如何看待中芯国际与阿斯麦修订采购协议，疑似花 12 亿美元购买光刻机？ 第1页

自古以来，外国解禁允许出口的东西，都是我国自主研发要成的关键时候。

所以，你们觉得是好事，我却觉得不一定

本来一家订单就可以卖4到6台的，结果变成了卖2台，甚至一台。

本来是产能拉满的，现在能放假了。

本来是发24薪奖金的，现在没了

不过，已经下定决心要解决，这是大势。最多会拖延一下

所以，也不全是坏事。现在缺芯越来越严重，随着5g推进，IOT发展。储存变大，固态取代等等。中芯要快速扩能，才能保持市占不降。先赚钱，才能发展，才能招人，才能培养人才。只要不忘初心，不被糖衣炮弹迷住。又有何不可

上黑名单这事，真的是出乎我的意料之外。要知道，深圳某企业被压得死死的，如果中芯也被搞了，两个擦出火花就是必然事件了。也不用遮掩了。之前我一直在强调，中芯不可能入黑名单，顶多限制先进制程。如EUV光刻机是不可能拿到的。也就是极限做到7nm。

不过，卧底做事就是不一样。一刀切。不知道是不是预估输了选举。破罐子摔破了，自暴自弃了。

我的天啊，这么做上海深圳某企业不得笑醒。虽然与深圳某企业合作开展就没断过。但，没了希望。自然全力了。

所以，鹰酱这棋怎么看都是臭棋。你说他是卧底，反正我信了。

好了，我走人了，烂摊子你收拾好。四年后，我卷土重来。到时候制程起来了，就是你放松的锅。看我当年多么明智，直接封死。这就是不选我的下场！

这么看来，是我在第一层了

https://www. zhihu.com/answer/136144 3529

具体时间记不清了大概是2017年，武汉一个公司订购了一台euv光刻机。当时公司内部还把这个消息放在了内网头条。当时一个大哥就决定回国到公司分部发展。大哥的技能点都点在euv光刻机上，本来想着是回国组建新团队，大干一场。临行前他问我要不要回国，我毕竟不是搞客服的，所以犹豫一番没有追随大哥。没成想，他前脚离开，后脚荷兰仓库就起了大火，交付延期。再后来就遇到了科技战，新冠疫情，euv光刻机就被禁止出口中国，至今那台euv光刻机还在荷兰。不知道大哥现在如何，应该不会太差，只是跟预想的情况肯定有不小差别。

很多人不知道，euv光刻机从80年代美国政府牵头研究，而后整整30多年，才真正开始变成一个盈利的项目；这30年里有过各种各样的方案，也有无数公司尝试过打造自己的euv系统，但最后都因为各式各样的原因失败了，海量的钱都打了水漂，连个响声都没有；现在asml的euv技术最核心的技术是美国cymer公司的，而asml是并购cymer后才具备了垄断euv光刻机能力的，但这些技术依然受到美国的出口管控。所以如果美国不愿意，那么asml没有任何可能把euv光刻机卖给中国。如果它非那么做，美国政府可以一夜之间对asml公司技术封锁，而这是毁灭性的打击。

此外，很多人不知道的是，不要说造一台euv光刻机，单单只是用好它，没个两三年都做不到；asml公司的euv光刻机，常驻客服人员要有几百人。别听到客服两个字就觉得容易，客服基本都是硕士以上学历，正儿八经的理工科出身，干的活儿可不是接接电话，讨价还价，那是要实打实的进超净实验室，组装调试，解决问题的。24集装箱的仪器，要保证它能够工作，还有在出现问题后第一时间找到问题，里面的水深得很。

还有，euv光刻机耗电惊人，还必须要在超净环境里，每个小时的基本维护费用就要成百上千美元。换而言之，用好了它是印钞机，用不好它就天天赔钱的白象。所以也不是买到了就万事大吉。

这次中芯国际跟asml的合作，如无意外应当是duv光刻机方面。至于euv光刻机，恐怕这个脖子卡的时间比许多人想象得要长。美国封锁中国已经是两党共识！而中国目前在EUV光刻机上的研发，唉~

目前中国半导体大概落后西方世界两代。做个类比，1997年首飞的f22也是领先中国战斗机2代，差不多15年后歼20才首飞。1998年中国买到了现在辽宁号航母的空壳，到今天核动力航母还在图纸上。而中国半导体跟西方的差距比这二者还大。

什么时候我们能够认清现实，不再指望一两年就曝出个大新闻一夜就搞定，什么时候我们才算是到了正确的道路上。就像中国的航母，扎扎实实的先改装，再仿制，后自主设计，这就是踏实的做事的态度。感兴趣的朋友可以看看2001年为了把辽宁号的壳子拖回中国，废了多大劲，被讹诈了多少次，吃了多少苦头。此外，还有一个事情大家也许经常忽略，被拖回中国的航母可不是一艘！正是因为有这种务实踏实的态度，所以我相信中国航母有朝一日一定能超过美国。

反之，如果当年一上来就要造大吨位核动力航母，或者莫名其妙的民族自豪主义，说什么咱们花那么多钱就买人家一个淘汰的壳子是长他人志气，什么造航母难还是造原子弹难？什么咱们明天就要造出自己的福特级航母去。那就真的没有任何希望了！

像印度研发战斗机一样，不肯踏踏实实自己去搞落后的战斗机，非要一步登天，结果中国搞出枭龙，歼10了，印度的五代机还没出来。中国在四代机基础上搞出歼20了，印度的五代机还不知道在哪里。许多事就是这样，看起来最慢的其实是最快的。

光刻机也一样，扎扎实实的把duv搞定，能够自主生产，主要配件都国产化，就是研制euv的基础。这一步不走，想要直接升级到euv，一口吃个胖子，大概率是印度人现在的状态项目完成遥遥无期！

这次新闻里跟asml的合作，从某种程度上来说，其实就是因为国内没有成熟稳定的duv光刻机技术。另一方面也证明现在的duv光刻机吧，中国应该已经具备一定的自产能力，所以才能买得到。可是这12亿美金的订单，其实是中国的duv项目发展所急需的，但是吧它今天落到了谁的腰包呢？

这就是目前中国在光刻机领域最大的困境，难度大，消耗多，风险高，时间久，而且还有恶性竞争抢你的订单。这种项目放到市场上，甭管口号喊得多响都没人会去投钱。也难怪有这么多人借着半导体的幌子来买地。如同水往低处流，资本永远往最能赚钱的路子上去。真搞半导体？裤子赔掉了谁管？还是囤点儿地，搞两套房子更靠谱儿不是？

不懂行的人吧，圈钱的人大把，打鸡血的人大把，嚷嚷中国牛逼的标题党大把，踏踏实实做事情的人却不多。大佬们一听这种项目几百动辄投资几百亿，稳赔超过10年以上，分分钟去搞金融创新，游戏直播了。对！马爸爸，小目标儿，说的就是你们呀！真的想超越自我？真的想证明自己伟大？真的想成就一番事业？现成的路就在这儿呀！这个项目做成了，那是民族英雄的定位啊！

而懂行的呢，在体制里面的居多。早年在体制里做过基金项目，里面是山头林立，以出身和文章论英雄，几乎与市场完全脱钩，光刻机这种成熟的技术肯定发表不了好的文章，而研究光刻机国内也没有有权有势的学术山头可以攀附，还要跟别的山头抢饭吃，一言难尽啊！来看看国内业内人大牛的最新的进展吧：

听着挺好是吧？很振奋人心对吧！

知道现在EUV光刻机物理原理方面的文章什么时候发表的吗？大概是1981年。也就是说从1980年到2020年整整用了30多年才把这个原理给产业化，变成可以实用的EUV光刻机。那么清华大学搞的这个稳态微聚束原理，作为一种新的原理要多久能够变成光刻机呢？咱就算咱们中国效率高，是美国的三倍，行不行？还需要10年！他喵的至少需要10年，你跟我说“国产光刻机有戏了”？

此外，现有的EUV光刻机原理，文章都是公开的，方法都是现成的，原理都是已知的。虽然技术参数上ASML肯定是保密，各种器件肯定对中国禁运，但是真要研究中国自己的光刻机，很显然用已经证明的成功路线来进行是最有可能快速成功的。但是吧，为什么清华大学的这些教授们不去搞呢？没经费？还是没能力？

因为这个“稳态微聚束原理”可以在《自然》上发文章，而用80年代的文章搭个系统，重复实验，没法在任何国际知名期刊发文章。按照我们国内评职称的要求，不在一区二区发文章，评职称你休想！没有职称称号加持，高校研究所里永远都是弟弟。

懂行的牛人还是很多的！不过这种出力不讨好的活儿，牛人们看不上。牛人们要的是创新性，不是解决问题。要的是国际知名，不是亦步亦趋地模仿。要的是弯道超车，不是汗流浃背地笨笨追赶。

看到了吗？这就是困境啊！有钱的不愿意出钱，只想着用它骗钱；有力的不愿出力，只想着跟它扯上关系来拿项目发文章评职称；有宣传力的不谈现实问题，只想着用个标题来煽动情绪骗流量。

什么时候咱们愿意老老实实地补课了，愿意踏踏实实地去把人家淘汰的技术吃透了，光刻机技术才真的有希望！以我当下浅薄的见识，目前我只看到了扯大旗当虎皮，挂羊头卖狗肉的表演，没看到踏踏实实做事的人和团队。

当然，也许真的有可能是我见识浅薄，格局太小，只见树木，不见森林。

希望，真的只是我的见识浅薄。如果三五年以后真有人能打我的脸，到时候我开直播自己扇自己耳光。真如此，扇着耳光我都能笑出声来！

以上的文字都是凭着记忆写的，没有认真调研，下面是经过调研的核对信息。

第一，中国什么时候，什么公司订购了ASML的EUV光刻机。

新闻链接如下：

截图如下：

原文是荷兰语，谷歌翻译如下：

《日经亚洲评论》基于匿名消息来源写道，中国代工厂Smic已向ASML订购了EUV机器。那将是中国的第一个EUV订单。

所以是中芯国际在大概2018年向ASML下了EUV的订单，至于ASML内网信息更加详细，但是因为保密协议不能贴出。我印象中是要在武汉建厂，但是已经难以找到相关新闻。

第二，ASML大火延期中国EUV交付

闻链接如下：

截图如下：

第三 euv光刻机从80年代美国政府牵头研究。此处有误

根据Vivek Bakshi的权威著作：《EUV lithography》链接如下：

1981年是EUVL技术刚刚开始之际，到了1997年，才因为这项技术展现出巨大的潜力，美国财团，国家实验室，联合设备制造商，私企才成立了EUV LLC。

第四，客服人员

有朋友说，应该称为售后服务工程师，不过在公司内部我们往往称把跟客户打交道的同事都称为Customer Service Engineer。但其实他们的title非常多，比如全球支持工程师，数据分析工程师，网页维护工程，测试工程师……，我只是沿用了平日的习惯。

第五，被拖回中国的航母可不是一艘

在购买瓦良格之前我国还曾通过各种不同的渠道购入过三艘航空母舰，分别是1985年购买澳大利亚退役的“墨尔本”号，1998年购买韩国大宇集团低价出售的“明斯克”号和1999年购买俄罗斯退役的“基辅”号。

墨尔本号拆除了大部分的仪表装备，于1985年作为废铁卖给了中国联合拆船公司，同年5月21日，墨尔本号被转移到广州黄埔造船厂。在厂方员工通报后，解放军方面开始就此舰进行技术资料搜集（尤其是蒸汽弹射器等技术，为后来的048工程提供经验），直至2002年才进行解体工程。

第六， 清华大学在《自然》发表的论文《稳态微聚束原理的实验演示》链接如下：

对媒体对此文是夸大宣传只是本人的经验之谈，并未核实。或者这么说，我的能力还不足以严谨的判定此文是否能够作为新一代EUV光刻机的原理，是否能够快速让中国实现EUV自主化。希望读者能够自己阅读本文，得出更加严谨的结论。欢迎有能力的朋友在评论区讨论。