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如何评价漫画《进击的巨人》第 139 话(最终话)? 第3页

                 

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因为有138话三笠梦的铺垫,所以我看到139话的时候也是觉得有阿尔敏梦的可能。但是这必须得是有140话加页或者动画v2.0补充结局才有意义。如果强行补充隐藏剧情的话,那么我们可以进一步设想:

尤弥尔喜欢145代王卡尔弗里茨而非初代王,大概率是因为145王不想利用她、不想利用巨人之力去战争。相反,145代王答应解脱她。这样的话,尤弥尔就不是斯德哥尔摩了,145代王建墙的原因就有了,不战之约也有来头了。

笠笠笠还有一条线没讲,她的祖先是145代王那一代时,东洋人的将军逗留在岛上。「尤弥尔选择笠笠笠作为让自己解脱的人」。那么尤弥尔可能是等待一个可以抗拒始祖洗脑的东洋人后代,来解脱她。

好了,不管谏山创怎么样。我要找个时间开始口胡保留139的情况下的同人140结局了。



谢邀。我来洗,巨人没有烂尾。

如果只是勉强从一万个可能结局中找了个应付读者,哪怕是极右翼/昭和一把都还算可以理解。现在这个根本连烂尾都不能算,只是避开了一万个结局可能,强行单开第一万零一个路线,

单纯想恶心读者而已。

如果你要给朋友安利巨人,请一定说,这就是一个:

斯德哥尔摩综合症患者PUA受害者在2000年里寻找闺蜜排解恋爱困惑的故事。

虽然我在之前的分析里预测的很多细节是对的,比如艾伦化身为飞鸟、羽翼灼烧的飞鸟、帮三笠围上围巾、三笠的选择导致了不同世界线的走向、拯救尤弥尔、断绝巨人之力的生成来源、新世界的建立、艾伦的死亡,等等…

但是主体逻辑谏山创完全放弃建立了。

  • 民族仇恨——搁置
  • 屠杀世界无辜百姓——只是为了拖延时间
  • 同伴——死伤无数,
  • 模仿北欧神话建立故事,但诸神的黄昏之后的新世界并未波澜壮阔地涅槃重建,——而是一地鸡毛什么都没有改变
  • 更重要的是,「自由」这个贯穿全剧的核心概念,不仅没有升华,还完全彻底模糊化。——成了一个政治正确一般玩弄的标榜概念

谏山创说要“伤害读者”。我本以为是钝刀子割你的肉让你呜呜呜艾伦,或者感叹残酷的世界无辜的平民,或者为阶级对立苦。结果***竟然是一盘奥利给糊脸这种“伤害读者”。

虽然动漫制作组原创乱改漫画剧情经常被观众诟病,比如某《约定的梦幻岛》。但是MAPPA我非常希望可以重置剧情。甚至如果有时间我都打算自己写一个同人结局替换掉139话。

照例最后还是和大家一起吐槽一下剧情。以下139图源感谢贴吧汉化君十十一一tieba.baidu.com/p/72926


首先是在P岛墙内,小时候的艾伦向阿尔敏解释:

在P岛内耶格尔派甚嚣尘上的时候,艾伦拳打阿尔敏辱骂三笠的原因,是希望逼迫他们决意后续成为救世小队,反击地鸣,化身世界的恩人,受到景仰。


北欧神话中众神之王奥丁所预知的,神与巨人们旷日持久战争的最终末日——「诸神的黄昏」。 这是诸神都无法逃避的末日。因此奥丁没有告诉其他诸神。 世界末日后,一切仇恨断绝,新世界建立。存活的神将在浴火重生的废墟上重建新世界。

「诸神的黄昏」是神(人类)与巨人的最终决战以及新世界建立的开端。而艾伦从进击的巨人视角显然看到了未来的最终决战,也是末日之战「诸神的黄昏」,但没有告知队友们(或者说,告知队友后又清洗了他们的记忆)。艾伦的目标是

  • 彻底斩断艾尔迪亚、巨人之间的锁链,终结持续2000年的巨人历史
  • 让阿明避开13年巨人的诅咒,可以和三笠一起活下去
  • 让尤弥尔从2000年的禁锢中脱出,得到自由

如果按北欧神话所讲述的,要达成这个目标必须:将世界完全摧毁,只剩下新世界的"神"在废墟之上重建或者让自己承担全世界的仇恨被杀。

艾伦处于矛盾的漩涡之中。不仅是其引发的世界矛盾冲突,更是其本人言行的矛盾冲突。艾伦口口声声说着要前进毁灭世界,但是却多次对救世小队强调

不会从你们身上夺走任何东西,你们是自由的

艾伦刻意不缴械救世小队的巨人之力,只表明了一件事,艾伦希望,救世小队将这「全世界智慧巨人自2000年前分开后再一次全部聚集之时」变为噩梦最后的时刻,杀了自己。驱逐怪诞虫,结束世界上的地鸣骚动,同时结束尤弥尔2000年的怨恨。最终也取消阿尔敏等人的13年诅咒。


在北欧神话中,贝斯特拉是巨人之祖尤弥尔的孩子的孩子,也是诸神的母亲,他被包尔(众神的始祖布利的孩子)强行掠夺为自己的妻子。 密密尔是持有号角的智慧巨人,尤弥尔孩子的孩子。 密密尔有三个女儿。

谏山创笔下的少女尤弥尔是被初代王强行辖制为自己的妻子。尤弥尔是艾尔迪亚人悲剧的源头,没有了自由意志的情况下,即使握有神力也依然是王的奴隶,死后进入道路007成为了2000年来历代王的奴隶。

没想到尤弥尔是斯德哥尔摩综合症患者。病态地爱上了压制PUA她的人。


好家伙,原来尤弥尔是少女恋爱困惑,需要找一位闺蜜解决。

故事的引导者并不是艾伦,也不是耶格尔父亲,而是三笠。三笠的什么重大选择能帮尤弥尔获得自由。

这条世界线的分支点,就决策在与墙外居民小偷男孩一家在一起的那天夜晚,三笠失败的表白。如果她当时把对艾伦的爱表达出来,结果可能会有不同。


解释了在门被莱纳撞开之后,为什么贝尔托特在吃妈巨的面前,但吃妈巨无视了他,而是直奔艾伦妈妈。当初读者们都以为是对耶格尔的执念。实际上是艾伦操控了她去吃自己妈妈。来达成「三笠选择的、尤弥尔希望看到的结局」





这段剧情没什么新的信息,只是说了读者们都心知肚明的事。艾伦也是喜欢三笠的,但是希望救世复联小队能击杀自己,同时毁灭大地恶魔怪诞虫,终结世界的梦魇。而这其中一个重要的铺垫,就是让三笠不再佩戴围巾,放弃艾伦,甚至恨艾伦,而和阿尔敏一起长久的活下去。但对此艾伦当然心有不甘。




如何解决千年的民族仇恨,这个问题在现实世界中无数政治家、哲学家尚且无法解决,更不是谏山创能思考出答案的,尤其当剧情只剩一话。目前谏山创只是拔出来几个反派——怪诞虫、艾伦来承载仇恨。

如我上一话分析的一个可能性之一,草图「你是自由的」,这个怀中的宝宝是婴儿状态的艾伦,而这个男人是艾伦的父亲格里沙·耶格尔。

可以肯定的是,巨人的结局不可能是一个让所有读者都满意的结局。

因为谏山创试图在受限的北欧神话框架里,同时探讨极为复杂、甚至没有答案「政治问题——民族仇恨」。

各位读者大佬是否有想过——为什么自由的标识是「自由之翼」?这是什么翼?在官方镇魂歌MV中,泄露了「自由」隐晦含义:

当头顶自由之翼的小艾伦,在梦中随灭世的大艾伦登上天空之城后,看到房间里艾伦用于灭世的弓箭尾翼,其实就是自由之翼。

以自由正义之名践踏其他生命,自由就是为这射出去的飞箭助力的羽翼

谏山创一直试图从加害者、被害者、被害者转变为加害者,三个视角去讲述历史看待民族仇恨。如同ED「暁の鎮魂歌」中所讲述

石を投げる者と 投げられる者には——掷石者与被掷者之间 容易に越えられぬ栅がある——耸立着不可逾越的栅栏 立ち位置が変われば 正义が牙を剥く——立场一旦对调 正义也会露出其獠牙

艾尔迪亚人驱使巨人之力残害世界人民。但马雷人掌权后,其作为几百年来的正义一方,挤压岛上艾尔迪亚人的生存空间,屠杀无辜的艾尔迪亚人无数。最终一旦墙内的艾尔迪亚人掌握了地鸣的力量,成为强势的一方,也必然无情反噬马雷,甚至践踏全世界。最终也是以“自由”为名。



鸟?谏山创已经不止一次暗示艾伦与飞鸟的关系,漫画中众多重要转场几乎全都是鸟的视角,而且艾伦多次以鸟的视角查看世界。

每次鸟出现的时候,都是进击的巨人艾伦与大家沟通的时候,但之后就会洗掉其他人的记忆。

我们分析过,尤弥尔的子民可以变身巨人,是因为尤弥尔在被奴役后,在无限的时间中,用沙子做载体构建了“路”传递肉体和精神。仅仅灭绝岛上以外的人类只能一时断绝仇恨的锁链。只要巨人的力量还存在,人类的本性会再次利用它,希斯特利亚和后代仍然会被巨人的诅咒束缚。

只有尤弥尔被解放后,“路”才能不复存在。艾尔迪亚人失去了变身巨人的力量,可以不用绝育,恢复普通的人类,普通的繁衍生息。艾尔敏、法尔科,也就可以不再被13年诅咒。

在北欧神话中,巨人之祖尤弥尔的最终结局是被诸神所杀。

艾伦的头被砍下的这一瞬间,也就是转生之时,这个时刻怪诞虫没有附身于始祖之上,因此怪诞虫消亡,巨人之力被彻底回收,彻底断绝2000年来全世界的梦魇,这就是艾伦的目的。

而艾伦自己则是化作无数飞鸟。

第四季动画的OP「My Last War」充满darknesslast war,就是北欧神话中的「诸神的黄昏」。一切都是为了regeneration新世界的重建)。

Let's start a new life from the darkness——黑暗之中我们重获新生 Until the light reveals the end——直到光明揭晓终焉之日 Sinister faces, growing curses——狰狞的面孔,滋生着诅咒 This is my last war——这会是我的最后一战 Destruction and regeneration——毁坏,重生 You are the real enemy! ——你就是真正的敌人




三笠由于其身为阿卡曼一族,一定程度上可以抵抗始祖洗脑(即艾伦上面的那些对话发生后,艾伦会洗掉其他人的记忆,如同希斯特利亚姐姐做的一样),也因此三笠经常性头痛。





这一段没有新的信息。因为兵长的超高人气,所以谏山创留兵长到剧情结尾。



回收第139话的标题,以及第1话的伏笔,「回到那棵树下」把艾伦埋葬在P岛,一个能看到艾尔迪亚人获得自由的地方。

138话中三笠忍受不了要杀掉艾伦这个事实时,回映在她脑中的就是第1话中,三笠视角躺在树下睡觉的艾伦。一切都是从大树下的梦开始。






阿尔敏向世界其他居民解释是救世小队击杀了艾伦,拯救了世界。这是艾伦的目的。


最后围围巾的伏笔回收


年轻人没事看什么巨人,早点去修漫展返图不香嘛


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在10天前写清我个人看法大结局最大的一格剧情失败后,我基本上就把巨人大结局丢到一边去了

十天过去了,期间不知多少人有人又拿出巨人右翼反战败的证据,也有一些人拿着镇魂曲MV之类想证明巨人烂尾只是表象,有人还在孜孜不倦的整理着巨人一条条的崩裂剧情线,也有人对着单行本的页数增项抱有最后的希望……

但这和我还有什么关系呢? —— 对于巨人这段时间我的想法只有:不愿想,不愿看,烦躁而抑郁,对打开知乎看评论都产生了抵触。何谓意气萧索,兴味阑珊,这下可是扎扎实实的体验到了。

说巨人右翼反战败?请便。

说巨人有希望改结局?好的。

说巨人角色全员崩坏恶心?没错。

说巨人还有更深一层的意思能封神?你是对的。

…………………………

个人知乎有三万赞都来自于巨人的分析,138还是纯粹的称赞,139变成了单纯的驳斥,两者都拿到一万赞这种大部分知乎用户根本拿不到的流量。(这篇最高赞的回答现在都掉到第七了,可能有上千人踩过了吧……不过这又有什么关系呢……

这不代表我分析的有多好,这只能说明有如此巨量的【曾经的】巨人爱好者,被这个大结局扎扎实实的伤害到了。

我们从未攻击过其他的作品,只是期冀能有新的可以媲美钢炼天元,元组高达的作品,让我们能再一次看到人类思想、情感、智慧的极致表达;

我们也不会对在网上破口大骂,宣泄情绪,只是自己在黯然神伤,哀叹热情和爱好的逝去

依然祝愿mappa的第二季成功,但是不会再有曾经面对139情报时的那种信心了,也请大家不要对单行本结局和动画修改结局抱有太大的希望 —— 因为这种曾经的信心来源于之前十一年从未拉跨的精彩,但现在无论是精彩还是信心,已然灰飞烟灭。

另外对于现在流行的“阿尔敏幻境说”之类的看法……我会在下面分析里谈到。

而且无论是否成立,幻境说并没有解决巨人139最根本的问题啊:从伏笔回收到人物结局、从剧情完整到世界表述,它还是很烂。


这是最后的修改了,我用最简单的话来写请整个巨人大结局一个最大的【剧情失败】和及其后果

138话阐述了因为巨人之力的存在是不可灭世的。

139话艾伦通过终结巨人之力和杀害世界八成人口,完成了驱逐巨人与战友长寿等目的。

但是因为巨人之力的终结,导致灭世会让艾伦的目的和帕拉迪岛情况的更好。

于是作者在138之前努力想要表达证明的【不可灭世】和整个作品沦为笑柄。

下面详谈


就好比战斗胜利的判定是根据是否达成作战目标一样,我们可以通过判断书中着重描写过的艾伦的目标,来判断结局他是否实现了目标:

最初和最主要目的:驱逐所有巨人

实际结果:达成

随着杀死艾伦导致的怪诞虫死亡,这世间再无巨人。

重要目标:希望104活得长久

实际结果:达成

甚至连同属104的莱纳和阿尼都活得更久了

重要目标:终结历史循环,保护三笠和阿尔敏

实际效果:达成

重要目标:不用牺牲希斯特里亚,让王家陷入代代吞噬的悲剧中

实际效果:达成

重要目标:保护帕拉迪岛

这个目标…………也算达成了?

综上所述,艾伦所有的希望都达成了,似乎这个结局还可以接受……?

请注意:以上所有艾伦的希望,其实归根结底只要完成两个目标:

摧毁岛外对岛内的威胁

—— 艾伦的选择是地鸣灭世杀死八成人类,但是不能全部杀光

我在138分析过,灭世错误的原因是因为如果不是艾尔迪亚人全部死光,世界上只剩下艾尔迪亚人的话,所有人都会成为怪诞虫的奴隶,永远生活在怪诞虫一个本能保护自己的意志就统统变无垢的恐怖中


终结巨人之力

—— 三笠在深爱艾伦的情况下杀死艾伦,得到尤米尔的承认,始祖尤米尔心满意足,自动终结了巨人之力

…………………………………………………………酒豆麻袋?好像有点不对劲?????

终结巨人之力后,不能全部杀光岛外所有人的限制就没有了啊!

如果灭世完毕后三笠再杀死艾伦的话……

依然是巨人消失

依然是104长寿

依然是三笠和阿尔敏得救

依然不用牺牲希斯特里亚

而且帕拉迪岛会更加安全,根本不用再军国化

帕岛方付出的代价?仅仅是战士家属全灭罢了,最多再死个清美

用这一幕的不发生

换取这一幕的不发生,难道对艾伦和对帕拉迪岛所有人不是更好???????????

综上所述,作为一个巨人分析者我只能得出以下结论:

因为139没有清晰表达尤米尔的看法等草率的结局导致了

【完全灭世后杀死艾伦】成为艾伦和帕岛最正确选择

这完全无关什么情感、观念,而是再一切剧情完结后,根据最赤裸裸的利益分析后得出的结论。

谏山创一路否定耶格尔派到最后,结果自己剧情因果出错导致耶格尔派和救世小队合作才是最好的选择,这tm出大岔子了好吗!!!

这甚至直接导致大结局作者些许透露出来的反战观点无比可笑,至于什么剧情伏笔没收,什么草率收尾,什么弑母反人类,这都还算个什么缺点?巨人这部作品的立身之本“通过严丝合缝的因果关系传达可信而正确的理念 ”直接碎了好么?

巨人最后展示的观点变成了任何一个正常人完全不可能认同的:

【种族屠杀没有错,但要注意屠杀后再杀死刽子手,而不是杀到一半提前阻止他】




把图替换成熟肉完毕…………之前翻译完全是靠翻译软件硬来的(硬到什么程度:三笠会被软件翻译称美国拍照,我tm……


最终话:走向山丘上的树

(……居然跟自由毫不沾边……)

第一页开始的时间其实是漫画130,也就是救世小队前往港口准备飞机的时候,即此时佛爵爷还在水里泡着。

两人此时是5岁的身体,后面会逐步长大。

艾伦表示这一切为了让他们这些救世小队得人成为所有人类的拯救者,这样虽然背叛了帕拉迪岛,但是会获得世界的尊重

艾尔敏吓尿了(这就是和鲁路修的区别了,艾伦这家伙当反派是来真的……)

不过杀八成人类和全部杀光,在罪孽上有什么区别么?

阿尔敏问真的有必要这样么,艾伦表示我们边走边说吧,去看我们想看的地方(这已经算是仅有的几处补全前面伏笔的内容了)

开始见到书里说的墙外的世界,第一幕是火焰的河流,此时身体变成第一集的9岁的样子

阿尔敏经历了这么多事情依然保有调查兵团该有的好奇心,看岩浆的表情和他们第三季看海时候一样

艾伦表示尤米尔在故乡被毁灭、舌头被割掉、被追杀、最终获得始祖之力后,依旧服从于弗雷茨王,完全搞不懂不知道始祖尤弥尔追求的到底是什么的,但从道路和她一体来看,对初代王的爱情的确束缚着他

这是大结局始祖尤米尔唯一一次【露面】,无论是121的回忆还是122的哭泣以及从地鸣开始后各种鬼影一样满地晃以及137吉克的推测还有138的诡异笑容,全都没提我特么……………………

第二个场景 冰雪的沙漠 身体变成14岁版

艾伦表示始祖尤弥尔被束缚了2000年,对自由也很向往,虽然徒劳但最终让她解脱得是三笠的选择

非常生硬的把爱情和自由这两个在巨人里面完全不沾边的东西扯到一起……

艾伦此时已经将渔夫伦的四年灌输到三笠的脑袋里面了,这就是138三笠疯狂头痛的原因。

阿克曼不受始祖控制,这就导致了三笠会在最后时刻提前回忆起了本应在艾伦死后才会解除的回忆

艾伦表示虽然不知道三笠做了什么,但应该是因为三笠对艾伦的抉择,导致了始祖的释然

我的解读是:三笠已经在杀死艾伦前看到艾伦提前植入的一眼,依然选择铭记艾伦并且杀掉艾伦,这个选择让始祖得到了使然

行………………吧

另外此处是对应打麻将的关键剧情:

我在137和动画十四集分析过:艾伦说过三个话题,即

自己是自由的

三笠是被洗脑的

阿尔敏被贝尔托特控制了

后两个已经被证伪,配合打麻将时候他的说谎姿势,艾伦也一定是不自由的。

因为艾伦一直受到始祖的奴役和控制,发生了下面这一幕


那个时候贝尔托特不能死,所以艾伦让戴娜放弃吃掉贝尔托特,并让她向 ——

吃掉卡露拉艾伦也说不出口,阿尔敏二次吓尿

这里解决了130话艾伦记忆碎片中的戴娜巨人视角,并且我的个人推测,也解决了阿尔敏不敢说出口的贝尔托特的记忆

阿尔敏103已经通过贝尔托特记忆,怀疑艾伦指挥戴娜吃了卡露拉,但这岂止不能说,想都不敢想啊.....

我在139情报时候看到这里,一度认为139水平会在线。因为此处情节非常有谏山创风格,即:

出乎意料、早有伏笔、突破桎梏

但是我特么没想到139就这么一个有谏山创风格的情节……

既然阿尔敏知晓艾伦是被逼无奈,那么也只能安慰艾伦早点离开这一幕

到了看海的地方(19岁形态),阿尔敏问三笠呢,难道艾伦希望三笠忘记他自己活下去么

就是138这里艾伦请三笠忘记自己的这段剧情

阿尔敏这一拳是为三笠打的

这里的拳头位置和动画一致了


啊?????????????????用这么小孩子气的台词来表达爱的程度?

阿尔敏说我们一起想办法,因为是漫画130此时还没杀到脸上,但艾伦说我这种人是没资格活下去的

(不过说到这个映射卡露拉的名言,我可真有点感动不起来了……)

画面转入了地鸣后的世界

艾伦表示我制造了地鸣,如果阿尔敏他们不来制止自己,地鸣/怪诞虫会在几天内彻底毁灭世界


和138艾伦三笠的回忆一样,艾伦脸上也出现了巨人老化的死相


---这里就是之前透露的“最后一页”你是自由的,但是完全没实现,也许谏山创想通过这里暗示我们结局(被迫)改动过

而且最讽刺的是,格里沙看到过艾伦的记忆,他怎么可能说艾伦是自由的呢???

艾伦告知谈话后暂时锁住救世小队的记忆,直到他死后解锁

阿尔敏就像137展示叶子一样,给艾伦看了海螺

“艾伦,谢谢你”

“为了我们成为杀戮的罪人,谢谢你,我不会让你的苦心白费”

在这里加上我对【阿尔敏幻境说】的看法吧

在这里说的原因很简单:139最大的剧情崩溃之一就是这一页阿尔敏对艾伦杀死八成民众的坦然接受。

杀人是巨人前面的主要议题之一,任何情况下对无辜人的杀害都是不能原谅的,尤其是作为自由之翼的一员和最后一任调查兵团的团长,阿尔敏是无论如何也不该接受的,哪怕是幻境。

而且用非正式的mv来做主要解释而不是辅助分析,本来就缺乏可信度吧。说到底,这不是阿尔敏的幻境,而更像是真心喜爱巨人的爱好者中不愿接受这个糟心结局而期冀的幻境……



艾伦:虽然不知道死后的事情……但是墙内外人类被拯救的道路,阿尔敏你一定可以找到的,因为……

拯救世界的是阿尔敏……啊?

回忆结束,艾伦暂时消去了130对救世小队每个人的交谈记忆

所以之前131这里阿尔敏会提到和艾伦一起探索世界的承诺

阿尔敏从道路里回到现实,同时巨人们包括颚巨开始消失

糟透了……只能看到艾伦与阿尔敏的巨人残骸,甚至看不到怪诞虫

阿尔敏在艾伦死后恢复了记忆,前方高悲

因为三笠的选择,让始祖尤米尔得到了释然,道路消失和巨人之力消失

但凡剧情表现好点,我也不会看到这里冷漠.jpg

“巨人的力量”“不再存在”

所以这里救世小队每个人都回忆起来艾伦到底想做什么

其实这里也非常有基督的感觉,圣子带走了人世间所有的罪

阿尼倒是一直想回家终于回了

最右边是不是伊莎贝拉和法兰?我有点想吐槽老兵团显灵是不是有点太频繁了…………

最后的自由之翼消散 —— 说实话,剧情立不住靠兵长人气来撑…………太low了

另一个三人组的告别

布朗家的结局 贾碧你在玩什么抱摔?

三笠带【头】离去

特么这张阿尔敏怎么那么像kaji????

三笠这个回头,可以算是全书最美了吧……

谈之巨人上线喽

阿尔敏按照艾伦的安排,成为了新的荷洛斯

因为之前有过荷洛斯,我觉得马莱接受救世小队好像稍微有了那么一点可信度……

天与地之战后的三年(好吧原来整个动画第二季part2都是再打这一架)

女王线截至于此全部结束,你让我一个研究出来一大堆女王线伏笔内容的人情何以堪啊……别的不说女王从130的激烈反对到108的面如死灰,作为104互相关爱的一员,到底是怎么变化的一句话都不说?????

希琪、丽珂、尼克洛、萨沙父母还在

因为死亡、痛苦、和恐惧,耶格尔派(看起来还是揍教官的那批混账)控制了艾尔迪亚帝国的政权,也继承了艾伦战斗意志,组建了更多的部队,并用对岛外的恐惧,煽动起的民众的狂热/凝聚力,重现了塔塔开

这里我要说,作者还是透露出了一点点反战的倾向的

先别急着喷帕拉迪岛变成了自卫队,关键是作者一直支持、也非常符合现代人价值观的包括尼科洛在内的萨沙一家对这个标志的表情

冷漠和反感

总不能画个反派就说作者的理念符合反派吧

当然这一切都已经毁在我开头的分析了:

【完全灭世后杀死艾伦】才是主角一方最正确选择

【种族屠杀没有错,但需要注意的是种族屠杀后再杀死刽子手,而不是杀到一半就去阻止。】

这是怎样的剧情失败????

这些文字都是女王的信(女王来港口迎接救世小队):

只要愿意牺牲并且托付同班的话,艾伦还算是能披上自由之翼的调查兵团一员……

清美也在,不过没找到耶蕾娜

莱宝你特么………………

我错啦,日文也是读历史书的女学生。其实让还是为了见三笠,然后用【载入历史书的一刻】来搪塞


作者的分镜和剧情在这里短暂上了一下线:阿尔敏和阿尼的感情在这里通过台词和同属一格的镜头,悄悄的进行了交代 —— 用尽可能隐晦而不激怒读者的方式,这是非常有谏山风格的剧情表达,但………………都这德行了有个屁用啊

兵长穿上了“小朋友”的衣服在马莱送别他们

被蛇巨啃掉的左腿估计彻底报废了,猴砸炸的右眼也是

前方惨爆




结束……?

大伏笔爆点只有一个控制黛娜吃卡露拉体现了,之后居然……没了?我本来以为的分析地狱呢?我开着十几个页面放在哪里等着找关联的漫画页根本没用上???

这漫画一话的分析我找到的伏笔和台词呼应还不如一集动画的修改来的多!!而且水平比138兵长对皮克说“你是最清楚的”这种层次差太多了吧?


如果把自身带入104一员带着感情来看的话,无论是104复活,阿尔敏看到艾伦头的哀嚎,调查兵团对兵长的告别,三笠被艾伦转世的鸟儿带上围巾,都是相当不错的煽情剧情。

但是巨人几时沦落到需要用煽情来维持剧情水准的地步了????

分析巨人最忌讳的就是带着感情,所以我带着练满的分析技能,摒弃了自己的感情后,见到了几乎只有煽情的的大结局…………………………

我不求作者能还原138圣人不仁以百姓为刍狗的冷酷,但是剧情的起伏和波折能不能维持在线啊?

139情报出来的时候我说过,对巨人最可怕的事情是【平淡】,结果除了一个弑母情节,还就真是平平淡淡……

看过我的138分析的人都知道,为什么我在137和138巨人一直有信心呢?

因为138无时无刻不在引爆前面的伏笔,无论是震撼的134地鸣婴儿的名场面,还是第一话开篇的艾伦流泪做梦,从阿尼格斗技的恶趣味,到兵长的牙齿破坏者,全章节我都在疯狂的找对应。这是巨人剧情和谏山风格的魅力所在,即:

超出想象却早有伏笔,合情合理还突破桎梏。

结果现在还找个屁伏笔,因果逻辑关系已经炸了,随便抓例子

曾经期冀已久的,震慑人心的尤米尔的意愿


就这?

那么我们这种分析还有什么存在的理由呢……

只好说,希望还有一天再见吧,有那一天的话……


user avatar   bei-mang-4 网友的相关建议: 
      

日本漫画界,但凡涉及到国家、民族、仇恨、战争这种宏大严肃主题的时候,很多作品都会不约而同地表露出一个非常诡异的思路。

那就是,他们总想完成一个伟大的梦想,就是全世界人类的大和平。

这个梦想,在国内很多网文中也经常有,尤其是穿越种田文里,但凡回到古代的,别管是秦朝宋朝,战国明清,你最后不建设出一个共产主义来,同行都看不起你。

可是,在国内的网文创作里,达成和平的方式,是解放生产力,推翻阶级压迫,普及教育,开化民智,然后通过政治斗争辅助军事开拓,奠定本家学说的大一统地位。

然而,在日漫里,达成全人类和平平等自由的方法,往往变成了……“人与人互相理解”。

怎么理解呢?

我经历过痛苦,你没经历过,所以你幼稚。

那太简单了,我让你也经历一遍痛苦,是不是我们就互相理解了?

上到核爆木叶村,我的画风在你之上;下到地鸣全世界,屠杀八成人类换来和平。

道理都是一样的嘛。

那么为了通过“痛苦”,让全世界人民互相理解的这个人,是不是就变成了默默负担一切的悲剧英雄?

英雄是不是值得纪念?

虽然被他痛苦过的愚昧人民会敌视他,畏惧他,仇恨他,可是只有真正伟大的人,才能够理解,英雄之所以成为英雄,就是因为他们敢于迈出为全人类互相理解而牺牲的这一步。

那么这样伟大的英雄们,放在神社里让后人参拜一下,也是没什么问题的吧?




你要说这个逻辑有没有道理,其实也是有道理的。

比如我们代入一下:







是不是假如当年大东亚共荣圈建立成功了,今天就根本没有中国、日本、韩国、朝鲜的互相仇视了?整个亚洲多么和平啊。


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

我宣布,少年热血漫排名第二的还是钢炼,谁不服?


user avatar   heavycruiser 网友的相关建议: 
      

139话终于尘埃落定,我也可以安心放出我的暴论了:

自由是四大混沌邪神之五(纳垢,奸奇,恐虐,色孽,再加一个自由)。在混沌信徒的认知中,混沌邪神是慈爱,是智慧,是力量,是欢愉,而在秩序方看来,他们是瘟疫,是奸诈,是杀戮,是魅惑,因此混沌与秩序就是意识形态斗争。回到进巨,jsc就是代表自由的混沌邪神,进巨其实就是讲了一个jcs召唤自由神选——艾伦耶格灭世的故事。

进巨故事的中后期,jsc尝试从两个国家的不同角度去审视这场战争,得出的结论是基于民族主义冲突(或误解)下的帝国主义战争无分正义与邪恶。有人说这是号召战后的日本人“觉醒”,我觉得大可不必。从作品中的描述来看,马来和艾尔迪亚确实就是一老一新两个帝国主义国家,马来人破坏城墙,耶格派的地鸣灭世,的确都没有正义可言。帕岛得到现代科技与地鸣兵器后,耶格派便通过一系列政变夺取了政权,颇有旧日本帝国的意味。在作品中jsc对耶格派及其一系列行动有比较明显的贬意与丑化。大批耶格派之后被救世小队干掉,艾伦铁杆狗腿子红毛(名字忘了)被莫名其妙的理由故意弄死,可能就是因为jsc觉得这群狗腿子不够自由吧(笑)。耶格派战后继续掌权,妄图再次将世界推向战争边缘,而救世小队继续为未尽的责任奔波,我认为jsc对耶格派和“常规战争”的态度还是相当明确的。

但这有一个例外,那就是艾伦本人发动的“灭世战争”。139话可以说是给艾伦进行了一番自说自话的“洗白”。艾伦突然不谈自由,而是自称被始祖之力强行裹挟着,操纵无垢巨做出了很多(不情愿?)抉择——比如活吃亲 (灵魂拷问:我 为什么那天会死?)。灭世的目的也回到了最初夕阳下的那辆小火车上,守护最重要的104期挚友(不管代价多大)。而那句著名的灵魂拷问“杀光海对面的敌人,我们就能获得自由吗?”的答案也最终揭晓——杀八成。

进巨里最“魔怔”的点就是这所谓“自由”。139话前一直深不可测、被艾伦用来反复强调的自由,让我一直幻觉认为灭世的背后可能有复杂的原因。直到139话,艾伦突然告诉你,自由其实什么都不是,我本人还被始祖之力控制,我之前就纯拿这俩字装逼呢。

jsc在作品中展现的哲学理念是鲜明的存在主义, “存在先于本质”“他人即是地狱”“世界是荒谬的”等等。由于阿尔敏是“自由”的,所以虽然对杀了八成有点震惊,但也很快释然,救世初心丢的一干二净,之后更是互相理解惺惺相惜。由于我个人不能完全接受与赞同这种价值观,而且也不是被艾伦守护的对象,所以当巨人化解除,大家都对艾伦赞同有加、感激涕零之时,我只能说我看麻了…可能康尼和我是一个状态吧 ,因为康尼只感叹自己的 可以复活,而并没有对艾伦的灭世“壮举”发表任何评论。

总之jsc的意思大概就是艾伦就是自由怎么都对,耶格派不自由,死的活该,而大陆人类是被自由的对象,与我艾伦无关。我无法接受这么自由的价值观,所以我也不认为这部作品的内核是“反战”或是“招魂”。其实进巨只是jsc表达其存在主义哲学理念的一个载体罢了。我更愿意把这部作品理解为四大混沌邪神之五:自由邪神jsc,召唤神选者艾伦耶格进行“灭世”,过程中觉得灭八成可以使这个世界最自由,随即终止。之后自由邪神jsc对这个世界失去了兴趣,转去(祸害)别的世界。

回到最后一幕,漫画终于回收了“鸟”这个意象的伏笔。只可惜表现上没有丝毫的惊艳,平平无奇甚至有些拉。相比自由漫画家藤本树(11)在倒数第二话回收的那副第一卷封面中玛奇玛小姐的侧颜,单从表现效果来说,实在是差了几十个“好耶”


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update:我知道有人一直不满意我批判巨人是右翼作品,但是完整英肉这几页,堪称图穷匕见

无论是马来的少年兵,毒气战,集中营,系统性灭绝,艾尔迪亚奴工,还是艾尔迪亚帝国的2000年侵略,种族清洗政策,以及艾尔迪亚第三帝国那消灭了地表80%人口的大屠杀,都这么被轻飘飘的放了过去

换来的结局是什么呢?大陆上随处可见的难民营,和帕拉迪岛上规模空前的大阅兵

好一个“反战作品”,好一个“左翼文学”,请问艾尔迪亚第三帝国除了没有巨人之力以外,和艾尔迪亚第一帝国有任何区别吗?

狂热的民众,唯一免受灾害的天选之国,冠绝全球的军事力量,你看看那军容齐整,武装到牙齿的艾尔迪亚帝国军,在对比一下七八年以前灰头土脸的中东军和马来军

谏山创可真有你的啊!连自由之翼的徽标都进化成了日本陆上自卫队的徽标

这是PLA四支部队的徽标,其中代表整个PLA的标志是八一红星,陆军军徽才是对标陆自徽标的存在,我求求某些人不要拿xxx部队,xx战区的标志来浑水摸鱼,我军军徽整体意向是保家卫国的赤色盾牌

而你艾尔迪亚国防军/陆自的徽章意向,你能解读出和平我算你厉害

为了唤起民族的爱国热忱和推进国家正常化+解禁集体自卫权,有必要做到这一步吗?

马来破墙对应黑船,雷贝利欧对应918,总统刺杀对应515,耶格尔派兵变对应226(成功的if线),地鸣对应全面战争(二战),那么139则是直接映射日本当今的思潮

你说有阿尔敏可以保证和平?我怎么听说身怀利器,杀心自起呢?更何况阿尔敏等人手中的绝对暴力已经被艾伦带走了,现在掌握绝对暴力的,是耶格尔派残党和极端民族主义思潮,这两个分镜,假设你不是中国人而是日本人,我保证能看的你热血沸腾

ps:谏山创的和平观念早已通过乌利·雷斯向观众传达,那就是手握绝对暴力的人对弱者奇迹般的宽恕

艾尔迪亚帝国军和巨人之力就是绝对暴力,阿尔敏等人则是作为牌坊的“奇迹”

军团的军徽,象征着部队的精神,自由之翼象征着飞跃高墙之外,为了人类的自由与和平而前进,那么随着艾尔迪亚军的成立,旧调查兵团实际上彻底消亡,取而代之的是象征着暴力与征服的双枪,原本的军政府,就差把侵略扩张的意图写在脸上了

不会真有人觉得昭和军官团是一个立宪君主能拦得住的吧?


—————————————————————

总体而言,这个结局是符合逻辑的,是可以通过设定和伏笔直接推出来的,但是这个结局恐怕不太招人喜欢(其实我挺喜欢的,毕竟我去年3月就已经认为按照逻辑是这样的结局了)

在讨论139正式文本之前,其实我还想先聊聊巨粉(尤其是耶派)最喜欢的科幻巨著《三体》,三体可以说从面壁计划开始,一路高歌猛进,直到太阳系二维化的最高潮

在这之后的结局,其实是后劲不足,且烂尾的,且关一帆同志的出现,起到了和【秽土转生】相同的作用,那就是在尾声附近,战斗力急速膨胀却雷声大雨点小,极其欠缺张力,而程心的离开小宇宙,和最后的死神永生直接就是一个烂尾结局(开放式结局)

而巨人139也是类似

这类的话题过于庞大,沉重,受限于人类的知识水平,往往最符合逻辑的结局,忙活了半天又好像不知道在忙活什么才是人类的常态

和平的曙光降临,但不意味着问题的永久解决,看上去好像解决了所有的问题,但实际上大多数事情依然照旧,这其实就足够了

我非常理解整个地鸣篇是整个故事的最高潮,需要足够的话题性来吸引读者,正如连续的黑暗森林打击带来了《死神永生》最高潮一样,但是在这之后,读者期望也被推到了顶点,除非故事在高潮中结束,否则尾声几乎不可能回应被高潮篇章推高的期待

另外一个问题也是很多读者没有意识到的,那就是【巨人】中,角色的工具人属性(类同三体),相比较于现实,巨人出场角色的形象是高度标签化,且核心信念异常单纯的,这一点也是在拜读了 @张萝卜 得分析后才猛然惊醒,即使是吉克·耶格尔这样城府极深,心思缜密的角色,他的所有行动动机都只有一个,那就是童年的阴影

这样塑造的角色,通过商业化标签的排列组合和单一的核心信念,使得剧情推进过程中,角色的形象前后保持了高度的一致性,且保证了剧情的逻辑完备性极佳,但缺点就是,无论标签如何选取,进击的巨人中,所有的角色都表现出了极端的偏执

而偏执,既是带来饭圈收益的金字招牌,也是让饭圈收益反噬的罪魁祸首,一个个简单的角色在承载了观众大量的投射之后,这些角色本身会变得“非人化”,其中走得最远的角色有三个,艾尔文,艾伦和利威尔,这三个角色被粉丝“神化”了

而“神”是不会犯错的,但是他们不是神,他们必然会犯错

其中,艾伦·耶格尔就是巨人世界中,有史以来最大的罪人,其采取的行动,仅仅是基于其个人的信念和智力3的谋略,进行的一场近乎于小孩子胡闹的闹剧,虽然这一行为非常的符合人物形象与行事逻辑,但不符合观众心中的“神明”形象

观众们在139之前有多么的崇敬神明,在赛博空间有多么卖力的排除神的敌人,那么在139他们收到的打击就有多么巨大

认知失调就是伤害读者得本质


看完了整个英肉,139话右归右,但是填坑还是不少的

1.卡尔弗里茨的想法

作为最后一任完整的弗里茨王,卡尔和艾伦是一样的,在他的眼中,时间是没有意义的,他能看到过去与未来,也就是说来自艾伦的记忆最终促成了卡尔王的避世与三座高墙的建立

这是艾伦作为最后的观察者,对时间线的确认

2.进击的巨人有什么能力?

进击巨人就是个白板,顶天了可以反洗脑,代表了尤弥尔的反抗,其他操作都是始祖巨人的功效

3.艾伦弑父弑母

控制戴娜弗里茨吃掉卡露拉,操控格里沙耶格尔将巨人之力传给自己,这就是对吉克的嘲讽内容的含义,“你还没看我吃掉爸爸呢”

4.巨人之力被回收,但道路仍在,坐标永存,巨人之力依然可以通过道路干涉现实

但艾伦作为虚空之境的最后的守门人,切断了坐标与世界的联系,他代替了尤弥尔,为了其他人公平竞争的自由,而牺牲了自己的一切

他是永远的自由的奴隶,艾伦耶格尔的精神将在道路中永远不得安宁

5.最讽刺的点,艾伦的状态确实和神无异,也就是说这里的结局包含了这样一个有趣的内容

那就是“艾尔迪亚神允诺世界以自由”,但“神”依然在观察着一切,神罚依然随时可能降临人世间

这确实给续作留下了空间,但是,从另外的意义上,则是这个世界依然毫无出路可言

20年3月


写于138话后


user avatar   caijust 网友的相关建议: 
      

突然想起当年看三体死神永生了

看到维德跳甲板那段,我也在琢磨,都这样了,你刘慈欣还能怎么拯救地球人类

刘慈欣回答说,我救不了啊我真的没那能耐救啊,我给您放个烟花吧

接着就是二维化,刘慈欣把太阳系这个美好的东西打碎给我看

全死了啊!

死的太特么好看了啊!我还管救地球呢救个鬼啊我就喜欢看你地球死光光!

巨人这结局,还不如把地鸣玩完呢,一次全灭人类,放个大烟花,人类死光光,真好看


user avatar   nsyncer 网友的相关建议: 
      

灌篮高手结局:拉屎拉到一半夹断了。

火影结局:拉着拉着马桶堵了,硬给通了。

死神结局:拉着拉着窜稀了。

巨人结局:马桶骑在头上往脸上倒屎。


user avatar   gaia-agul 网友的相关建议: 
      

大脑在颤抖,大脑在颤抖啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

让我们一个一个清算吧:

怪诞虫,上一话以大boss的姿态登场,这话连一个镜头都没有。所以为什么虫子的生命会和艾伦绑定在一起?

祖奶奶,整到最后既不是奴隶的觉醒和反抗,也不是自由和解脱,居然是他妈的爱情,还是对迫害自己的奴隶主的爱情。合着她自己想开了自己就走了。你们艾尔迪亚人2000多年来没有一对更阳间点的爱情能让祖奶奶想开的吗?

希斯特利亚,怀孕是为了什么,生孩子是为了什么,尤弥尔的爱情算什么,王政篇的成长又是为了什么?艾导能看到最终之战的结局、消灭巨人之力,同时他又想阻止吉克,同时他应该也知道了消灭巨人之力后原有的副作用(寿命缩短)会消失,那为什么当初不让希斯特利亚吃了吉克?

复联小队,儿戏一般的全员变巨人,儿戏一般的大团圆结局。没有“罪孽”的审判,没有“幸存”的重量。

兵长,最后的调查兵团,失去一切的男人最后的献出心脏。本话唯一的慰藉。

三笠,围巾围巾围巾围巾围巾围巾围巾,到最后还是围巾人。

阿尔敏,最后在被举枪相对的情况下,还是谈之巨人嘴炮解决,哈哈哈哈哈哈哈。但公平地说,阿尔敏反倒是为数不多的观感拉回来一点的人物,只不过代价是……

艾伦,从漫画全篇塑造最深刻的角色到崩坏最彻底的角色。始祖巨/进巨的设计完全崩溃,连带着艾伦在叙事上成为少年漫画史上最令人恶心的主角。

如果你要和平,为什么要发动地鸣?为什么不走吉克的绝育路线?为什么不走有限地鸣重点爆破路线?最搞笑的是,地鸣屠杀完了全世界八成人口,来一句“没了巨人之力你们要自己塔塔开下去”?你这地鸣到底解决了什么和平问题?

——相当于一个疯子说“我要销毁核武器”,销毁方法是把核弹全丢出去不分国籍不分人种毁灭八成人类,然后被自己的朋友一枪崩了。后人继承疯子的遗志要在没了核武器、拉了全世界血海深仇的情况下继续塔塔开下去。

如果你要战争和毁灭,为什么踩一半又不睬了?为了支持你而死的弗洛克,为了阻止你而死的韩吉,又是什么小丑?

最无法容忍的,就是为了完成所谓剧情的逻辑闭环(由于进巨和始祖格格不入的降神级能力设计),刻画出艾伦诱导戴娜吃了亲妈这种堪称反人类的剧情。引用NGA的评论来说:卡露拉是一位无比伟大而善良的母亲,对艾伦既不溺爱又不严苛,能抱着他说“这个孩子来到这个世界上就很伟大了”,换来的是什么丧心病狂的结果?

戴娜吃了小贝就是王血智慧巨,格里沙吃了王族就是始祖巨和进巨,两个人一起就能提前十年发动地鸣,如果艾伦要的就是地鸣的结果,为什么不走这条路?

实际上在写出进巨能影响过去这种神棍能力的时候这种问题就不可能驾驭和回答了。

于是,满嘴自由的自由壬,拥有全知视角和全能神力的艾导,到头来是全篇最大的、最彻底的命运的奴隶。哈哈哈哈哈哈哈哈哈。不是我拉踩,改写过去开拓未来的凶真不比你自由?反抗命运拥抱死亡的布查拉提不比你自由?

我之前所能设想的最坏结果,也就是谜语人,挖坑不填,没有解决方案,“相互理解”。万万没想到恶心人能恶心到这个地步。远远超出想象的下限。谏山创,你好强大!


user avatar   yu-ben-guo-wang 网友的相关建议: 
      

有这么多回答了,但是还是觉得,写一下自己的看法吧,不一定有人看,算是留个纪念,毕竟我也是追了多年的《进击的巨人》的人啊!

首先,我想说,如果《进击的巨人》在138话就完结,说不定,风评会很不一样.......

只可惜,谏山创给读者们留下的“最终会”讲很多人的“梦想”打破了........引来了无数的非议........

其实,我想说,不管结局如何,这部动漫作品正式完结了!我相信很多人并不满意,认为“烂尾”.........但这就是作者给出的结局!毕竟,谏山创才是《进击的巨人》这整个故事的讲述者!他给出什么样的结局都应该由他本人来决定!我们可以评判,但不需要太愤怒!

就像我之前评论过的另一部曾经非常火的动漫作品——《死神》一样!

个人始终认为《死神》是“半部经典”漫画作品!如果到蓝染被封印就完结的话,真的挺不错的!虽然对于《死神》的后半部分很失望,但我的选择是——记住它经典的“前半段”就好!


而对于《进击的巨人》来说,或许只需要记住前138话就挺好的!如果我们不喜欢,忘掉还有139话就好了!

以上是个人意见,仅供参考!




                 

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