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如果我们国家用乒乓球的培养方式来培养国足,实力大概能提高到什么地步? 第1页

     

user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

国家对足球的政策投入远超乒乓球,如果要按照乒乓球的政策,首先第一条就是取消对足球的绝大部分政策投入,这会导致国内所有俱乐部失去金主,联赛直接解体。

这里的基本逻辑是:俱乐部投入资金搞足球,政府给俱乐部政策优惠,比如拿地、税收等,而政府的这些资源则来自全体人民。

人民——政府——俱乐部——球员。

不会还有人以为中超那些俱乐部背后的房地产金主们亏本搞足球是真的热爱吧?

你看看中超各队给球员和外援开的工资,俱乐部开的每一块钱,都可以从政府那里拿回更多补偿政策,中超球员薪水几百万,每个俱乐部每年开支十几亿,这些钱都是国家和人民出的,球迷居然还好意思说国家对足球的投入太少。

归根结底,中国足球运动员的薪水是来自属于全体人民的公共资源。俱乐部在这其中也就是起了个HR和财务的作用。

一个公司的职员,他的薪水是来自全体投资人,还是给他定薪的HR和开工资条的财务?


user avatar   huangs2 网友的相关建议: 
      

别幼稚了,乒乓球成功大部分不是举国体制,主要原因还是商业化太差,别人都不玩。

不是仅仅欧美人不玩,亚非拉也玩的都很少。

体育有一个很重要的逻辑:

一个运动商业化差,那一定在人才争夺方面处于劣势。

在一个单位人口中有体育天赋的人是有限的,虽然各个体育项目有所不同,但对有天赋的小孩即“苗子”的初始要求是趋近的,无非就是以下几种要求:

运动神经发达;身体协调性好;体力精力旺盛;意志品质过关,主要是指不娇生惯养,胜负心强;另外大部分体育项目会青睐手长脚长的孩子。

按上面的标准去找,遇到普通人,如果没特别的偏好,那肯定是哪个项目最流行,哪个项目人最多,哪个项目最能赚钱就参与哪个项目。

比如日本,体育好的小朋友肯定第一优先是棒球,接着是足球,像乒羽体操之类的,那都是很后面的选择顺位了,一般选择去参加的这些项目的日本选手,天生的身体体育素质就不能指望很全面,有一两项突出的就不错了。


我国国情不一样,首先是举国体制,进体工队有编制,再就是乒乓球是国球,其巨大影响力是历史地位造成的,所以体育苗子的选择往往不以项目商业化参与人数做标准。

这导致了乒乓球选中的苗子肯定是第一级别的,到了成年赛第一级别的苗子对人家三四五六七级别的苗子,有没有举国体制,那都该你强。

跟举国体制关系没有那么大!


反面例子就是羽毛球来说。

羽毛球跟乒乓球一样的举国体制,在我国都属小球中心管理,一度也是奥运五金,极具统治力。这个提问下面某位答主引以为豪的什么体校市队省队一样不缺,我自己也经历过。

但是,一旦国外稍微重视那么一点,比如日本为了办奥运会,从2010年左右对羽毛球就开始加大投入,不到十年就已经已经和我国的羽毛球形成了对抗的势头,甚至在女单女双男单方面已经强了半步到一步了。

这还是在日本羽毛球体育人才并不占优的前提下——日本女单俩当家的山口茜和奥原希望,都是160以下的身高,腿短手短;好不容易出了大堀彩这样超过165的,结果核心力量又不足。

这批人放中国,那都是不花钱省队都进不去的主儿。

但就是这样的一批人,十年不到,已经成了中国羽毛球队最强的对手了。

其实日本羽毛球的投入也就两个方面:

第一个是照搬了足球校园联赛体制;

第二个引进了国外优秀教练;

多的就没了。


所以不要以为举国体制真的是灵丹妙药,试啥啥灵,目前看只要是灵的项目,那基本都是没啥商业价值的。

一旦一个项目有了商业价值,像各国的女足,或者日本羽毛球那样都甚至都不需要太大的商业价值,只要一两个球员世代,就可能对我国的优势项目形成对抗甚至超越。

举国体制成功,其实未必是举国体制的功劳;

反之,足球职业化不成功,也未必是职业化的过错。


user avatar   gu-shi-69-62-23 网友的相关建议: 
      

如果足球能够建成像乒乓一样的培养体系,我不敢说能够像乒乓一样做到天下无敌(足球的悬念性比乒乓高太多,这也是足球最大的魅力),但绝对是大力神杯的有力争夺者。

乒乓强在两个方面:一个是青训;另一个是理念。青训可以使一国在一项运动领域能崛起,但只有理念先进才能引领潮流,制霸天下。

乒乓的青训(本人亲身经历过)是从5、6岁的孩子开始的,先是业余兴趣班练一两年,在7、8岁左右,教练会把其中一些苗子推荐到县体校;在县体校再练两三年,10岁左右再把其中出众的推荐到市体校;又练两三年,13岁左右则把佼佼者推荐到省体校,层层筛选(所以为什么有些天才少年16、7岁就开始代表国家队征战世界大赛,按种培养机制,顶尖人才大概就是这个年龄点被输送进国家队)。不过市以后的层面我就没怎么接触过了,不够清楚。但能够经历过从县选拔到市这一阶段的孩子,即使他没能被选拔到省队,即使从他12、3岁退役后10多年没摸过球拍,但26、7的他只要重新捡起球拍恢复两三个月的训练,就是小区里打遍各路大爷无敌手般的存在。(不夸张地说,如果从小没有经过任何专业训练,只是在野球桌长大,这种业余的所谓民间高手,终其一生都触碰不到这层天花板。那句经典名言:“”你反手无力,正手不精,脚步松散,反应迟钝,没一个动作像样的” !这大概是所有经受过专业训练的人看野球手打球时的感受。换算到足球也是一样的,所以我从不相信什么“高手在民间”)至于我后来为什么没有吃乒乓这碗饭,因为不够格吃不上。我的失败恰恰反映了中国乒乓的成功——人才济济,天才如毛。(永远忘不了某天比赛导致梦想破灭的恐惧,小小年纪就深刻认识到自己只是个普通的凡人……挺好的 ) 乒乓的青训机制,就是这么完整高效且长久地运转着,这是中国乒乓无敌的根基。而足球,目前很多孩子都8、9岁才开始接受足球启蒙(时间点太晚了),而职业化之后,旧体工大队体系崩溃,新的依托俱乐部的职业青训体系有没建立健全,让中国足球的青训基础十分薄弱。基础打不好,自然难出成绩。

青训是基础,理念则是决定性的胜负手。中国乒乓无敌的关键则是理念超前,但世界还沉迷于“削球”打法时,中国乒乓已经率先大力推行“拉球”打法,理念的碾压无异于降维打击,就好比你走一条道,方向错了无论再怎么努力都不会有好结果。这已经算是一种“哲学”范畴了,是一种智慧,中国乒乓已经走出了一条自己的康庄大道。而足球呢?今天学德国明天学巴西后天学西班牙……学来学去学出个四不像。不要说引领潮流,就是自己改走哪条道都没搞清楚,又怎么可能强。

如果足球能像乒乓一样搞,绝对能冲出亚洲,走向世界。可问题在于:中国足球绝对没可能像乒乓那样搞,没有那样的条件。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

先说结论,可能十二强赛都进不去了。

大哥!乒乓球是休闲体育,休闲体育,休闲体育!足球是竞技体育皇冠上明珠!明珠!明珠!


user avatar   wang-lei-83-18 网友的相关建议: 
      

真tm的扯犊子。

我们随便计算一下。

网球奖金最高的大满贯赛事总奖金3000万欧元,ATP和WTA所有赛事年度奖金大约是3亿美元左右,养活的职业网球选手不过4000人左右。

乒乓球奖金最高的赛事总奖金不过100万美元,根据网球的数据,全球靠奖金为生的职业乒乓球选手最多不可能超过200人

而中国呢,光国家队就常年养着快100名运动员,各省省队的专业选手至少还有100人。乒乓球选手三分天下有其一。国家乒羽中心一年光国家行政拨款近一个亿,乒乓球占一半,也有5000万。这可是旱涝保收的基本收入,赞助和社会奖金都没算在里面。

就单单从花的钱的角度看中国乒乓球领先全世界是理所当然的,这么多钱花出去当然要见个响。中国乒乓球打日本当然轻松了,日本国家队常备球员只有9个,我估计和中国国家队的队医人数差不多。这个奥运周期的日本已经是中国以外最奢侈的国家队了,欧洲有常备国家队的国家几乎没有,比赛都是临时组队。这还打不赢干脆跳河算了。

中国想用乒乓球的方式培养足球运动员要花多少钱。我们可以算一下:

光欧洲足球比赛收入超过200亿英镑,全球职业球员年度总工资总奖金绝对不低于150亿美元。中国足球球员要达到乒乓球的水平,总财政支出最起码要到50亿美元的级别,体育总局总预算的5倍,体育训练总经费的十倍。全球大约有11万职业足球运动员,按照比例中国应该要养活一只一万人组成的国家队和5万专业球员。

钱花到达到这个水平,中国足球肯定也是铁打的世界第一


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

答案当然是不行了,这很明显。要行的话,中国早就这么干了。

先说一个最核心的问题,中国足球为什么不行?不是足协的问题,而是整个社会体系的问题。很多人会说是因为我们的青训不好,但我就这么说,如果你们家有孩子,你会送她去职业俱乐部参加梯队训练而放弃初中高中学业吗?

答案显然是不会。在中国现在的体系下,职业运动职业足球是一条成才率很低的路,但一旦孩子在职业梯队当中被淘汰出来,那么和他同年纪的同龄人相比,就业学业,买房结婚,几乎以后所有的生活都会受到影响。所以我们的青训不行,不是我们缺教练缺资金,而是从体系上没有解决孩子为什么要参加青训的原因问题,很多孩子参加也是为了获得以后升学时候的特招资格,一旦升上了重点院校也就慢慢不踢了。

因此中国足球想要发展的好,除了和足球传统有密切联系以外。跟你的社会保障制度,再就业体系,以及贫富差距等等问题都有密布可分的关系。这些问题解决了,才会有源源不断的青训人才投入到足球训练当中,我们现在的足球人口5万人左右(按国际足联定义,每周接受两次以上专业足球指导的人口)。这个人数也就支撑起现在我们的足球水平。要想足球赶上日韩,首先你足球人口的基数赶上日韩。这是根本问题。

但是乒乓球不一样。个人运动对于人口基数的依赖性要小得多。因为集体项目更需要体系,而个人运动更有赖天赋。且不说我们乒乓球人口本身比较丰富。这决定了在总量较多传统较好的优势项目上,我们完全可以奢侈的选一帮人,挑出个别极具天赋的天才球员,重点培养,但这对于足球来说是远远不够的,即便像篮球一样培养出个别像姚明这样的优秀球员,也不可能改变整体。因为我们的基数本身是不够的,而要用天才球员的方式覆盖所有基数人口,成本过高,我们负担不起,同时也很难培养出集体项目难得的体系。

当然很多人都说到乒乓球这种项目在全世界范围内商业化程度不高,从事的国家也不多。中国以举国优势打造传统优势项目,对别国进行降维打击,这种状态在足球运动上是很难实现的。


user avatar   yu-lu-qing-song-35 网友的相关建议: 
      

呃,我有一项绝技,就是用舌头敲钉子,全世界第一,

知道我拿第一的诀窍是什么吗?别人都不干,我不就第一了吗?

兵乓球国外不赚钱,人家根本就懒得搞。


user avatar   kamyiu_leung 网友的相关建议: 
      

补充:评论里有些人挺玻璃心,我重点说的就是群众基础,是亲身参与的基础,而不是在计算赔率盘口的基础,我国乒乓球当然有很大群众基础,所以成绩会好,什么事情都是相对的不是绝对的,假设乒乓球在全世界都有犹如中国的群众基础,那么我们不会再有现在一枝独秀,但玻璃心们,我们只要群众基础还在,依然会是第一集团,并不是所谓外国人一玩我们就被淘汰,这样说你们能理解了吗?

至于除了群众基础之外的问题,例如足协,例如假球,例如……,那些都老生常谈了。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

你信不信,假设乒乓球在欧洲一样有五大联赛,有冠军杯,一样有千万上亿转会费,也发展出各种产业链(例如博彩),就一个城市就有好几支有顶级联赛水平的俱乐部……不是我妄自菲薄,如果这样,中国的乒乓球也不会高到哪儿去。

说来说去,还是中国人在体育运动投入太少,不单指官方投入,而是各位所谓球迷,你一个礼拜去户外运动过几小时?你家里衣柜有几套专门只拿来运动的服装?你的鞋柜里的所谓球鞋跑步鞋,踢过几次又跑过几次?你上一次去现场看球是几年前?你最近一次和亲朋踢球又是几时?你去李宁安踏耐克阿迪的店买衣服鞋子,是拿来搭配装饰还是真拿来下场的?你闲置在家里那些昂贵行头装备原本是买来炫的还是真心想提高成绩的?


user avatar   Linsina 网友的相关建议: 
      

我回答过很多类似的了,系统老是要给我推荐,我就回答一个吧。

我的结论是,基本没用要是能做体育总局早就把足球搞起来了。

前些年蔡振华调任中国足协,不就是这个思路嘛,要把乒乓球的先进经验带到中国足球去,但是结果大家都看到了。

乒乓球依然强势,足球依然弱势。



乒乓球和足球完全是两回事,他们的竞争压力和环境有巨大的不同。

一种常见的误会是,世界上面所有体育项目是均等的,差不多的。

因此在很多人心里国足大力神杯夺冠难度,张继科乒乓球奥运金牌难度是一样的

一个简单粗暴的理解,都是各自领域的世界冠军。

人家乒乓球能夺奥运冠军,而足球总是输球,自然是你国足废物无能。



其实在全世界,运动不说贵贱吧,但是真的有高低的,

作为世界第一运动,足球在全世界占据了绝对优势,在这张世界各国第一运动分布图中,大片大片全是代表足球的绿色。

全世界范围内接近两百个国家,只有美国,加拿大,蒙古,日本,澳大利亚,印度等国是例外。

在男子足球上面,所有国家都会和你决一死战,寸土必争,在2018年俄罗斯世界杯预选赛上面,全世界一共派遣出了206支代表队,为32个名额死磕。

而篮球,其实能稳定派出国家队的国家也就七十多个。

至于乒乓球,当回事儿的国家就更少了。



就以乒乓球青训为例,在回答里面,已经有许多人列出了中国乒乓球的开展情况,全国的专业选手有2000人,业余体校有30000人,全国参与乒乓球一周两次以上,一次一小时以上的8300万人。

这听起来很厉害了。

这种青训能力,3万的人才储备,在乒乓球世界里面,是冠绝世界,无人可比。

但放到足球世界里面,是什么水平?

世界200多个国家地区,中游偏上的水平,就是中等生,连个良好都不算。


很多人可能要质疑那个青训人数,说中国还有民间的8300万人。

首先要普及一个知识,那就是答案里面那个乒乓球民间8300万的数据基本没用,国际足联对于足球人口的定义,是进行专业训练的人数,这种人才是真正的青训人数,也就是说那3万人才是真正中国乒乓球的人才库,而8300万都是凑数的。

国际足联并不是粗暴定义,而是有深思熟虑的。

最顶尖的竞技体育塔基到底是什么?

其实塔基和民间纯玩关系不大,真正关系大的是,专业训练的人数。


这道理从中国篮球看得出来。

中国打篮球的男生有多少?现在随便找一所中学说出去半个班男生都打篮球。

为什么这么好的群众氛围,中国篮球这几年总是打败仗?连奥运会都要进不去了。

原因就在于此,民间打球多,专业训练的却寥寥无几。


竞技体育,专业和业余是有巨大的分野的,平时三五好友踢野球,搭个台子打乒乓,几个男生在水泥地爱打篮球,其实对于国家竞技体育水平意义真的不大,可能有促进球市消费,促进市场繁荣的作用。

但是对于顶尖层面的国家队水平,民间业余纯玩人数,没有多少意义。

比如中国的自行车,说中国有八亿人口的自行车民间人数可能并不夸张,但是如此强势的人数,中国在真正的自行车大赛上面常年拉胯,环法自行车赛上面几乎难以看到一个中国人的身影。

其实乒乓球也一样,马琳,王励勤,王楠,张怡宁,张继科,马龙,你们叫的出名字的中国乒乓球巨星,有哪一个是从8300万的民间活动里面出来的??

你去查他们的履历,几乎都是体制内背景,是从小,大概五岁六岁就进入体校,在那体校训练的3万人里面走出来的,进入2000人的职业队范围,然后脱颖而出。

就没有一个是民间打球上来的。


其实从人才库上面看,中国乒乓球的青训人数就是三万左右。

如果把这个数据拿去跟足球对比,你会发现一个问题

中国足球的注册球员数量,和中国乒乓球的体校训练数量几乎是差不多的。

中国的注册球员数量很难说清楚,这二十年也不断波动,但根据足协的说法,中国的注册球员也有几万人。

甚至职业球员数量上面,足球和乒乓球也是半斤八两,在中国足球联赛里面,和乒乓球一样活跃着两千左右的职业球员。

那么几乎完全相同的人才库,为什么差距这么大??



国足的痛苦就在于,作为世界第一运动,他们面临的竞争压力和乒乓球完全不一样。

足球可是世界第一运动,世界杯牵动十几亿人的眼睛,足球可是号称世界第十七大经济体,也就是说足球流动的金钱,全世界只有十六个国家gdp高于它,它每年创造的GDP超越无数小国家全部财富,每年火爆的球市热钱飞舞,每年欧洲美洲数千万青少年立志投身。

以德国为例,根据德国足协2015年统计数据,共有近690万会员,占德国人口总数的8.3%,是欧洲拥有会员数量最多的单项体育组织;共有25324个业余足球俱乐部,大约占德国业余俱乐部总数的三分之一;这些不同级别的业余足球俱乐部共有161727支球队,为超过650万业余球员提供训练或参加比赛的场所。

德国业余足球俱乐部的类型根据其会员数量可以分为小型(少于100人)、中小型(100-300人)、中大型(300-1000人)及大型业余足球俱乐部(1000人以上),超过80%的德国业余足球俱乐部为小型和中小型。根据项目分布可以分为足球单项俱乐部和综合体育俱乐部,超过三分之二的比例为足球单项业余俱乐部。无论是在城市还是在乡村,都分布着数量众多的业余足球俱乐部。可以说,小型化和普及性及广泛性是德国业余足球俱乐部的重要特征。



外国其实也有乒乓球联赛,但是多多少少带一些草台班子的味道。

外国到底有多少乒乓球职业球员?

具体数据查不到,但是推算的话,应该说,在法国德国乒乓球联赛活跃的球员,99.9%都是业余,下班了打着玩,当一份爱好。


什么叫职业球员?那就是完全依靠打球生活的球员,他的收入应该至少保障自己现役期间的生活。

但是外国联赛乒乓球球员的收入,只有一个字,穷!

法国乒乓球联赛在欧洲算是顶尖了,在每个俱乐部的内部,根据球员水平的不同,会被分划到俱乐部不同的级别当中,去参加小到当地大到欧洲的各级俱乐部联赛。其中,职业A组水准最高,次之是B组,再往下还有一级、二级、三级、四级等更多级别的低级联赛。

法国著名的乒乓球俱乐部,不得不提到蓬图瓦兹,这可是在1927年诞生的法国乒乓球联合会的七大创始俱乐部之一。俱乐部86年的发展历程见证了法国乒乓球和乒乓球联赛的发展,而俱乐部自身也从法国二级联赛一步步晋级至超级联赛,曾拿下过职业A组的季军和欧洲冠军联赛的四强。

然而他们顶尖的球员,年薪只能在6到8万欧元的水平。


德国是欧洲乒乓球联赛开展最好的国家,比法国还好,在德国打联赛,收入好的肯定是男运动员,顶尖男运动员的收入一年七万欧元


对比足球你就会知道有多么大的差距,

梅西的税前工资接近一亿欧元,而C罗达到了6000万欧元,内马尔也类似。

也就是说顶尖的乒乓球运动员工资是足球顶尖运动员梅西C罗税前工资的千分之一



再折合欧洲的物价,不到十万欧元的收入到底算高吗?

折合欧洲的物价,或许最顶尖的乒乓球运动员,依靠商业赞助加上工资能够完全脱产


但再次一级,不到十万欧的收入就很艰难了。

在欧洲,即使是顶级乒乓球运动员,也很难完全依赖于乒乓球薪酬过日子。

而对于欧洲乒乓球很多选手来说,而即使是专业化的一级比赛,绝大部分选手都是没法彻底职业化,只依靠打乒乓球为生的职业球员其实是寥寥无几。

对于欧洲乒乓运动员来说,在周末打球更像是一个举家放松休闲的好去处

工作之余偶尔赚赚零花钱。


所以结论就很残酷了。

我一直觉得中国乒乓球并不算真正的强,只不过对手太弱。

不是中国乒乓球做到了人类运动的极致,实在是运动冷门,全世界都开展不行,缺少强有力的对手,所以中国乒乓球会那么强大。


而国足也不是废物无能,实在是要在这样一个高度内卷,全世界军备竞赛,一片红海的项目里面杀出一条血路,太难了。

除非你有一天能看见满大街踢球少年,遍及全国的足球俱乐部,到处是训练场,到处是足球教练。

否则中国足球要崛起没希望的。


user avatar   xu-yan-xin-19 网友的相关建议: 
      

事实上乒乓球我们是霸主

并不是因为我们多强

而是因为别人不强

如果现在乒乓球是世界第一运动

一个球员转会好几亿

一个联赛播放权好几十个亿

那中国也不会是霸主

以上




     

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