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刘备背刺益州和吕蒙白衣渡江,谁更有资格列入背刺教科书? 第1页

  

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吕蒙在邓当手下当兵,自然有些人说三道四,其中老干部甲就说他嘴上没毛,办事冲动,就是送死的炮灰。大家都知道,东吴的大将程普、黄盖、韩当、祖茂,要能力有能力,要资历有资历,就是周瑜也得先在后边排着。


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刘备,因为刘备的背刺比较隐蔽。蜀粉都没看出来是背刺。


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还用问?当然是刘备背刺了!

如果蜀汉不是主角,那么吕蒙那压根就不是背刺!看看吕蒙白衣渡江之前发生了什么:

1,国君受辱,还是被区区诸侯辱的。

2,被盟友偷袭,屯粮被抢。

3,被宣战,水淹七军之后,徐晃援军到来之前,关羽嚣张滴对东吴说自己马上就能拿下襄樊,然后我就灭了你东吴。

这样也叫背刺?昆山龙哥好委屈!

但是如果你是要研究军事水平,白衣渡江不管是谋划还是执行,从攻关羽心到攻荆州兵心再到攻百姓心,三国几乎没有哪场仗如此优秀,这就是攻心战的经典案例!


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你要说技术水准,那自然是吕蒙胜出,白衣渡江不是吹的。

你要说谁更没品,

说实话,我觉得是备哥。

十六年,益州牧刘璋遥闻曹公将遣钟繇等向汉中讨张鲁,内怀恐惧。别驾从事蜀郡张松说璋曰:“曹公兵强无敌于天下,若因张鲁之资以取蜀土,谁能御之者乎?”璋曰:“吾固忧之而未有计。”松曰:“刘豫州,使君之宗室而曹公之深仇也,善用兵,若使之讨鲁,鲁必破。鲁破,则益州强,曹公虽来,无能为也。”璋然之,

法正将四千人迎先主,前后赂遗以巨亿计,正因陈益州可取之策,先主留诸葛亮关羽等据荆州,将步卒数万人入益州。

至涪,璋自出迎,相见甚欢。张松令法正白先主,及谋臣庞统进说,便可于会所袭璋。先主曰:“此大事也,不可仓卒。”

璋推先主行大司马,领司隶校尉;先主亦推璋行镇西大将军,领益州牧。璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万余人,车甲器械资货甚盛。是岁,璋还成都。

先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。

这里张松献计让刘备来打张鲁,刘璋同意了,而且对刘备很好吧。亲自出来迎。然后庞统想背刺,备哥的回答的是急不得,急不得,急不得,急不得。也就是说刘备打第一天进益州就没存好心思。这不算我过度解读吧。

然后刘璋给刘备增兵,增到三万,刘备来的时候说是数万步卒。个人观点刘璋起码给了一万人吧。不然刘备两万八,你就给两千人太少,而且后来刘备说要支援荆州还想再要一万人,说明之前给的肯定更多。

然后打张鲁,正事先不干,先收买人心。。。。。。。。。。。。。

再往后,就是刘备背刺的心思暴露了。刘璋翻脸了,刘备翻脸了。刘璋输了。就这么简单。

为什么说备哥没品呢,因为先主传给人的感觉就是,刘璋对刘备真的很好很好很好很好很好很好,而刘备他自打进益州的第一天就没存好心思。对外,刘备也消耗了他的信誉。孙权要打刘璋,刘备说,刘璋是我兄弟,你打我不管,但我也就退隐山林(这里我的理解是你打刘璋,咱两联盟破裂,你自己单干吧。这事儿等于是刘备保了刘璋,但代价是谁都不能动他。)然后孙权罢手了,然后刘备他自己把刘璋吃了。这事儿就离谱。(之前孙权就约过刘备说一起打刘璋,刘备没拒绝,只是口头答应但不办事儿。)

然后就是传统印象里,刘备是仁主,是各种意义上的的道德完人。所以这事儿反差挺大的。

再说说吕蒙白衣渡江,

我,读了吕蒙传,鲁肃传,吴主传,先主传,了解了下因果。

大概就是,刘备借了荆州,然后刘备打下益州之后,孙权是要地,这里孙权没要整个荆州,要的是三个郡,我也不知道孙权当时借了多少,鲁肃传里只说是借荆州没细说,其他的传记都没细说。

但是单刀会里鲁肃把关羽怼的哑口无言确是真的,而且单刀会关羽和他手下的表现确实更加跋扈。我个人觉得这里是理亏的。

接着孙权要地,刘备说等我打下凉州在还你。这就明显是玩赖了吧。

上文刘备背刺的时候已经消耗了他的信誉了,然后两家差点干了起来。曹操当了波和事佬,他拿下了汉中,刘备慌了,然后签订了湘水之盟。孙权拿走了三个郡。

我个人觉得孙权挺亏的,首先,盟约签订时吕蒙已经打下三个郡(无伤,两个投降,一个攻心。),盟约还是只有三个郡,还白便宜刘备腾出手去对付曹操。



整体上我个人观点是,孙权和刘备之间一直是刘备占便宜的,孙刘的关系越往后走就越差,最后背刺感觉就是没啥意外的。甚至你站在孙权方思考一下是真的越想越气。(可能是我主要读的是吴书的缘故吧,但关张马黄赵传不细讲我也没办法呀。)

所以,吕蒙的背刺在我看来……是真没什么。甚至隐隐觉得挺活该的。真的。


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谋略方面、道德方面都有人讲了,个人认为就“包装美化”这一方面,刘备的背刺可谓是取得了全方位的领先优势,世界历史上任何一场背刺都没有如此完美。

先看吕蒙,吕蒙的背刺是什么?是“鼠目寸光”,是“小人之量”,是“开创不宣而战的历史先例”,是“社会道德水平的巨大滑坡”,是五胡乱华的罪魁祸首。如果不是吕蒙的背刺,关羽已经打到许昌,复兴汉室了。吕蒙的背刺,在知乎上得不到任何的包装美化。

回到刘备,刘备本人是如何看待他的背刺的?是“武王伐纣”。蜀粉们是如何看待哥哥的背刺的?是“正当防卫”。刘备本人和蜀粉们对此次背刺都进行了无与伦比的包装美化。

尤其是,自从知乎某大V“刘璋试图饿死刘备动手在先”的说法开始流行后,到哪儿都能看见有人说是“刘璋先背刺的刘备”。

能够将“蓄意谋杀”包装美化成“正当防卫”,加害者成了被害人,被害人反倒成了动手在先的凶手,这种指鹿为马、篡改历史只为了神化偶像的行为,可谓是教科书级别的,建议入选历史饭圈教材必读篇目。


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从谋略方面来说,当然是吕蒙更有资格。

关羽从头到尾都被耍得团团转,吕蒙一称病回都,陆逊再来一通马屁,关羽就乖乖把备兵撤走了。曹魏把故意消息捅出来的时候,他还不能尽信犹豫不决呢。

吕蒙入江陵,秋毫无犯对羽军家属见待过于平时。轻轻松松就瓦解了关羽军兵无斗心原地解散,让关羽变成光杆司令,一番搜捕就砍了脑袋。所以禽关羽被评价最其妙者。

至于刘备背刺刘璋,从谋略上来说也还行。可惜找个二五仔还给泄密了,要不是刘璋实在太不中用,刘备会打得辛苦十倍。两者对比,吕蒙是给关羽挖坑,刘备那坑一多半是刘璋自己挖的。

要从道德上来说的话,首先背盟肯定都不道德。二者相比,孙刘联盟有过激烈的矛盾冲突,双方是貌合神离互相提防的。刘备刘璋从未有过矛盾冲突。同宗见面泪汪汪,谁知开门引豺狼。哪怕刘备密谋暴露,刘璋也没先动手。所以硬要比个道德高下的话,高下立判。


user avatar   zhao-jia-qi-54-93 网友的相关建议: 
      

批判苏联的共产主义精神,行!

践踏苏联的logo,不行!

形式主义那套玩明白了属于是。


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油管五常和地球五常是两码事,谢谢。


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这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

对不起,这样痛苦我也想承担一下,请问你能告诉我怎么像他一样吗?




  

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