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如何看待欧洲议会以压倒性票数通过了冻结中欧投资协定的议案?中欧投资协定对双方有哪些影响? 第1页

              

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谢邀。

挺伤的,没必要强颜欢笑。


首先不用太悲观,冻结中欧投资协定对我们与单个欧洲国家所签订的双边经贸协定,不相干。

推迟了一部分潜在的增长(毕竟要是顺利通过则有可能带动一波小的对华投资热),但不影响现在的既有增长。

经济上不算伤,算遗憾吧。


但外交上确实很伤。

之前我写过一篇关于中欧投资协定的简略说明(但我懒得找出来,一千多个回答里找太麻烦了),总之我们是付出了相当大的让步才换来这个投资协定的。

一是我们开放了大量市场的准入(汽车金融医疗制造业房地产等),取消了很多行业里“51%国资控股”的限制;

二是我们对欧洲承诺了经营的稳定,换言之我们不能随意援引《反垄断法》等本国司法大棒,需要和欧洲那边协商通气;

三是不搞强制的技术转移,变相维护部分欧洲企业的技术优势;

四是要把国企的很多市场专有权透明化,特别是国家对国企的补贴。(这应该是改开以来第一份涉及国企权责和补贴的对外协定)


开放金融准入、取消大量行业的51%限制、国企补贴透明化,这事当时就有点炸锅。

欧洲那边很多行业早就开放了(我记得协定里欧洲对华新开放的领域也就可再生能源稍微大点),所以这份协定拉高开放程度的,其实是我们。

特别是国企相关的事宜,定的基调就是中欧一起来协商,不是我们这边单独说“不是强制技术转让”就不是。你要往大了想,可以说我们已经出让了一部分强制力了。

就算你往小了想,国企补贴的透明化,单单是要自己内部认可,阻力就不小。

我当时真心觉得这是在倒逼内部改革,否则在已有的国与国经贸协定下,没必要给自己加这么多严格的条款。

结果内部花大力气谈下来的条件,对面冻结了。


当时协定谈妥时,老x登震怒,默克尔狂喜,国际舆论上就是中国的胜利。

你把中欧双边投资制度化,而且建立了匹配的两国协商仲裁原则。如果这个协定能够落地,那中欧之间的产业和资本融合将是一个定数。

亚欧大陆上真正产业互补的其实就是中欧。美帝禁止的对华技术转移,如果你在老欧洲的家底里还找不到,那就真得自己做了。

欧洲的技术、投资、市场,都是我们需要的。

而欧洲也需要中国。不说别的,19年底欧元区政府债务是83.9%,现在是98%;19年底赤字是0.6%,现在7.2%(均为GDP比例)。

没有中国的产能和市场来转化并消化资本,高债务负利率的老欧洲要去哪里找增长?就靠一个越南?


但还是被半搅黄了(只是冻结嘛),而且理由还是人权那套。

所以我们不得不冷静面对一个现实:现行国际秩序还是美帝主导,老x登和华盛顿如果能统一意见,还是能够给老欧洲施加足够的压力,至少能让老欧洲在损失一部分潜在经济收益的前提下为美帝站台。

欧洲那边的表面意思是:中国不把对欧洲的制裁停了,我们不谈;

深层意思是:在国际舆论的口径上,欧洲暂时还必须和美帝站在一起。对中国西北涉港涉台的难听话,欧洲停不了。

故事还轮不到你讲,你要是反对这个故事,我们就必须和你拍桌子。


怎么说呢...

可能只能寄望于比烂了。

印度去年第四季度和今年第一季度增长都很好看,V型反弹,所以原本预测印度今年GDP得窜个13%(毕竟去年跌了7%,基数小了)。

但这个月疫情一遮掩不住,预期值就从13%,下调到10%,再到现在莫迪老仙说的9.3%。

联合国给的预期是7.5%,并附言“相当脆弱”。

老欧洲能指望的增长替代国也就印度加东南亚(实际不可行但舆论可以吹)。现在印度毒株已经蔓延至泰国越南,虽然不会对经济产生严重打击,但迟滞效果肯定会有。

最后老欧洲总会明白:无处可去。


中欧是迟早要合作的,而且从需求上讲,欧洲需要中国,大于中国需要欧洲。

还是希望老欧洲在不花过大代价的前提下完成内部共识的统一,否则老欧洲还得裂,这一次,裂的是经济。


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挺好的,无限度的退让求全,就是里外不是人。

省的每次遇到事情,都习惯性的苦一苦国内百姓,这次让步本来内部意见就很大。

之前惠台服贸协定不也是被台湾自己搅黄了,人家不但不觉得损失,还觉得胜利了。

后面军机持续绕台以后,台湾埋在沙子里的头还能时不时抬出来几次。

既然不能互相成全,完全可以换个思路,互相伤害。


user avatar   yue-ru-bei-zhong-21 网友的相关建议: 
      

不用说什么赢两次,签订中欧投资协定,肯定对双方都有利,但在当时特定的环境下,可能中国让步较大,获利较少一点,欧盟获利较多一点。

如今冻结协定,也肯定是双方受损,我们损失少一点,欧洲损失大一点,但我们不能老把欧美看成唯利是图的人,似乎他们为了利益什么都肯做,他们和我们一样,也会因为所相信和坚持的一些理念而牺牲部分实际利益。

世界上的国家一般分为三类,一是发达国家都是跟着美国混的,他们之间的矛盾是内部矛盾,但他们的制度、价值观和利益高度重合,对外时基本是一致的。二是不发达国家,他们都是不跟美国混的,而且由于历史和现实的原因,往往都反美反西方,欧美对他们也基本是弃之不理的态度。三是发展中国家,他们在一些方面追随美国,但在一些方面又坚持自己的诉求。

不发达国家,我们是很容易拉拢的,既有反殖民主义的共同历史记忆,也有现实的合作因素。发展中国家与我们是既合作又竞争,而发达国家,都是跟美国混的,我们与他们关系的前提,是我们与美国的关系,如果我们与美国关系紧张,那么抛开美国与个别发达国家达成深度合作,长期都是不现实的,如中澳合作,中日韩自贸区,中欧投资协定的,没有稳定的中美关系,这些都无法实现,甚至中美关系稳定了,美国也有足够的动机来破坏这些合作。

因此,千万不能夸大发达国家之间的矛盾,认为可以通过经贸合作来离间他们,使他们倒向他们,美国能允许光刻机由荷兰制造,芯片由韩国和台湾制造,就能看出他们彼此之间的合作有多紧密,信任有多强,所以在这个问题上,我认为还是应该丢掉幻想,不要做太多的投入。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

要有战略定力,这句话我已经讲得嘴皮子都破了。

国际上事情,能成的都是顺风顺水顺势的,不能成的那就是不能成。

不存在:你看我趁着拜登还没上台前然后签一个这样岂非跑到拜登前面了?

其中的让步本来我就非常不高兴,现在这个条例放那,欧盟可以签也可以不签,但是让步已经做了,是不是把主动权拱手让出去了?

要有战略定力,要学会咄咄相逼。

这一点我认为中国就应该向俄罗斯人和土耳其人学学,他们和欧美打交道的年份比我们长。

他们人种接近,他们更了解。

我们这边是还没说话呢,先拱手给好处,好处给的多了,好处就不值钱了。

看看4V,对不对?你给了好处人家还嫌弃。

要给国内的产业留足空间,某些产业该动手的时候记得动手。

要有足够多的反制裁措施。

基本盘是在国内,要学会等待时机。


user avatar   okbu-ti-jiao 网友的相关建议: 
      

好事啊,彻底打消很多人对欧洲的幻想。

很多人,包括我自己,以前做着联欧抗美的美梦,多年后发现这种美梦害了我们,我们早点放弃这种美梦,就可以早点进步。

现在好了,欧洲的举动让大家更容易看清他们的真面目了。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

去年看到协议的时候,我的感觉是

“这协议让利这么大,似乎没啥好处啊,难道国家真的认为欧洲的新能源市场在未来会比我们让出去的这一大堆市场有价值?还是说又是老一套的送钱换政治支持?欧洲的政治支持也没啥用啊……”

现在基本看懂了,后来又读了几本书,明确了自己的判断——

欧盟是北约的政治经济延拓,本质上是美国操控欧洲的工具,因此起手就干对自己毫无好处的轰炸南联盟,然后又是在自己边上创造难民搞乱自己之类,创立几十年欧洲经济几乎没有发展,红利全给了美国和欧洲内部少数几个最亲美的国家。

我们要做的是要尽量去拆掉欧盟,让欧洲国家恢复主权。中欧投资协议无论让利多少,都不可能通过,但重要的是让欧洲各个国家的资本家被欧盟夺走眼前的肥肉,看到依附美国的坏处,增大欧盟的离心力。所以这个协定反而是让利越多越好(反正不会通过,不需要实质性付出)。

当然也有可能这个判断也是错误的。

另外,一定要注意,中国的外交水平并不高。欧洲各国的资本家也是人,也会被各种大张旗鼓的反华宣传所迷惑,而中国却简单粗暴地assume他们的推理认知能力很强能够知道并有办法去反对欧盟的美国操控,我觉得很可能是误判了。欧洲的精英水平应该没那么高,世界公民忠诚的也不一定是欧洲,即使他们真的有这个心思也不一定知道该怎么做。

他们如果想做会做,几十年前就做了,何必沦落到失去二三十年……


user avatar   lei-ting-zi-chan 网友的相关建议: 
      

按下葫芦浮起瓢。

中欧(德)投资协定是按下的葫芦,

北溪二号是浮起的瓢。

拿中国的优惠作为要挟向美帝要好处已经是各国用习惯的老套路了,风险低收益高。过去有这样的事情,现在有这样的事情,未来还会有这样的事情。毕竟治理全球的依旧是美帝,

至于哪里的国家不会用?

美帝火力投送力量低于中国的地方。

现阶段只要还是按部就班的造舰暴兵,就必须接受未来十年里除了东盟和巴基斯坦以外所有国家都有在不会给中国造成伤害的前提下反悔的可能性。


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谢邀

欧元区一季度经济同比减少1.8%,环比下降0.6%

其中

最大经济体德国环比萎缩1.7%,同比下跌3.3%

意大利环比缩减0.4%,同比缩减1.4%

西班牙环比缩减0.5%,同比下跌4.3%

唯一一个增长的是法国,环比增长0.4%,同比增长1.5%


这可是同比啊,比去年疫情爆发期间还要惨,什么概念?

中国同比可是涨了18%啊!

这时候老欧洲们还在政治形态挂帅、死活不救经济

美国还能靠印钱,中国还能靠生产,印度还能…还能靠jai hind

你欧洲准备靠什么?马歇尔计划2.0?

该醒醒了。


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破坏比建设容易,中国花大力气建设的成果别人小成本就可以破坏。

面对百年未有之变局应该转变思路,美国作为最大金融国一直在利用美元潮汐破坏别国稳定,从中渔利。

中国作为最大工业国和贸易国,应该有意识的调动产能和进出口潮汐,破坏热点地区脆弱地带的社会稳定,消灭竞争者同时增加美国的全球治理成本。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

很正常,这个协定不被欧洲给否掉才是小概率事件,我们在协定中对欧洲做出的大量让步本来也没打算真的兑付,而是诱之以重利,以此冲击美国对欧洲经济的影响力。

协议能不能兑付无所谓,因为这种冲击本身就是我们的目的,我们对欧洲的冲击,可以增加欧洲人对美国要价的筹码,让欧洲人可以拿着我们的协议向美国人漫天要价,这种漫天要价本身就可以极大的增加美国的全球秩序维持成本,使美国的统治负担以保持高位,而美国每在其它地方耗费一分力,我们面临的压力就小一分,特别是在欧洲这种美国的传统势力范围,其意义尤其重大。

现在美国,欧洲,俄国三方在北溪二号线问题上达成妥协,你别看他们现在一幅亲善的外交嘴脸,各方的出血只会多不会少,欧洲和美国在这个事情上长期以来闹的非常不愉快,而中国的投资协议毫无疑问可以成为各种闭门会议中欧洲要价的筹码,当欧洲人在这些会议中拿着我们的协议迫使美国人加码时,这些协议的历史使命实际上就已经达成了。

欧洲方面的处理也很默契,只是冻结而不是否决,这就是一份担保机制,如果美国要变卦,那欧洲随时可以解冻以回击美国,而我们和欧洲并无根本冲突,即使协议兑付,让一点利给欧洲换取欧洲和美国之间关系的高成本运行也是值得的。

我们用一张纸,迫使美国在欧洲方向投入大量实际成本,加大了美国在欧洲的政治活动和经济活动的成本,给美欧关系下蛆,这是零成本净收益行为,值得表扬。

和地缘层面的保守消极不同,中国在经济层面的对外进攻性和侵略性是非常强的,操作水平也一直保持上乘,极少有重大失误,我们对中国的经济和产业攻势完全可以更有信心一些。




              

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