百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



5 月 18 日深圳华强北赛格大楼疑似发生倾斜和摇晃,大量人员被疏散,可能是什么原因导致的? 第1页

     

user avatar   veritata 网友的相关建议: 
      

肯定是抗阻稳定器失效。

比较舒服的可能原因,某个部件老化,某个电路小问题等等。

比较不舒服的可能原因,设计原因、供应商原因、人为破坏(包括管理程序破坏)


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

1、还是很恐怖的。以后建楼还是要引以为诫。

2、超高层建筑是否有必要?

a:一栋建筑拔地而起,跟周边建筑反差极大;

b:数栋建筑一般齐,组成一个建筑群。

a和b孰优孰劣?貌似b要好一些。帝都貌似极小超高层建筑,连片中高层建筑比较多,比如经常某某广场A座B座C座D座。每栋楼都不是超高,但每栋楼都较高。同样的土地面积建成的楼房面积并不比超高层建筑少。

3、共振也是说不过去的。

每栋楼设计时就必须考虑消除共振频率,通过增加阻尼器的方法。

至少,比如,0-100赫兹频率段的外部激励下,保证不会发生共振。

不可能说,每栋楼都有固有频率,外界激励不可控,正好和楼的固有频率一致了,所以就共振了。这是不能接受的。

消除共振是每栋楼设计时必须考虑的问题

4、专家鉴定:目前原因不有,就不瞎猜。


总之,建筑物还是要稳妥。不要追求高。

长细比 降低一点,稍微 一点,安全性就会大大提高。


user avatar   Ryanasking 网友的相关建议: 
      

别猜了,让专家调查完告诉你吧。

深圳速度是真的深圳速度。


贴一个大佬的分析

【资深工程师陆建新:或与刮风引发大楼共振有关】曾经参加过地王大厦、京基100、平安金融大厦等深圳超高层建筑设计建设的,中科工有限公司华南大区总工程师陆建新在接受记者采访时分析,此次赛格大厦产生晃动,排除了地震的因素后,比较大的可能是因为刮风引发大楼产生了共振,情况类似去年虎门大桥发生晃动的情况。目前在没有明确查出原因的情况下,只有这种解释,最后要以权威部门发布的信息为准。
他还解释到,其实大楼发生晃动是经常性的,只不过平时晃动的幅度比较小,常人不易察觉,他曾经在参与上海环球金融中心建设时,通过GPS检测到楼顶的两座塔吊出现过摆动。
陆建新还补充到,赛格是目前世界最高的钢管混凝土结构大厦,对于这次发生的情况,后期需要做详细的分析和检查。
公开资料显示,赛格大厦高355.8米,总建筑层79层,地上75层,地下4层,总建筑面积达17万平方米 ,1999年建成完工,是深圳华强北的地标性建筑。

来源,深圳@第一现场


user avatar   anjouwei-shi-guang 网友的相关建议: 
      

有个球问题,根本没球!


换做其他的高楼还真的可能是那个球出问题了!

积木垒越高,越容易晃动坍塌。

同样的,建筑物达到一定高度之后,也会在风力的作用下产生一定的摆幅。不过这样的摆幅通常是必要的,否则建筑物就会“刚而易折”了。

但是,高楼的摆动需要受到控制。比如世界第一高楼哈利法塔(即迪拜塔),这栋828米高的庞然大物在风中的摆动幅度可达3m。如果不对建筑物的摆动加以限制,不仅处于建筑物内的人们会有不适感,高楼本身也可能因为摆动幅度过大而崩塌。

这项黑科技叫做调谐质块阻尼器,结构看起来十分简单粗暴,就是一颗悬吊在大楼里的大球。

在高层建筑的设计中,建筑师会采取一些形体设计策略,缓解高层风带来的不利影响。不过今天我们要介绍的是现在摩天大楼里广泛应用的“定楼神球”。




一般来说,在正常的风压状态下,距地面高度为10米处,如风速为5米/秒,那么在90米的高空,风速可达到15米/秒。若高达300-400米,风力将更加强大,即风速达到30米/秒以上时,摩天大楼会产生晃动。

要确保安全,还必须考虑居住上的舒适性,在遇较大风力或地震时能减小建筑物的摇晃。故此,被誉为“定楼神球”的调谐质量阻尼器广泛应用开来。



当地震或是台风来临的时候

安装了阻尼器的积木大楼稳如老狗

而另一边的大楼已经摇摇欲坠了

↓↓

说白了,就是真的有个球用。


user avatar   jimmy-chen-89 网友的相关建议: 
      

我来说下我的的看法。

1、总高度350多米应该包含了,顶部类似大哥大手机天线的构架,实际主体结构高度好像只有300米左右。

2、300米左右高度的建筑绝大多数情况下是不会设置阻尼器,没必要浪费成本,效果也不好。一般来说会可能会把消防水池设置在屋顶,客观上也起到部分阻尼的效果,虽然结构计算的时候几乎不考虑消防水池阻尼的作用,但这属于结构概念设计的范畴了。

3、对于深圳300米建筑的主要抗震设计,除了结构本身框架-核心筒结构的二道防线外,会设置带状桁架和伸臂桁架的加强层,其目的就是减少水平荷载带来的位移。水平荷载就是指地震,风的作用。但由于照片上幕墙遮挡了,就看不到是否设置的加强层。

4、由于没有设计资料和数据无法估计原因,但从仅有的照片来看,这栋楼的平面有一个不利的因素,正六边形较为对称,可能会导致扭转周期和平动周期接近,对抗扭不利。

5、至于晃动的原因,我认为还是风。风这个玩意产生的结构效应太复杂,反正我是搞不太懂的,能按依样画瓢按规范提供的公式来计算,或者按照风洞实验提供的数据计算,至于这些公式和数据怎么来的,到底能多大层度上模拟大自然的真实情况,我也不清楚。

补充:我觉得可能是出现的横向风振效应。通俗来讲,大家可以试试,拿一张A4的纸,用嘴使劲向垂直于纸张厚度的方向吹一口气,大家会发现纸张在垂直于厚度方面发生剧烈的振动。

6、不过有一个情况我们需要注意,赛格广场大楼是90年代设计的,当时对于超高层设计,不管是设计理论,项目经验还是计算软件,和现在有很大的差异。我估计这个项目的结构设计,至少是结构的方案是老外团队搞的。

7、风荷载设计而言,现在已经距当时设计时有20多年了,所以当时做风洞实验的时候,周边高层建筑的情况是无法模拟。也有可能是周边高层建筑,形成了一些特殊的地貌,让赛格大楼周边空气的流动产生了变化。通俗的说,大家看平整无障碍的河道和有乱石的河道,其水速和水流情况是不同的,这属于流体力学的范畴。

8、虽然体感上有晃动,但好像并没有出现类似地震晃动那样严重,不知道内部监控的画面有没有流出,桌椅板凳,书柜花架有没有倾倒。有待后续。

9、对于现在超高层结构设计而言,我们允许楼层在一定范围内发生变形,但我们要考虑人体感的舒适度,虽然从设计角度上讲,些许的晃动不影响主体结构的安全,但谁都不愿意在能明显察觉晃动的建筑里工作。

10、后续的加固,增加阻尼器我估计是没有这个空间了,多半可能是在顶层或者中间的某避难层增加桁架,加强建筑的整体刚度。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~更新~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·~~~~~

感谢知友传给我了一些资料,有了一些新的判断。

1、这赛格广场是做了伸臂桁架的加强层了,按道理说刚度是足够的。后续的视频中,不是一,二阶的长周期晃动,应该是高阶的振动,而目前结构设计界对高阶模态的振动好像没有什么太多办法,不知道现在有什么新兴的科研成果没?当然高阶模态的振动进一步加强了是横风振的猜想。

2、下图右侧是钢管叠合柱施工,简单来说叠合柱就是比普通的混凝土结构柱中多一根钢管,就这一个钢管对结构柱的刚度提高非常大,而且从图片上看,叠合柱是上升到较高楼层的。那么对于300米的建筑的结构而言,既做了伸臂桁架的加强层,又做了钢管叠合柱,那么这栋楼的刚度应该是非常高了,按理说不会出现晃动的问题。如果出现也只能是高阶的振动了。

3、从平面图上看,好像没有什么太大的问题,有一个小小的隐患就是这种八边形平面在角部没有竖向构件,抗扭稍微弱。另外,我仿佛记得,这种八角形的平面——更接近于圆柱形的平面,对横向风振是不利的?


user avatar   acomlf 网友的相关建议: 
      

真是个意外。赛格算是一个深圳的地标了。如果出事,那真是……

不过这事情透着蹊跷。非专业就不乱说了。


user avatar   tushanlulu 网友的相关建议: 
      

占个坑位,不知道是不是建筑物的风振效应,当时的风力如何?

还有信息说是地下有地铁在施工?不排除这种影响。

建筑晃动了可以从风力影响还有就是地基作用力两个方面分析。目前主流的说法都是共振,二者的振动频率越接近,共振产生的振动幅度会越大。地基作用力的来源包括地震、地基变形、周围施工作业等多种因素。

在2019年8月,深圳罗湖区的一栋大楼发生晃动,人站在顶层能感受到明显的摇晃感。

这个案例,就是地基变形的作用力引起的。大楼附近的另一栋房子因房屋倾斜被拆除,导致了大楼的地基发生了变形,进而导致了整栋大楼出现了晃动现象。而其他塔科马大桥、武汉长江大桥等桥梁振动案例,则基本都是由风力作用引起的。

还有信息说建筑老化?这个不是才运行20年么,应该不算老吧……

所以继续等待下一步披露吧,还有人说地铁就没施工,那周围环境是否有其他情况?


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

更新回答,刚去b站搜了现场视频。不少人说大楼发生了肉眼可见的歪斜。

如果属实,这就是很大的事情。共振的可能性就很小了。


=============原回答==============

不是好事



要么地基问题

要么承重柱墙问题

要么共振问题


user avatar   xing-xing-zhong-xing-xing-67 网友的相关建议: 
      

亲历者

2021.05.21/10:35

昨晚彻底封了,连低层商户也禁止入内。

原因大家可能都知道:又在那个时间(12:00——13:00之间),晃动如约而至。

昨天赛格大厦刷存在感有些不合时宜,什么日子嘛,狗男女忙着表白呢。

如果总是在固定的时间出现抖动,可能距离真相就更近了一步。

作为普通群众我们斗胆乱猜测一下:

1.风力的影响可能性在下降。不可能每天这个时间都有同一方向同等风力出现。当然也不能完全排除。

2.地基发生沉降的可能性也在降低,每天准时降一降?难度挺大。

3.地铁的影响,可能性增大,华强北有三条线路,单独一辆地铁经过引起的振动可能不足以撼动赛格,如果,三条线路同时进出站,引起的振动传导到大厦地基引起共振,此时再借助风力增加了晃动幅度。所以,这一块要做一次排查。

4.附近有没有工地,无论是地上或是地下建设,就包括大厦内有没有进行大规模的改造,引起大厦的中心不稳。

5.等权威专家的说法。

2021.05.20/10:30

再到赛格。

刚刚到赛格大厦转了一圈,只有一个门可以进出,况且只允许有商铺通卡的人进入。通往办公区域的大门封闭状态。

问了一下安保人员,高层上不去,只允许上到10层。

本来想去取些资料,可能没戏。附上几张图,有不少摄像机 在附近,估计也在跟踪报道。

目前来看,原因还不明确,也就是说,再次出现的可能性比较大。





2021.05.19/17:36

又有坏消息传来,今天又晃动了,看来赛格大厦真要铁心走广场舞的路线了。

2021.05.19/14:50

再更新一下。昨天我出了大厦看到人群都在仰望赛格,我顺口问了一个在自家店铺门口的店主:

你看到摇晃了吗?

没有。

我接着往前走到更开阔的地方,回看赛格,这一看不要紧,直接头晕眼花。后面的白云往一个方向狂奔,在视觉上感觉赛格倒向了相反的方向。现在后悔昨天没有拍一段视频。

由此可以推测,风动的可能性比较大,可为什么之前没有出现过这么大幅度的晃动呢?

希望相关专业机构能给出合理的解释,安抚一下住户的恐慌情绪,要再来一次荡悠悠,大家心里的阴影多大啊。


2021.05.19/10:00目前还没有收到公司返工的消息,可能真的可以带薪休假?老板应该着急了。

另外从目前官方发布的消息来看,原因仍然不是太明确。回忆我坐的位置,是背西朝东,摇晃的方向应该是西北﹌东南位置为主,另外还有回旋的感觉,水杯里的水出现不规则频率比较高的抖动。

还有一个线索是另外一个同事的描述,也挺有意思。

他是在我到公司(我大概13:00到达公司)之前就感觉到了晃动(看他当时在群里发信息的时间是12:10),也就是在这之前有可你能就出现了小幅度的晃动。他有点怀疑是不是昨天喝酒多了,今天还有点头晕。他倒了半杯水观察发现水面也是抖动的,他告诉外面的同事,可能地震了(估计是本能的判断吧),当时晃动比较轻微,靠近楼主体的位置感觉不太明显,大家以为他在开玩笑,这时他感觉不好,就到楼下档口找人聊天了,估计是为下一步快速撤离做准备。果然,没有多久低层四楼都有了明显的晃动,恐慌情绪开始出现了。

他出了大厦,在旁边观察大厦是否在摇晃,这时(大概在13:10左右)陆续有人出来,接着就出现了大家看到的画面,狂奔的场面出现。

————


晚上18:06再更新一下。

看上面各位相关专业的大佬分析的都有道理。但作为一名在里面办公的人员希望相关部门能尽快查清原因(据说已有相关专业机构和人员介入),公布于众,消除大家的恐慌情绪。

其中有一个细节,我想说一下。当时和几个陌生的朋友喝茶的时候,物业的广播一直说为了安全,请有序撤离。其中有一位年长一点的女性,在这个过程中就出现了一些焦虑的情绪,同时还感觉有耳鸣(估计是焦虑所致),建议其他人一起撤离。这期间我观察了一下楼下,发现赛格楼下的路口已经涌出来很多人,再看远处大概1.5km的大楼就没有任何异常,由此确认不是地震。如果是地震的话,其他高楼也一样会有震感,也会有大量人员涌出。


亲历者。

中午刚到办公室坐下,准备烧水泡茶,突然感觉椅子在摇晃,抬头看看遮阳帘也在抖动,因为之前有经历过地震,就对其他人说了一句,地震了。

震感幅度不大,但持续时间很长。

不太符合地震的特征。猜测不是地震,可能是防风阻尼出了问题。

中间间歇了大概五分钟,摇晃的又厉害了,公司员工坐不住都撤离了,物业也用喇叭通知大家有序撤离。

好玩的是,隔壁商家撤的太快,他们的客户从楼梯上来,他们已经到楼下避难去了。

我邀请他们进到这边来坐坐,大概过了有20分钟,这几位和隔壁商家确认楼下的安保已经不允许任何人进入大厦了,他们也决定撤。

我离开的时候,转换电梯的时候,还有看到有部分商户没有离开。

到楼下,发现物业人员和警察在大厦的周边都做了隔离,点赞,反应速度还是可以的。

周边有很多的不明真相的群众在围观,我逆着她们的目光快速离开了。

——

更新一下,楼下围观的人可真多,姑且不说发生大厦的坍塌,就是掉下一块玻璃也能伤到很多人,看来大家的防范意识太弱。

上面的图是我离开的时候拍的,拍照的时候没看到大厦摇晃。

根据维护秩序人的反应来推测,当时大多数人都是懵圈的,有人指挥把警戒线撤了,一方面又有人劝离围观群众。

今天发生这事对以后会有一定的借鉴意义,在处理应急事件时,还是需要多演练一下。


user avatar   li-miao-wen-27 网友的相关建议: 
      

可能是是某个胖女人导致的

刚刚我在楼里摔了一跤,

有没有关系呢?嘻嘻




     

相关话题

  为什么在全网劝退建筑学的大环境下,建筑学的高考分数线还是这么高? 
  江苏一夫妻驾特斯拉 Y 坠河,特斯拉辟谣称非试驾、警方介入,目前驾车男子已身亡,有哪些值得关注的信息? 
  现在的国人是不是戾气有些重了? 
  外媒引述消息人士的话称,阿富汗前总统卡尔扎伊被软禁。但随后,塔利班官员发推否认。该如何看待这件事? 
  如何看待李子柒在接受媒体采访时提到「所有内容都是自己构思主导的,希望更多地去沉淀积累」? 
  如何看待日本将宣布东京进入新一轮紧急状态,实施期限到 8 月 22 日?对奥运会带来哪些影响? 
  西贝莜面村店内被指播放不雅视频,餐厅称「非店员所为,已报警」,涉事人员会受到什么处罚? 
  为什么很多有钱人还要上班,甚至工作还很努力?他们追求的究竟是什么? 
  10 月 31 日,王毅与布林肯在罗马会晤合影时未碰肘,释放了什么信号? 
  怎样看待陈梦说我的时代到来了? 

前一个讨论
带烟酒去烈士陵园祭奠先烈是否不妥?
下一个讨论
死刑执行前,能不能给罪犯十天时间自由活动,回家陪陪亲人也行,去世界各地旅游也行,期满回来接受注射?





© 2024-12-03 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-03 - tinynew.org. 保留所有权利