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如何看待杭州用辣椒水喷老人的民警被停职? 第1页

        

user avatar   cao-zhe-51 网友的相关建议: 
      

反正这个视频是让我看的有点火大……

就那个「你再指一下!」(掏辣椒水)(贴脸嘲讽)「你再指一下!」(指着中年大叔)(拿胸顶着人退了好几步)「你再指一下?」(指着中年大叔)「手不能指警察的」(只许你指别人咯?)

一般生活中有人玩这套的意思都是「来呀动手啊早想揍你了」的意思吧……

不是说警察不能使用警械,遇到切实的违规行为,在警告无效之后果断处理,没问题。

但是警察的权力是公权力授予的,而不是警察个人的权力,这种权力可以用来惩戒违规不听劝告者,但不是用来收拾让警察不爽的人用的吧……

是,现在袭警要判刑了,但这目的是保护警察,而不是为了给警察以「来呀,有本事碰我啊」的碰瓷权力吧= =

虽然不能说让警察执法也像正当防卫那么麻烦,但这种涉嫌仗着自己是警察主动引发冲突的行为还是需要遏制的。


user avatar   xuan-yang-23-92 网友的相关建议: 
      

没有经过适当训练的警察既不能保护群众,也无法保护自己。

警察权是一种特权,在符合法律规定的情况下甚至可以直接剥夺一个人的生命。而行使这项特权的人理应当接受严格专业的训练并时刻保持专业水准,否则就是对社会的不负责任。


从视频中明显可以看出这名警察在现场处置的时候既反应过度又茫然失措。易怒、紧张,在现场表现出这些像雏鸟一样的情绪都是缺乏适当训练的结果。

在面对行动明显不便的高龄轻微违法行为人,明显可以采用拉开并保持安全距离、口头警告等方式制止其违法行为的情况下,却没有进行任何尝试,反而非常业余地不断去挑逗包括老人在内的围观者,最后直接不经明确警告突然使用警械,既违反了《人民警察使用警械和武器条例》,也与武力层级原则不符。而全程没有任何法言法语,甚至能在执法现场反复说出类似“你再指我一下。”这种挑衅性话语的,只能不断激化矛盾,而不能解决问题。

而在已经错误使用催泪警械后,既未对嫌疑人进行约束,也不及时采取适当措施救治。已经引发在场群众不满,可能引发群体性事件的情况下,也不及时寻求增援,反而在现场不知所措,甚至匪夷所思地直接逃离现场。这种表现的就如同一个第一次打架的街头混混一般,毫无任何正规训练的痕迹。


就像香港警察的誓词中一样,警察应当“不对他人怀恶意。”这里的“人”,不仅仅只包括群众。

警察使用强制力是为了避免更严重的危害发生,保护群众、自身和嫌疑人安全,而被迫依法采用的约束或限制手段。如果把强制力做为一种教训、教育、立威甚至报复的手段那就与其立法目的完全违背了。说的更直白一点就是没有当警察应有的“善良”。


我从警时在对新警进行执法培训的时候,一直认为警察现场执法的训练包括三个环节:法律学习、警情模拟和案例复盘。

比如使用警械,法律学习至少应当能够准确迅速说出《人民警察法》和《人民警察使用警械和武器条例》的具体规定,如果连自身权力来源都不清楚,那么错误使用权力就是必然结果。

现场执法很多情况下是没有回头路的,出错有时候是被处分,有时候是会付出生命。而警情模拟则应当尽可能再现现场,训练民警在现场高压力的情况下,针对不同的警情作出正确判断并迅速采取适当的反应。训练在电光火石之间,正确决定是否应当使用警械、需不需要使用武器、如果采取的行动失败了能不能马上采取措施避免严重后果并且马上想到自己的plan B。这些都是需要通过定期的高强度训练保持专业水准,并最终形成条件反射。现场执法情况千别万化,不一定每一次都会有满分的选择,但一定能通过训练而找到高分的选择。

而案例复盘这需要对自己以及典型的案例进行复盘。吸取成功的经验,总结失败的教训,只有不断地反思,才能有所进步。

也只有长期不断地坚持学习,才能摆脱平常不学无术感觉良好,遇事惊慌失措的丑态。

以上。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

以打球为例,张三架肘打了我,我可以选择制止他,或骂他,亦或是用肘还击,但我不能回家拿菜刀,因为这个矛盾是肢体冲突,用器械就是升级矛盾,成械斗了,有理也没理了。

老人赤手空拳,你可以擒拿制服他,这没问题。你用器械,升级矛盾,属于知法执法还犯法。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

我看一下,很多人提到最低防卫。然后有人提出,辣椒水有致命危险,属于高等级抗暴。那么我认为有必要贴出辣椒水的名词解释。

辣椒水,俗称防狼喷雾、制暴喷雾等。能立刻制止对方的所有动作,被喷到的人双目眼泪流不停,喷嚏咳嗽不停,呼吸道如火,难受至极点。所含物质成分为辣椒精纯提取素、芥末提取物等天然强刺激物质,对人体无实质性毒副损伤。

也就是说,辣椒水的伤害性远低于肢体接触。其特点让人体感到双目眼泪流不停,喷嚏咳嗽不停,呼吸道如火,难受至极点。

产品内部为高浓缩辣椒水,对人体没有危害。一般二十多分钟即可自行解除,可用清水洗除。

这是关于辣椒水的释义。其中关于对人体无实质性毒副损伤,对人体没有危害。等关键名词,可以在评论区反驳,但是要出具相关数据和实验结果,并且证明警用辣椒水具有危害性,其伤害效果大于肢体接触。

如果无法驳倒辣椒水的危害性,那么警察实质上使用的武力就是最低的,这是避免和老年人发生肢体冲突的最好办法。其危害性远小于推搡。

这是最新一段内容补充。


这个问题下的视频都是剪辑过的,主要是截取警察辣椒水喷老人,路人指责警察。

一些文章中,使用了警察因为理亏而逃跑的字眼。

我想问一下大家:要不要立法让警察放弃暴力,不准使用警械,使用之前先看身份证年龄再根据年龄采取应对措施?

换句话说,就是缴了警察的械?

反正人民群众力量大,警察站在马路边就好。

如果你同意缴了警察的械,那就没什么好说了。

如果认为还是需要警察执法,那么请理智看待。

这件事情的真实原委,不知道。

但是警察有选择使用警械的权力,至于是不是妥当,是不是过当,警方已经将该民警停职调查,问清楚了再说。

中国的社会治安,主要由警察负责,而在社会治安中不使用警械是不可能的。

在使用警械过程中,要保持正确率100%,很显然这样的执法水平是做不到的。没有一个国家做的得到。

个例和群体,希望大家正确认识,绝不能因此去缴警察的械,就我个人来说,支持中国警察执法。


有人用微博正文私信给我事件真相。

那么,微博所载皆为事实,不知可否?

换而言之,网络皆为真相?那么,我这篇回答为何不是真相?难道微博是真相,知乎不是?这是根据什么得出的结论?

用网络的一个真相驳斥另一个真相,用真相打倒真相,那么,谁才是真相?

毕竟肯定有一个不是真相,否则争论从何而来?

我建议略微等一下,等调查结果出来再议不迟。

请大家继续信任警察有何不妥?

杭州什么时候变成了香港?对于这一点,我确实不知道。

不然何来的一片怪声。

我支持中国警察,有人就要喊打?

这和2019年的香港街头很像嘛。真的是,超像的。


当事警察违规,记大过处理。

但是这个通报中,没有说事件的起因结果,只是对事件最后造成的后果进行处理。

为什么警方不说,对当事警察的处理看起来也不是严厉?

这是为什么?

毕竟新疆已经是“露天监狱”了。

自然中国警察没好人。

警方通报不说详细过程,按照阴谋论,这是黑警护短,暴力镇压人民。按照中国警方的逻辑,这就是保护这个老人,不激化矛盾。

当事警察记大过,说明处置不当,造成了较为严重的后果,但是符合条例。

下有一个类似的图片,但是警察处理符合教程。

不知道还没有人记得这张图。

当时的焦点就在于这个人是不是在抢枪?

只要舆论认为这个人没有抢枪,那么开枪的警察就是黑警。

这件事情太大了,港警不得不认真到底,最后通报警察处置得当。

袭警抢抢,警察开枪制止。

杭州这个老人不是暴徒,只是普通市民。而且最后造成的危害不严重,故而警方处理了当事警察,但是没有通报事件过程。

老人的手伸向警察右手,而警察右手拿着警械辣椒水。

这就是一个抢夺动作,而警察是按照培训使用的应对措施。

不对的地方,是没有充分考虑后果,没有对市民年龄正确判断。

如果警方在此次事件中对警察处理过重,那么就会形成判例,既市民抢夺警械也不能使用警械反击。那么该怎样使用警械?要想不犯错误,警察就只有空手执勤了。

这就是实质上缴了警察的械。

没有警械的警察,如何完成保护市民的工作?

我们希望警察这样处理问题吗?


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

老头上去抢辣椒水不算威胁可以放一马,

老头下次抢枪也可以放一马么?

再下次老头去抢普通人的钱包,是不是也可以无视了?

就因为他年纪大,就因为民警是民警,所以就要处罚民警?

好人就活该被人用枪指着?


user avatar   xiang-chi-xiao-long-xia 网友的相关建议: 
      

“他还是个孩子,孩子懂什么?你跟个孩子较什么劲?”

“不管怎么样,也不能打女人啊,就算是她先打的你,她一个女人能给你打成啥样?”

“这个母亲刚刚死了孩子啊!就算她各种造谣满口胡话引导舆论,她能有什么坏心眼呢?”

“这可是个90岁的老人啊,你以后不会变老吗?他就算是想去抢警械,你不会跑吗?老人跑得过你吗?”

无底线的纵容“弱势群体”仗弱行凶,豁免法律,对所有守法公民是显然不公的。因为守法公民即使有一天变成弱势群体,也不会仗着弱势群体的标签享受弱势群体可以逾越法律的超额收益,却有可能在日常生活中被其他不守法的弱势群体凭借逾越法律的特权侵害自身合法权益。

我清楚我是守法公民,所以我要大声喊出来,法律面前人人平等!90岁的人袭警理应同30岁的人袭警适用同一套法律!我们尊重的应该是品格,而不是年龄。


好多人认为老人是在阻止警察违规执法,那我补充一下,警察执法的时候,执法记录仪是一直开着的,如果觉得执法过程有问题,正确的操作是打110投诉,警务部门有专门的督察,就是负责监督警察执法的,由督察调取执法记录仪的内容,判断警察执法是否违规,并做相应处理。从来没有一种操作叫做,我觉得警察违规执法,所以我要上手去抢他的警械,阻止他执法。

好多人说交警看到老人试图抢夺警械应该选择逃跑躲避,那我想问,如果交警真如你们所言拔腿就跑,老人在追逐过程中不慎摔倒,摔伤或者摔死了,你们是不是又要换一副嘴脸,指责交警就应该站那儿不动,“你一个大小伙子,就站在原地让老人把辣椒水抢了,喷两下,能怎么滴?你难道预见不到你跑老人可能追吗?”我看按这个剧本,交警这个过失致人死亡罪要被诸葛亮们订死了。

另外,求求有些人别刷什么官方已经定性违规给处分了,这还不是为了安抚你们这种人给和的稀泥?医生,教师,警察,银行职员之类的职业,遇到跟群众发生矛盾的情况,别管事实上谁占理,最后不都是磕头道歉的结果?因为这类人最好搞定啊,让你背个处分道个歉,是最简单的解决问题的方式。这个世界目前就是谁弱谁有理,短时间内根本无法扭转。


看视频,依照我的理解这个老人明显是欲抢夺交警手中的辣椒水,我没觉得交警在被人试图抢夺警械的时候喷辣椒水有什么问题。

你要说老人明显没有战斗力,即使让他抢到辣椒水,也没有战斗力,那我问你,什么年龄段的人试图抢警械的时候才可以喷辣椒水?你来划一道线好不好?另外90岁,30岁,10岁的人使用辣椒水的威力难道还不一样?这个辣椒水这么神奇的吗,还能根据使用者的年龄切换不同的威力档次?

如果以战斗力为标准,那么女人试图抢夺警械,可不可以喷辣椒水?女人的战斗力也显然没有年富力强的交警强啊。残疾人呢?

老百姓都被惯坏了,已经忘记警察的本质是国家暴力机器了。他们觉得自己只要处于弱势,就可以对执法过程中的警察随意推搡辱骂,甚至抢夺警械,真就是谁弱谁有理?

你记得之前有个案子,警察进村执法被村民围堵,村民欲抢夺警察手里的配枪,警察不得已在鸣枪示警后,开枪击伤还是击死了几个村民。在我的视角里,都已经公然上手抢枪了,一旦佩枪被抢,警察很可能处于极度危险之中,在这种情况下开枪显然是合理的。但是最后咋判的?法官唯结果论,开天眼说警察的情况没那么危险,你应该跑啊!国家暴力机器正常执法,却被要求应该被村民撵着跑,可笑不?可能在另一个平行时空里,警察听了法官的扭头跑,被村民追上抢下佩枪,尸体都不知道埋在哪个荒郊野岭了。

这事儿往后,警察出现场都是能不带枪就绝不带枪,一是人民群众知道警察同志的佩枪就是个吉祥物,压根不敢开,就算你上手去抢,他都不敢开,所以没有应有的威慑力;二是警察不敢开但保不齐有胆大的群众敢开啊,真让胆大的群众趁乱偷到或者抢到枪,要出大事。我看现在这通告一出,警察不仅是能不带枪就不带枪,连警械都不敢带了。老弱病残妇幼随便占一个,上手去抢你的警械,你也只有被撵的跑路的份,还执个p的法。

最后总结下我的观点,诚然即使让老人抢到警械,威胁也不大,但规则应该明确,就是无论老少妇孺,都不应该仗弱袭警,抢夺警械,如果一旦发生这种行为,警察都可以依法使用警械,这是维护警察这个国家暴力机器的执法威严的需要,而不是简单的战斗力对比。

你这次道歉了,以后再遇到警察执法,老人们就可以更加理直气壮的硬刚警察,“老人推你一下打你一拳的,能对你造成什么损伤呢?”,但警察一旦还击,就是“警察打人啦”,然后一堆手机拍摄的视频只截取警察还击的片段放到网上,让舆论发酵。

希望各位知友以后不会遇到蛮不讲理的老人,因为一旦遇到了,警察都避之不及,别说帮你主持公道了。


user avatar   fu-ci-zi-xiao-sun-zhong-mou-67 网友的相关建议: 
      

这个视频我很仔细的看了,我认为处理的是没有问题的,这个警察做法确实有问题。

2点问题:

1.老人抢夺辣椒水,在没有任何可能被抢走的情况下,主动喷老人眼睛,这个动机是需要调查的,青壮年的警察面对徒手的老人抢夺警械,如果身手沦落到要喷辣椒水才能控制得住老人,那么,警校是不是白上了?

老人的动作来看,目标是辣椒水,并没有伤害警察的行为,这个警察如果选择后退,闪避,甚至控制住老人双手,都没有问题,如果老人继续这样的行动并逐步升级,开始攻击警察,你警察也可以继续升级行动,摔绊,锁喉这些动作才可以用上,如果这个老人特别拼命,特别孔武有力,用了这些行动依然控制不住老人,你才可以选择喷辣椒水。

现在老人才第一步,你就直接第三步措施往上整?这个就有问题了。

就是美国的警察,也不能随意射杀对自己没有威胁的市民吧,如果在美国发生这样的事,老人颤颤巍巍的去抢枪,警察会直接射杀么?不让他抢到就完了,粗暴点的直接一个滑铲把老人放倒,就这样还得尽量不伤着老人,伤着了你不违法但你可能要赔钱,但如果你直接开枪把老人打死,这事后肯定要追责,理由很简单,他根本抢不到你的枪,抢不到枪,他对你就没威胁。

我们国家的警察执法比美国应该说是更柔软,毕竟禁枪,所以发生这样的事,确实可以说是滥用警械。

这也是这个警察主要的问题。

2.另外一点问题,是次要问题,就是这个警察在整个警民冲突中,不但没有起到缓和矛盾的作用,反而有言语激化矛盾的行为,这里的原因可能是自己情绪化,也可能是警察耍心眼,故意捧杀养杀,这个得事后调查,不能胡猜,但有激化矛盾得言语,这就是警察的问题。

这是警察的一个次要问题。


警察是国家武器,这个武器不是说不能对老百姓用,刁民一样是要严厉打击的,不然保护不好普通民众,但是任何针对老百姓的行动,必须有一个后发制人的姿态,也就是说,他不动,你就不能动,他不动手,你就不能动手,他不动械你就不能动械,他不开枪,你就不能开枪。

对罪犯有时候都尚且如此,何况是对手无寸铁的普通民众呢?

这个是很不公平,但是必须如此。

因为这就是你警察的专业,警校为什么要锻炼擒拿格斗,锻炼搏击,锻炼射击以及各种应对技能?

老百姓从来不需要练这些。

所以学习这些技能不是给你滥用,给你欺负人用的。

这是保证你警察,就算后发也要一样制得了人。


专业训练的人民警察,还是30岁左右的青壮年,对一个90岁的空手老人(真90岁吗?),如果这样都做不到后发制人,那你是真的不合格。



2点补充说明:

1.有人可能会认为,辣椒水无论在成年男子还是女子还是老头手里,对警察的伤害都是一样的,这个确实没错,但是能不能从这个青壮年警察手里成功抢到辣椒水,成年男子女子和老头的概率是完全不一样的。辣椒水再厉害,也得抢得到才能有威胁。

2.我疏忽漏提了一点老人的责任,这里毫无疑问,抢辣椒水的老人做法也是错误的,事后如果也问责了老人,也没问题。


user avatar   wang-kui-yuan-33 网友的相关建议: 
      

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

====================

嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili


user avatar   long-cheng-94-78 网友的相关建议: 
      

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

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美国不管它们,它们发展的起来吗?

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user avatar   gong-chang-bai-gao-yue-jing 网友的相关建议: 
      

数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

—————————————————————————

评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

————————————————————————

觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。




        

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