近代骑兵只凭冷兵器就可以完杀古代具装骑兵吗？ 第1页

近代骑兵偏向的是协同冲锋，让他们单独去玩肉搏这真不是他们的强项。

如果近代骑兵是想用冷吧远古时期“墙式冲锋天下无敌，能以一打多”这种垃圾理论就能妄图正面打垮古典类型具装骑兵，那还是洗洗睡吧。人家自己都不讲这一套了。

墙式冲锋这种早在10世纪就出现的阵型换个名字就天下无敌了？

如果光靠纪律性和“墙式冲锋”就能无敌的话，19世纪以及20世纪初欧洲各国还陆续组建对马上武术要求严格的枪骑兵团岂不是自己打自己脸。即使是说出“一千个法国骑兵总能战胜一千五百个马穆鲁克骑兵”这番话的拿破仑也没有免俗，还是老老实实的组建了保留了骑士传统武术训练方式的波兰枪骑兵。

而事实也是用墙式冲锋最多的普鲁士人在耶拿-奥尔施泰特会战之后也基本上舍弃不用了，因为近代骑兵防护性差的问题在正面冲锋中能暴露墙式冲锋最大的问题：冲锋过程中损失的骑兵非常容易打乱骑兵的整体阵型导致混乱，骑兵规模越小这个问题就越严重。

“如果两队骑兵由同样久经沙场且训练有素的人马组成，那么冲击就会下列方式进行∶ 双方的横队相互贯穿，战马主动寻找间隙，骑兵卷入近战，战斗甚至会发展到个中队进入另一个中队后方的地步。在这场混战 中，马匹更灵活，人员更干练的一方将取得胜利。”

毕竟在此之前，这些骑兵指挥官就意识到了阵型和纪律并不能完全决定战斗的胜利。

简单来说，近代骑兵使用墙式，只是为了让训练时间短的近代骑兵能在短时间内快速形成能够上战场的战斗力而已，但是即使是这样，近代骑兵在和古典骑兵对战的时候依旧会有吃瘪的情况。而现在很多人吹嘘的近代骑兵战绩，很多都有很多水份，例如马穆鲁克与法军骑兵、八里桥的近代骑兵与满蒙骑兵的所谓“战绩”。

而相对于近代骑兵，冲锋和肉搏显然是具装骑兵的强项。如果双方骑兵都是用墙式冲锋硬杠的话，下场是什么样不言而喻。

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不好听的话我说在前头，我个人不太喜欢和玩转进或者辩经的人浪费时间。如果都和下面某些答案的神论或者评论区里那位盲目迷信所谓“墙式冲锋”的，建议自己开个答案，我没必要和翻来覆去就是“我觉得”的人辩论。反正你说东他能扯到西，除了脑补就是辩经。

信不过我接下来的论据的建议自己找。我不想把时间花在一遍又一遍的科普教育上。杠精只能得到拉黑。

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为了节约时间，在这里举几个例子，免得墙式冲锋爱好者说我那俄军正规骑兵这种三流骑兵来说事情。

那咱们来换个例子吧，英军骑兵。和某些人想象中的不同，用骑墙冲锋的英军骑兵没少翻车过，例如在和锡克人的战斗中

“按照欧洲模式组建的印度正规骑兵简直就是一场灾难，他们就是正规骑兵系统典型的失败作品......当Unett上尉带着他的英国骑兵们接近敌人时，锡克骑兵们用火绳枪进行了一次乱七八糟的射击，效果很小，但这直接震慑了所有和英国骑兵并肩战斗的孟加拉骑兵们，他们本来就害怕锡克武士，这一阵射击更使他们犹豫不前，放弃了进攻。”

还能说啥呢，这可比被吐槽了几百遍的满蒙骑兵的士气还垃圾啊。

“当龙骑兵们的步伐转为gallop，全速拔刀冲锋时，锡克骑兵纷纷向两旁疏散，主动打开了阵型，让龙骑兵们从自己中间穿过去，然后在第一时间转头袭击英国人的侧面和背后，挥刀猛砍，这就迫使很大一部分英国骑兵不得不停下来，从而发生了一场混战，在这样的混战中，锡克武士总是更为优越，双方的伤亡比例是悬殊的。”

有人不是说空手就能打败的吗，这怎么就变成伤亡比例悬殊了呢？

在这里还能提一下“不正规”的哥萨克骑兵，介于传统骑兵与近代骑兵的他们算是一个很好的参照物了。

“18１３年８月１９日，一个法军胸甲骑兵团以列成以中队为单位的纵队，以快步向前推进，它在卢肯瓦尔德遭到了哥萨克的攻击，派出的侧卫骑兵被击退。法军朝俄军战线中部推进。后者的稀疏战线立刻散开，所有哥萨克都朝法军的侧翼和后方冲了过去。当法军纵队面前再没有一个敌人，它便停下来。与此同时，哥萨克朝着位于法军胸甲骑兵侧翼的各个伍展开戳刺或射击，对法军后方各列也如法炮制。不久，法军纵队就变得极为混乱，甚至到了根本无法进行有序运动的地步。哥萨克尽管在数量上处于劣势，也不能用密集队形展开冲击以驱散法军纵队，但情绪非常高，因为他们认为自己是比法军更优秀的骑手，继续高度兴奋地向着法军队列举起枪支射击，挥舞骑枪戳刺......直到骑兵生力军抵达后，胸甲骑兵才得以脱离这令人不快的窘境。”
“1813 年9月19 日，1200 名哥萨克在博拉克攻击了 2000名法军龙骑兵。后者始终处于被动境地，他们用举枪射击的方式迎击哥萨克，打算列成横队以避免哥萨克包抄侧后方。此次战斗以法军骑兵被击溃告终。哥萨克在一刻钟内就俘虏了 19 名军官和 400 名士兵”

节选自《皇帝的刺刀》

哥萨克仅仅是依靠和锡克骑兵一样的“分散+绕后”这种传统骑兵战术就能在和近代骑兵的战斗中取得优势。更别提一些在训练上更加优秀的传统骑兵了。

然而有意思的是，哥萨克靠这种战术，却打不过某些人不会正眼去看的土耳其西帕希骑兵，当时的西帕希和他们的祖先相比，无论是护甲还是个人实力都靠不上了。所以我也不知道一些人为什么觉得不凭借火器，单靠马刀直剑就能给具装骑兵带来杀伤。

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墙式冲锋这东西果然遗毒不浅，还真有人信这玩意只是到了近代就天下无敌的。

发明神论的冷吧众都不吹了居然还有人奉为真理。建议去看一下弗雷德里克·纳图施·莫德的《骑兵论》。了解一下骑兵战术的演变。

就这吹法，出神论的孟骑本人看到怕是要笑哭。

什么叫做墙式冲锋啊.jpg

你说这玩意为啥到了近代就有人吹呢？难道以营或中队冲锋的近代骑兵要比以“吉勒乌”或者“兰斯”成队形冲锋的骑士连队要特殊一点？难道敕令骑士、翼骑兵这些做不到所谓的“膝盖碰着膝盖”的骑墙冲锋吗？

别开玩笑了，没有纪律性和队形的重装骑兵的下场就是克雷西和金马刺之战。

而在东方，猜猜这句“堵墙而进，官军不能当，所至屡胜”“胜不追，败不乱，整军在后，更进迭却，坚忍持久，令酷而下必死”是描述的那支骑兵的惯用战术和纪律？

而从另一个方面，我寻思在队形和纪律性差距不大情况下，你近代骑兵拼装备也拼不过别人啊，是谁给了错觉说近代骑兵装备好的。

平均14kg、直径最大50毫米的骑枪近代骑兵是打算在正面冲锋里拿肉体来抗吗？

至于骑兵护甲我就懒得说了，护甲的问题我回答的太多了，近代骑兵的刀剑加上冲击力都没多少用。拿着马刀直剑欺负欺负无甲单位就算了，砍具装怕是活在梦里。

第五次俄土战争时期俄军骑兵在面对土耳其西帕希骑兵近身作战时曾经发现自己的刀剑对付对方的护甲似乎不怎么管用，近战经常吃瘪。而当时的西帕希们相比与之前的祖先装备可轻太多了。也就是简单的锁甲。

而轻型武器对付一般护甲的情况，下面这个视频看了会有比较正确的概念。

而某些想靠刀剑对付战马的，问问具装们的马铠同意不同意吧。

至于战马方面，法国的治装敕令规定每名骑士至少应准备5匹马，其中4匹供本人使用，1匹供随仆乘骑。其中骑士本人骑乘战马一般是叫“大马”。肩高大概在15掌。和现代比赛中的温血马没什么区别，甚至会更加健壮。

而东方的中国，大一统王朝对于战马育种是非常有讲究的。《唐会要》中“康国马，康居国是也。是大宛马种，形容交大。武德中，康国献四千匹，今时官马，犹是其种”“即杂胡马，马乃益壮”开元十三年（725年），牧马监马匹数目达到了43万匹，而此时已是承平日久，已经接近安史之乱了。

所以那些妄图靠什么马种或者吨位碾压的也洗洗睡吧。重装骑兵在这一点上的要求可不比近代骑兵低。具装在正面真正比不过近代骑兵的唯一可能性，只可能是同等花销之下，对面批量训练的骑兵太多了点。

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为了防止有人再来杠，更新一点关于重骑兵纪律性的问题。

有些人狂吹的所谓近代骑兵高纪律性，在古典精英骑兵里面也是司空见惯的。例如百年战争后期组建的王牌部队之一敕令骑士。组建的目的就是成为一支高纪律性的骑兵。拥有百年战争打出的民族性与新式装备，这支骑兵战斗力可以说是欧陆第一。

马里尼亚诺战役中，面对号称骑兵克星的瑞士长矛方阵，敕令骑士依旧敢发动冲锋，死死拖住了瑞士人，给己方炮兵和火绳枪兵赢得了宝贵的时间，在高纪律一点上，他们和他们的后代——敢于冲击空心方阵的胸甲骑兵并无区别。敕令骑兵的纪律性也被后代完美的继承了下来。

毕竟有些人看不起的古典具装，能在帕威亚、拉文纳这些战场上，面对革新之后的步兵与火枪都能发动冲锋，即使是承受类似滑铁卢法军骑兵一样的高损伤依旧奋战。所以我也不知道所谓双方的纪律性差距在哪里。

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这位答主通篇神论就算了，还死不承认，那就简单说几点吧

1.有些人嘛，扯近代骑兵的时候说手枪骑兵不算近代骑兵，扯古典骑兵的时候又说翼骑兵不算古典骑兵，同一时代的东西能那么割裂也是醉了。你说你们这些“墙式冲锋”爱好者能不能统一一下口径。这样左右横跳算什么意思。

2.所谓的“近代骑兵淘汰了古代骑兵”这种神论就更搞笑了，骑兵在16世纪经历的一次倒退就是觉得冲锋战术不如手枪射击，而在实战中所谓的新技术被利用古典式冲锋的波兰骑兵打的满地找牙，不得已又捡回了祖先的老战术，波兰为什么保持看旧战术是因为社会体制的变革不像西欧国家那么剧烈，骑士贵族阶层一直比较兴盛（从小练的就是马上技术），波兰的骑兵成了这一时期的欧洲战场上最善于冲锋陷阵的骑兵。

而古典重装骑兵战术的衰落的象征是切里尼奥拉战役，纪律严明的敕令骑士的冲锋被火绳枪打的粉碎。而这一战也导致欧洲各国纷纷提高火枪手在军队的比重与手枪骑兵战术的起步，所以说这和你所谓的“近代骑兵淘汰古典骑兵”有半毛钱关系？

在17世纪的三十年战争中，瑞典国王古斯塔夫二世从波兰骑兵的成功中吸取了经验，认为白刃冲锋是最适合骑兵的作战职能。他采用了一种新的部署方式，在骑兵编队中夹杂部署一些手持滑膛枪的骑马步兵，遇到其他骑兵时，步兵下马射击，以步枪火力压制敌人骑兵的手枪，然后己方骑兵趁机拔出马刀进行白刃冲锋。这一做法获得了巨大成功，打败了西欧所有的骑兵对手们。但是当新式的瑞典骑兵面对东欧的波兰骑兵时，依然吃了大亏，一分钟发射1~2次的老式火枪完全无法限制波兰骑兵冲锋，白刃战时从平民中征召的瑞典骑兵又远非出身贵族骑士阶层的波兰骑兵的对手。所以这个时代的欧洲人越来越倾向于得出这样的结论：骑兵的主导地位虽然已经永远被步兵取代，但骑兵若想在战场上发挥更大和更合适的作用，就必须回到古典式的冲锋中去，必须以严格的纪律和大强度的训练来提升骑兵的总体素质，让他们像先辈那样作战。所以所谓的“近代骑兵淘汰古典骑兵”就是指把过去的战术又捡起来用了?那实在是太优秀了。

3.至于所谓“为了对付刺刀而捡回长矛”恐怕是异次元的事情。19世纪以及20世纪初为什么枪骑兵团重新被重视的原因是因为在同样的队形下枪骑兵团的杀伤力远高出使用军刀与直剑的同僚，而在对付散兵的时候，枪骑兵的效率也比同僚优秀。（散兵的“卧倒”战术可以躲避军刀与直剑，但是无法躲避枪骑兵的长矛，这一点可以看看维多利亚时代的枪骑兵训练手册）

4.近代骑兵操典里最重要的训练是“能在最适当的时机采用最适当的阵型和冲击方式”，而不是所谓“墙式一波流”。如果墙式无敌那还学什么战术，平推不就得了。

5.近代骑兵打遍古典骑兵无敌手？那请问奥土战争、俄土战争一开始近代骑兵被人按在地上摩擦难道是近代骑兵没睡醒咯？骑兵+骑炮兵的组合是多此一举咯？

6.没有机枪的年代骑兵是王者？怕是连《战争艺术概论》和《骑兵论》之中近代骑兵的作用和定义都没看明白吧。前装枪时代，只要步兵训练有素战法得当，骑兵已经丧失优势了。19世纪末期，仅仅是因为后装线膛枪的出现，已经导致一部分骑兵又退化到了龙骑兵的作战方式。

7.而至于所谓“墙式冲锋杀伤力全靠冲击”这已经是扯淡了。1807年初，俄军后卫部队在霍夫阻击追击的法军，法俄两军各一个骠骑兵团排成数列齐整的横队，朝对方发起墙式冲锋。等进入对方的手枪射程后，双方不约而同地停了下来。两边的军官不停喊着“前进”的口令，但士兵们都无动于衷。

1812年10月，法军在追击撤退的英军时，与对方在维拉德里戈附近遭遇。双方骑兵排成数行横队朝对方冲击，在离对方还有几米的距离时停了下来，互相对视。

而相同的场景，在半岛战争的英法骑兵交战中又出现了。

所谓的冲击呢？在哪里呢？难道不会有人不知道约米尼说过“马胸撞击”只是吓唬新人骑手的怪诞念头而已？

虽然拿战时期各国的骑兵条令都明确要求在骑兵冲击的最后阶段，必须要以最高速度前进。但在实战中，因为心理、地形等因素的影响，很少有骑兵能够做到。毕竟大家都是人又不是游戏NPC。影视剧中那般高速对冲与贴身对砍那只出现在梦里。而最滑稽的是，在拿战中，居然会出现前排的骑兵已经与敌军交手了，而后方的骑兵却调转马头跑掉的局面。这时候的所谓“民族性”“纪律性”呢？

怕是吹这些的人不知道那个年代抓逃兵和逃兵役的各种手段吧，只看见冒着炮火的近代军队，看不见出钱雇人代替服役这种连法国政府都承认的行为与法国乡间的政府军扫荡抓逃兵吧。

不考虑战法人数战场情况的话，什么样的情况都有。

意大利战争中的福尔诺沃之战，就有一场同样皆为人马具甲的具装骑兵之间的对决，数量居于劣势的法兰西铁罐头们战胜了意大利的同行；而同样是在意大利战争期间，威尼斯人雇佣的巴尔干斯特卡迪奥迪（Stratioti）轻骑兵则可以“通过反复地冲锋与撤退，他们引诱敌人追赶；当追逐到追击者的编队充分瓦解之时，他们便转身扑向被孤立的铁罐头群组，并将他们切成碎片。”

在十六世纪后半期的英格兰，一百名全副武装的铁罐头的维持费用顶得上五百名没有马铠的demi lancer，当时的英格兰军事家Sir Roger Williams认为500个Launtiers的军事价值是要胜过100个men at Armes：

Sir Roger Williams (who uses the name 'Launtiers' for the demi-lancers as the English called them) says that a man-at-arms commonly received five times 'as much pay as a Launtier'. He therefore went on to compare the military value of 100 men-at-arms to 500 lancers and found the lancers of more value. He says of men-at-arms:

When they do fight, lightlie [likely], it is a battle, then the Launtiers receive and give the first blowes. The first charge being well conducted, and directed, tryes the most of the fortune of a daies service, 100. men at Armes are as chargeable as 500. Launtiers, and do not the duetie, neither in fight nor guards a halfe so manie.

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元宇宙就是大型网游，那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。

问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准，现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。

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  jin-an-65-92 网友的相关建议: 
      

我努力工作，年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店，晚上10点关店，工作时间比我长，收入却比我低，这不公平。为此，他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论，要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了，等他觉得委屈弥补回来了，他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下，走多一百米，用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了，他生气了，他跑去骂另一家小卖部老板，骂他不尊重小卖部老板人权理论，并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他？

我不只讨厌他，我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来，小卖部老板人权组织找到了我，跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的，他们才是正宗的。

我说，那你们的是怎么样的？

他们说，我们卖3块。

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  huang-shi-tao-42 网友的相关建议: 
      

很多人担心诸葛没这么多粮，其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右，但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建，每隔两三年出兵数万北伐，动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程，至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资，包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力，保守估计也得是二三十万人脱离生产，尤其是第五次北伐，都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年，南征一次，北伐五次，还要大力开展生产建设，要动员这么大规模脱产人口，绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系：

首先自然是各本地士族豪右控制的人口，表面上不属于国家管辖，但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后，国家势必能从中获取一些利益；

其次是南中诸夷，诸葛亮南征取得胜利后，大量人力物力被蜀汉利用，甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族，在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系，也能获取相当可观的人力补充。

此外，蜀汉原有统治区内，本就有一些蛮族部落存在，后出师表中提到的一些少数民族军队损耗，可以作为佐证。

因此，蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍，甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处，完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来，以军法治之，还愁你们敢不自己种地？怎么，我大汉将士的刀不利乎？

如果真如题设一般天降百万大学生，估计丞相要笑死：大不了停上三五年不去北伐了，先把这些凭空多出来的人力组织去屯田，把汉中填得满满的。。

什么，你们都是高材生，所以不去？不好意思，大汉帝国不养闲人，一年内不能自力更生的，全部绳之以法。既然给你好好的土地，你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发，那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的，实在不行，交给南蛮好好“教育一下”，说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥？你说你知道未来？——丞相表示，能打出去才有未来，老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠，能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化，不好意思，老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属，哪一个不是百里挑一的管理人才？还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教？

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣，也没那火星时间攀几千年科技树！老夫就问一点，你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不？就算你们说的蒸汽铁牛造出来了，又怎么开出祁山、走向长安？你说能？那好，赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨！

你们不是说老夫寿止五十四吗？时不我待，只争朝夕啊！

还不快干活？等兴复了汉室，再发挥你们的聪明才智也不迟。。。

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