      

想起上学的时候,我的语文考师,说马克吐温是为了妖魔化西方故意吹捧起来的,还说《竞选州长》是猴年马月的事了,都一百多年了,美国早就今非昔比了,把这些加进课本里就是洗脑,吧啦吧啦吧啦。。。。。。

我真想把这条新闻推给她看看,可惜她得癌去世了。这么多年过去了,依旧忘不了她课堂上正经知识点不讲,大半时间在抹黑中国文华,中国历史,制度,教员,英烈,再就是神神叨叨念叨她爷爷奶奶和爸妈某个时期受到的不公待遇,苦口婆心劝我们一定要出国。

也还记得,我们班高考,数学、英语、理综平均分全校第一,语文成绩倒数第一,重点大学比别的班少一半的时候,家长们追着她满校园骂的场景。(平时考试成绩高,是因为她故意漏题)

她父母和丈夫都是某高校的,父亲还是领导,所以她一直就那么靠关系赖在重点高中,祸害了一批又一批学生。

PS:后来才从教师子女的同学那里得知,她弟弟就是出国留学中介的,她故意挑家庭条件相对优越的重点班带(当年是需要交赞助费才能进的),然后把自己带的班语文成绩搞砸,但是保证学生的其他科学习,特别是英语。然后高考失利以后,再让她弟弟联系那些家里有钱,又被她洗脑哭着找父母闹要出国的,忽悠家长让孩子别复读再高考,而是改运作出国留学。

她就一句话说的在理,“迟早有报应”,这句话几乎就是她的口头禅,也不知道哪来的唯物主义勇气。


user avatar   divano-6-80 网友的相关建议: 
      

有一个美国人这样说道:

“我的爷爷奶奶这次大选投票投给了拜登,我很伤心,所以

我决定以后不再给他们扫墓了。


user avatar   shi-shi-19-26-50 网友的相关建议: 
      

泻药。。

这种做法其实在美国很常见

看看纸牌屋就知道了

你看的见有多光明的地方

就有多么的黑暗

支持懂王揭露usa的黑暗一面


user avatar   tian-xing-liang-duan 网友的相关建议: 
      

美国国内人民经济上如此巨大的不平等,怎么还能期望政治上的平等??

国内公知为啥前几天一直在尬吹马云,你以为他们想的是平等,错了,他们要的是他们的自由,不是你的自由!

忘记99%运动了,忘记占领华尔街了?

经济基础决定上层建筑这句话永远不过时


user avatar   you-zi-chi 网友的相关建议: 
      

很好……

凡是懂王治下共和党的红脖子州,那是路不拾遗,夜不闭户,野无遗贤,童叟无欺。

凡是拜登治下的皿煮党的蓝墙州,那是腐败沼泽,黑幕重重,政以贿成,舞弊丛生。

然后拜登看懂王亦是如此。

你懂王能这样搞,难道别人不能?

美国宪政程序反复质疑,那么永无宁日。

其实我是不怎么相信懂王口中有实话的。

我是很早就指出,这人身价,资产肯定有水分,说话虚夸,毫无诚信与廉耻的一个人。

但他这么善于带节奏,底层跟高层,甚至还有国人也跟着翩翩起舞。

把事情闹大。这就很有意思了。

这事要是真的,美国国将不国。因为所有的选举都没有质疑过。大面积舞弊,操纵大选,牵连出来,朝堂会为之一空。

要是假的,那么懂王就是个什么人?

以后绝对不能这样闹了。否则,以后选举都不要搞。

选不过就说作弊。

互相指责对方腐败,然后各自分家过吧。

不然,绝对要在懂王丢掉宝座后搞死他。

否则以后什么事情都不用干了。

所以最好的办法,就是把懂王剁了,大家干净。

但共和党已经做不到了。

共和党跟着懂王这样疯,有亡党的危险。




              

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