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如何评价电视剧《大决战》? 第1页

                    

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谢邀。

闲着批判一番。


上纲上线地说,这特么是路线问题。

是资本服务于人民,还是人民服务于资本。

拍这种题材的献礼片,我觉得是有点宗教的神圣性的。倒不是说这些人物成了神,而是这种在荧幕上复刻他们事迹的行为,像极了一场全民全国对自身历史的集体回忆。

全球不少地方祭祖都有个相似的习俗:请家里一位长得最像老祖宗的,打扮上,接受后代众人的祭拜礼节。

已逝世的祖先当然吃不到祭品,就像已经长眠的红军战士不可能看得到这部电视剧(看得到的话,估计能为高嘻嘻整个新功德林)。

但面对这些已经不在的人,扮演祖先的家人和复刻历史的影视作品依然重要,因为还活着的人的情感和态度,是真实的。

这就是一种可比拟宗教的神圣性,也是我国“史官如神官”的重要原因。关公像对关羽是假的,对信徒,在精神上,是真的。


高嘻嘻的《大决战》,不是客观上的什么“演技不行拍摄条件不行”,而是主观上的“我就是不想好好拍”。

这才是最让人难以接受的地方,尤其是在这个题材上。

三国你可以说“小两千年了”,很多事情不可考;杜聿明廖耀湘不可考了?三大战役也是发生在两千年前的?很多老兵还活着呐。

我真诚地相信,超大老哥上,真行。

就连我这个连装备名都基本记不住的划水军迷,很多国共双方彼此的称谓、站姿、服饰,都特么快刻进DNA了。这玩意连我这种划水的都镇不住,拍出来是给谁看的?


本来,商业行为,赚钱就是,无所谓态度不态度。

但偏偏这特么是献礼片,这玩意最重要的恰恰就是态度。

过去上头说要拍献礼片,明星和公司们都是乖乖听召,片酬意思意思,让你在片场熬着就熬着。毕竟知道是政治任务,还能摆正姿势。

挺像早些年春晚请大牌,点名就来,让唱就唱让跳就跳,一切以服务春晚总效果为第一优先。

现在整得,喧宾夺主。不是政治任务,是镀金任务,是引流任务。不是我要用演技去模仿101,而是我特么就是101,麻烦整个表演节奏照着我的水平来。

这特么不是扯?这点倒是像极了现在的春晚,一个德行。


潮汕有种戏,酬神戏。演员上了台,你演哪路神仙,你在台上就是哪路神仙,精神状态要绷在那。人世间的柴米油盐吃喝拉撒,从戏台上下来了再说。

虽然有点封建迷信吧,但这种精神,我觉得是优秀的历史献礼片所应当具备的,也是老的优秀作品里非常打动观众的一点。

演员一出来,你都差点忘了这是电影,只觉得这就是教员、伍豪、101,仿佛就在眼前。

所有的服道化、取景、台形声表,都是为了“再现”这个人,而不是为了“表现”演员或导演自己。

其实关了机,制片还是得想钱,摄制组还是会有很多屎尿屁。但在开机摄制的时候,片场里外一切都是为了历史上那些人和事所服务的。

因为人民要看的是那些人和事,这才是这些作品的根本内核。一旦背弃了这一基础,作品的性质就变了。


总之,无法理解这种献礼片是怎么出来的。对军迷不严肃,对群众也不严肃,对这类作品所承载的意义尤其不严肃。

真的,你拍个卡通版搞笑的我毫无波澜,因为那是娱乐;你一堆小花小鲜肉拍个抗战言情片我也无所谓,那是赚钱。

结果在这个前有珠玉、民间受众较广、历史原型跌宕起伏、场面宏大的题材上翻车,不能理解。

还是集资给高嘻嘻建个功德林吧。


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中国大多数革命题材影视剧都已经漫威英雄化了


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我方人物已全部应要求删除。

说完我方人物,再说敌方,也塑造得一塌糊涂:

蒋介石部分已应要求删除。

宋美龄部分已应要求删除。

戴雨农和总理交锋是什么鬼?你也配!你是六期学生,周公是建校时期的政治部主任,资历天壤之别,你老老实实的立正就完事了,还敢和曾经的老领导打机锋?谁给你惯得?黄埔军校敢这样没礼貌?

最后讲下,为什么剧版远远比不上影版

除了剧版摄制组的敷衍和无能外,时代也变了。

本段已应要求删除。

本段已应要求删除。

本段已应要求删除。

今天的观众也不一样了:当年大决战,观众看什么呀?一多半是为了看101,镜头一出来,电影院里气氛都不一样。

当时没人知道马绍信,人们是真的很好奇,也兴奋,看主旋律怎么拍101这个争议人物。

结果一看,居然演得这么牛!有一种拨乱反正,突破权威,看到历史真实的感觉。

这种突破感,现在在再怎么演,也演不出来了,时代变了!


公众号:特例的猫

原文链接:

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《大决战》台词(包括英语和方言)都刻在大家基因里面了,我是说 评论区高见。

【1】电影大决战用的八九十年代的技术,我用的21世纪最新的技术,胜券在我。

【2】我猜测,不,我敢肯定,电视剧《大决战》一定是《新三国》的导演拍的。

【3】看一下电视剧《大决战》吧?我来按遥控器

啪!

遥控器依然不动

【4】跑步去炊事班,给观众们下点面条吧。

不!他们都饱了。

【5】把电视和平板电脑都砸了,立刻转移!


完蛋了。导演把剧本空投了。。。。。

【6】导演魔改了剧情、探亲团畅通无阻、探亲团畅通无阻。

【7】几千万军迷眼睁睁的看着你折腾这个题材?

【8】我做如下部署:

赶快去电影频道,看电影《大决战》回看。

我补充一点:坦克分队和炮兵纵队,赶快把导演处理掉。。。


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第一集中,蒋介石把陈布雷叫“训恩”。

这简直是典型的高希希做派,强不知以为知,故意和大众的常识反着来,以为这样就能显示自己的博学和不同凡俗,殊不知却恰恰显示出了自己的无知。

的确,陈布雷原名叫“陈训恩”,“布雷”只是笔名。于是高希希就望文生义的让蒋介石叫人家原名了。却不知道“布雷”虽然是笔名,但人家陈布雷却正是以这个笔名行世,无论是陈布雷自称,还是别人称呼,都是“布雷”或“布雷先生”,没有人称呼他原名的。至于蒋介石,在他写给陈布雷生日的贺贴中,就明确是称呼“布雷吾兄”。

更何况,就算要叫,那也得叫人家的字,而不是直呼人家的名啊。说到这里,我就想起《觉醒年代》,蔡元培称呼鲁迅,是叫“豫才”,可不是叫“树人”的。——这种常识和细节,大概就是好的历史剧与差的历史剧的区别吧。

另外,再比如国民党军的普通士兵看到杜聿明的汽车经过,惊喜地高声呼唤“杜将军”,切不说杜聿明有没有得到过普通士兵这样的爱戴,就“杜将军”这样的称呼,你们不觉得违和吗?我们中国的军队里,还真没有叫人“将军”的习惯,见了高级将领,国民党军是叫“长官”,我军是叫“首长”,这点常识高希希都不知道?

还有林彪的出场,你要不打字幕,我还以为是哪个颟顸的敌人将领呢。——林彪的出场,是骑在马上晃晃悠悠地在睡觉,你敢相信?我真不知道这是不是高导在故意黑林总。

第三集里,张治中和陈布雷给蒋介石介绍国民党“劫收”的情况,蒋介石说这种情况我早知道,于是张治中说“既然委员长知道,为什么不用雷霆手段加以制止呢,毕竟这种事情严重损害了党国的根基”。看到这里,我不禁笑了。张治中一个资深政客,硬是被高导洗成了白莲花。你们党国是什么鸟样,你张文白是今天才知道?这种话从一个国民党官僚嘴里说出来,真是笑掉人大牙。毕竟连杜聿明都知道一个过于廉洁的人肯定是共党,你张文白连这都不知道?笑死。


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目前看了两集,表示非常担心。

1、第一集重庆谈判,双方说了大量的虚构废话,自以为很多隐喻,实际上装腔作势,像两个职场塑料姐妹阴阳怪气一样。

2、而实际的谈判细则一笔带过,为何要保留这个数量的部队,为何要保留这几个地区,连地图都没有。

3、也不知道哪来的武侠情结,是不是以为让戴笠和周恩来碰一碰显得你很懂,我也不知道戴笠一副生无可恋的表情啥意思,不知道的以为他下一步要投共。

4、宋美龄是什么立场,你让她在飞机上大谈共产党信仰之坚定,力量之强大,劝蒋介石不要动手是什么操作?

5、我也不知道从什么时候开始,五大书记都变成了四大秘书,到底是现在宣传口的意思,还是市场化导演自己的意思,但愿是后者。

6、妇女主任的戏。。。女权的事我不予置评,但就求一点,不要再试图模仿老电影里的那种话剧式的女英雄了,你们的眼里一点光彩都没有,学不来。

7、丰新天和于和伟的组合太出戏了,我总感觉他下一秒要站起来反对仲甫先生,隔着几年的戏都能串,这才隔了几个月的戏不能怪我。

8、以上的,我还都可以忍,或许后面还有转机呢。

但电视剧的标题就叫大决战,顾名思义,战斗场景是重中之重,而第一场战斗直接让我差点弃剧。

规模上果不出所料,我估计接下来的战斗规模不会超过一道战壕,毕竟电视剧可以理解,估计会有大量从电影版里剪切的镜头。

但群演的训练水平和战术安排到了瞠目结舌的水平。

看看这密度

外国军事史:中国人的战术是很精湛的

中国导演:不不不,我们就是送人。

不是《抢滩登陆》中毒者拍不出来这个镜头。

丧尸片?

一个不知道是政委还是指导员的军官,拿着把司登,完全不指挥,就是在原地跺脚让人散开,你们平常不训练的吗?上场了叫人散开?

整场战斗拿中正步枪的士兵都是横着拿枪,一枪未开,冲上去送。

有效射程1000米以上,打7.92全威力弹的步枪,一枪不打,有效射程200米,打9毫米手枪弹,扔在地上能走火的斯登冲锋枪,一梭子下去居然瞬间打死五个人,不知道导演是不是觉得连发就是牛,全连的60%的输出是一把冲锋枪打的。

那你给士兵发什么枪啊,你和法国导演学啊,给他们两人一把枪算了,反正他们也不开枪。

猜一下这个恐怖的爆炸是什么造成的。

A、汽油桶被点燃

B、凝固汽油弹

C、火焰喷射手自爆

公布答案,答案是

D、几颗绑在一起的边区造手榴弹,和疑似一水壶可燃液体。

我之前没见过这种玩法,我也不知道几个里面装了30克土制黑火药的手榴弹,能不能引燃这么厚水壶里的液体?也不知道这样的组合还能扔出几米?我也不知道到底是军用水壶产量高还是玻璃产量高?只能说人力投掷出此等威力,那国军怪不得打不过。

就在我以为,我军可以靠着这种黑科技打赢的时候,突然连长暴起,拿着三颗手榴弹,在全连一百多人至少还有70多人有战斗力的时候,毅然抛下部队。

身中数枪毫不减速,冲入敌群。

炸出了堪比155榴弹的效果。

看得我热泪盈眶,一定是连长的精神,用三颗手榴弹,炸出了比之前四颗加燃烧瓶大三倍的效果。

然后就在连长的鼓舞下赢了。

这场战斗,敌我伤亡比少说在18:40左右。

所以,按照导演的意思肯定是蒋匪虚张声势,他们肯定没有500万人,都是吃空饷,不然肯定不会输。

9、唯一还算可以的是王劲松,人感觉更瘦了,而且非常准确的把握了蒋介石的那种精明,而又自尊心极重,惯于权谋,充满虚伪的气质。我原本对于他的外形十分担心,但两集下来,他显然是最有层次的角色。


又到了回复评论的时间。

1、看到有朋友质疑这个时候,三三制是否存在,是不是导演在欲扬先抑,先展现训练不足,再体现部队的进步呢?这一点只有后面放出来了才知道,如果一直到最后还是这样,我再回来喷。

单说这场战役,101已经很明确说了是秀水河子村战斗。

这是维基上对于这场战斗的描述。

三三制不是突然产生的,它源于抗日战争,成于解放战争,盛于抗美援朝,是不断的经验总结,按照《步兵论》的说法,美军观察组在根据地参观八路军作战时,已经看见并学习了此类战法,对于后续美军特战的技战术产生了很大的影响。

在面对只有轻武器的平原简易阵地,付出这样的伤亡是完全不可接受的,而指挥部居然连主攻部队的伤亡情况都不知道就去颁奖状,更是离奇,营团级主官去干嘛了,要知道连丢了阵地先拿回来再上报,这样的事情都是可能掉脑袋的,纪律才是军队的灵魂,都像国军那样将不知兵,不知将?

同时,这和后续四平的攻坚战伤亡大并不矛盾的,因为攻坚战和防御战主要是考验重火力,和工事构造,而我军战术多是应用于运动战,缺乏这些经验和装备。

2、“影视作品肯定要艺术加工的,揪着冲锋没啥意思。就像看动画片说不符合物理一样”

是可以艺术加工,但凡事要讲个目的。

你商业片,目的是赚钱,怎么有趣怎么来,仙侠片我会去纠结朝代?漫威里面瓦坎达拿着天顶星科技打部落战争我也就一笑了之,整体不违反公序良俗就算了。

但这片子,出品方是中央广播电视总台,摄制是中央广播电视总台影视剧纪录片中心和八一电影制片厂。

怎么看都不能用商业片来衡量啊,这就是为了宣传服务的啊,但你看完了这几场戏,你对党和人民军队的尊敬提升了吗?

共产党这边的领导人比国民党那边整体胖两圈,你想表达什么?

共产党军事会议不和军委开,和几个书记聊天,而且其他四个形同虚设,全是口号,国民党将领各司其职,可以当场反驳并改变总裁意见,你想表达什么?

共产党这边改变解放战士,不是靠诉苦,三查三整,靠的是一个刚见到的副排长宗教狂热般的送死,俘虏要是乐意为了同伴而死他们怎么可能当俘虏呢?阶级斗争在哪里?你想表达什么?


一个剧和他的目的背道而驰,这就不是一句艺术加工可以搪塞的。


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看完第二集来吐槽。

大决战林彪一集就三个镜头,还没有妇女主任多。林彪的黄豆是拿小布袋装的,一拉绳子直接包好,方便随身携带。连照抄电影版都不会,非要摆个碗还给特写。假如林彪离开临时指挥所还端个碗不成?

去东北的部队一度以为是去捡洋落儿,不少人特意把枪弹留给了华北的同志轻装甚至空手出发。而剧中人手一把枪子弹管够手榴弹成捆的扔,真有这条件战果会大得多。

战争戏的老毛病,为了表现战斗激烈又来密集队形冲锋那一套,林彪看了能气活过来。

总结:真有你的啊高希希。


这第三集,要不是武雄关拄着红旗,我还以为是哪个地方军阀的部队。基层作战单位明明有很多可讲的。比如抗战老八路在完成正规化训练前的游击习气,前果军投降士兵的诉苦大会,战斗准备阶段的诸葛亮会等等。而编剧和导演偏偏安排了一个代理排长没有时间了解具体实际情况,直接进入战斗的情节,这样就可以拍脑袋瞎编了。战斗戏打响后没有设置任何有效战术,仅凭个人血勇带头冲锋,无人跟随冲锋解释为都是前果军。未经诉苦大会思想教育感化就编入一线,还做预备队顶上去救火,真不知黑了多少政工干部。

妇女主任千里寻夫加入担架队却直挺挺地走在两军阵地之间,让我以为战斗结束了在打扫战场。可镜头一转果军枪口还对着她呢。莫非这拍的是大女主玛丽苏剧,随便作就不死?


第四集,高希希在新三国过于突出貂蝉的恶趣味又犯了,这回是过于突出宋美龄。而两组中央书记处会议镜头,任弼时就说了一句话。您能把宋美龄摆弄花的时长给刘少奇任弼时们匀一点吗?刘涛长得美不是你喧宾夺主的理由吧。

林彪的黄豆道具问题是恰好反了,前面从山海关到哈尔滨一路行军临时落脚摆的是碗,而这集到了哈尔滨稳定下来却改用布袋了。

名为大决战,可四集都过去了全面进攻解放区还没开始,到底还要等多少集数才能到辽沈战役决心的形成啊。


user avatar   ya-liang-gui-zi-fu-yong-gu 网友的相关建议: 
      

1、只是在不久以前,献礼片中出现一集烂片还那样稀奇。

现在,已经可以集中上千集烂片,烂片出现的密集度,超过了观众的忍耐下限。

要知道,这么多烂片扎堆出现,向观众的智商轮番轰炸,这在中国影视史上还是第一次!

2、观众问:高导,你是怎么当上导演的。高希希:那年我十六岁,我在车站上卖鸡蛋。车上有个导演让我把篮子举高点举高点,我踮着脚举上去,他顺手就把我拧了上车,在我手里塞了一台摄影机,我就当了导演了。

3、讲老实话呀,我恨不能请人来替我们算一卦,免得这心里七上八下的火烧火燎。剧情预告,我没有理由否定,如果高希希果真是正经拍,我不做大张旗鼓的宣传,贻误大庆的责任不讲,影响整个观众老爷的票房,怎么得了哇……可是啊,我又说服不了我自己……我认为高稀稀不会拍正剧,不会滴,绝不会滴!

4、献礼大剧,历代大规模上线五十余次,是非曲直,难以论说。但编导无不注意到,正是在这个献礼剧上,决定了多少代影视的盛衰兴亡、此兴彼落,所以古来就有问鼎献礼之说。

当年,先导演率《大决战》,分三部上映献礼,兴师南下。上映影院的第二天,港片见大势已去,宣告下映。建国五十一年五月,也正是在四大卫视,我有幸亲率数十集《新三国》,征讨翻拍剧《新红楼》《新西游》,大获全胜。

我不明白,为什么大家都在谈论着献礼剧要无比敬畏,仿佛这献礼剧对我们注定要凶多吉少。几年前,我率《楚汉传奇》踏上征途,开始了第二次胡搞,戏说历史大剧遂归于一统。本导本剧所到之处,观众竭诚欢迎,真可谓占尽天时啊。那种勃勃生机、万物竞发的境界犹在眼前。短短几年之后,《大决战》竟至于一变,而为我的葬身之地了吗?

无论怎么讲,会战集数是49集对3部,优势在我!

5、不知历史之实,而拍历史之剧!完了,完了,照这个样子拍下去,这么好的题材,几十集剧就…就都完了……

6、高导:还是那句话,坚定播出就有办法!坚定播出就有办法!

7、坦白地说,我之所以请各位看老《大决战》,就是要消除这里的紧张气氛,不必要,不必要嘛。

8、勿以观众为史盲,勿以观众为伞兵,勿以观众为制杖,这三个勿字,导演全占啦。

9、巴大维:导演、先生们,坦率的说,我并不认为剧组对《大决战》的制作是令人鼓舞的。冯·沃兹基说过:献礼大剧不是为了一个次要目的而进行的一般性拍摄,也不是某种随意伸缩的试探性行动,而是为了鼓舞爱国情怀,必须竭尽全力的拼搏,但是剧组的工作在多大程度上体现了这种积极进取的精神呢?尽管如此,毕竟还是拍了一些东西。十分遗憾的是,这些东西却被随意剪辑拼凑着。

10、巴大维:恕我直言,电影版大决战与高导演最大的区别就是,前者没有专用的水军,不能飞来飞去删评论刷好评,他只需要坐在电影院里,等待票房和口碑的捷报!

11、所谓正剧拍摄,简单说,就是,赌史实的再现,赌剧本的质量,赌价值的弘扬。这个“赌”字啊很不好听,可又找不出一个更恰切的字来代替它,就是这么一回事,“啪”的一下,押上去咯!正是因为如此,拍摄临到了面前,又禁不住心扑扑地跳,哪有这个道理呀,心跳的什么呢?我们不怕燃烧,我们不怕白热化,我们不怕烫着这里、烫着那里,我们的手,不能发抖哇!


我讲过,筹备拍摄快不得,确定基调拖不得。现在看来,这个话,没有错。照一般规律,高科技和经费不超过对方,绝不可进入大制作拍摄。也不尽然。电影筹备两年多,光看档案就小一年,剧组滚大了,台词背精了,演员都附体了,我们积累了和剧版决战的条件。好比凹凸镜,向着炎炎的烈日,百倍、千倍的光度聚合到一点上,白热化了,冒烟了,不能不燃烧了!


3集对49集,这是一锅夹生饭,夹生就夹生,也要把它吃下去!


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lklllll


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高希希此人,吾素知之。格局低下,永远沉迷于自己那套打机锋搞桥段的低级趣味。好像大人物说话不搞点猜谜语活动就显得自己没水平一样。

比如开头,毛泽东坐飞机去重庆。赫尔利反复纠缠一个恐高的问题。哪怕毛说了不碍事他还要反复说,一个美国的全权代表,情商低得不得了。无非为了引出毛的那一番比喻。

再比如宴会开始,蒋介石又花大篇幅纠结一个辣椒罐的问题。服务员还特意强调是毛的老乡程潜让夫人送来的。程潜作为党国大员,对毛这么贴心上心,一点不知道避嫌,想干嘛? 提前投诚? 然后到了宴席上,又围着这罐辣椒大做文章,连“彼之蜜糖我之砒霜”这种完全无所典的话都说出来了,高导平时没少偷着看晋江文吧?

还有蒋介石一口一个训恩,我心想此人是谁啊。一查原来是陈布雷,高导拍这么重要的片子连《大决战》都不看?里面都是叫布雷先生。 再说以前都是称字而不名, 想起《新三国》里曹操也是一口一个“程昱啊”,不学无术。

再说张治中,作为国民党方面的代表,在周恩来面前跟小学生一样,被教育得一愣一愣的。那可是45年,不是49年! 在看到党内的腐败现象后,又纯洁得像个初中学生。作为政府和党的领袖,蒋又大喇喇的对他们说腐败暂时不要管,先搞共产党再说。剧情之弱智匪夷所思。

还有这么重要的宴会,一切活动都有流程仪轨。但是周恩来就能跟戴笠私下单独见面,深情的回忆往事。这又是唱哪出?戴笠就不怕老蒋敲他的沙罐?

后面没怎么细看,玩手机去了。先吐槽到这里。




                    

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