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如何看待中美会谈「中方向美方提出两份清单」?此次会谈还有哪些值得关注的内容? 第1页

        

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谢邀。

僵局呗。双方都不出堑壕,各管各地开炮,射完就下班。

好处是不死人。


首先舍曼那堆要求就不可能聊。

停香港国安法?接受美帝主导的团队进入武汉调查疫情起源?进入新疆调查“强迫劳动”?

连08年北京奥运会时才炒的涉藏问题,丫这次还拿出来说事,素材库里是真没东西。

这些所谓的“要求”,都知道是舆论操作。前几年川皇和breitbart news以及fake news们搞这些话题时,说白了就是为了抹黑,给真正要打的经济战找点由头。

讲真,要是我们脑子抽抽都答应舍曼,“查,都可以查”,华盛顿反而要懵逼:怎么查?我也不知道接下来怎么搞,我只是来嘴炮的啊兄。


说白了,老x登不是川皇。

川皇是个生意人,他知道他在漫天要价,我们也知道他在漫天要价,他也知道我们知道他在漫天要价。

川皇可以随时转身,对民粹基本盘单方面宣布胜利,只要价码合适就行。

老x登不行,民粹不是他的基本盘,反华是他讨好民粹转移矛盾洗白自己的重要操作。他和背后的民主党建制派们只能强硬,只能表现出“虽然反华是共和党的DNA但我比共和党更反华你看我多么地美利坚”。

所以我们常说:只有最反华反共的美帝壬,才能和中国达成合作。

因为你是反华反共代表,没有立场问题。你来牵头和中国合作,美帝民粹阵营总体还是买账的,不至于被广泛地拿去做党争,反水。

尼克松就是典型。

老x登不行,没有铁票仓。他的上台就是因为他是反共(反共和党的那个“反共”)序列里最不拉垮的那个。这种因为打倒大魔王而临时凑起来的松散联盟,给不了他什么政治支持。

AOC这些社民党路线的现在就三天两头闹他。

所以他什么立场都改不了。现在川皇和McConnell,整个共和党都团结起来折腾老x登的基建法案,老x登更不可能软化反华立场,刺激摇摆势力转向共和党。

所以舍曼只能做个复读机。


既然舍曼是复读机,既然这次是各说各话,那我们这边,干脆就往大了说。

反正不指望有什么成果。

一,不许对中国的意识形态说三道四;

二,不许阻挠中国的发展;

三,不得侵犯中国的主权完整。

还手把手说明白:一指的是你别逼逼了;二指的是我们所有的发展规划都照旧,你的意见是空气;三,还就指的是新疆香港西藏台湾,没你事。

对了,末了把那堆制裁都给我撤咯。


舍曼能聊吗?

舍曼和老x登敢答应,第二天白宫屋顶起飞。

所以你去看舍曼和fake news们,对美帝国内根本就没提中国的要求,提了也是找点言辞软化一下,用“我们美帝已经明确地表达了立场”来含糊过去。

没法说,大家都是复读机开会,而且还不在一个频道上。


我个人觉得,长期原因是因为美帝还无法接受中国崛起的事实,也不知道该如何应对。

短期原因是老x登政权太水,政治凝聚力太低,没法拍板决策,有点日本首相内味儿。(P社的政治点数大概就是这个意思)。

那就这么耗着呗。反正我们是防反路线,你来我就谈,你不来我该干嘛干嘛。

是有经济滞涨、产能资本劳动力全面过剩、社会阶层日本化等一堆问题,但你也不是来帮忙的,我也不是不能解决,糟也没糟到三十年前的价格闯关。

耗呗。


就是苦了天津的接待人员。

估计此刻他们正在隔离中...


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就党员家属签证问题专门说一下:

我们自己禁止党员家属出国和美国禁止给党员家属签证是一个根本不同的原则性问题。

这个跟当年身为洋务派的沈葆桢坚持拆掉洋人私自修建的铁路是一个道理:我搞洋务,我支持修建铁路工厂,但不代表允许你洋人无视中国主权私自修建铁路,所以沈葆桢坚持要拆掉这段铁路,还引来晚清第一大汉奸郭嵩焘的攻击,可笑郭某除了会听歌剧、逢迎洋人外,对造船、练兵、办厂这些实业完全一窍不通,根本看不出(或者不愿意看出)沈葆桢此举的高度和意义。

回过头来说,当初特朗普制裁党员,我们都开玩笑说干得漂亮,其实这里有一个很大的侵犯主权的问题:美国是否有权先于中国制裁身为中国人的党员家属?如果有,那么不好意思,中国今天就只能叫半主权国家;如果没有,那今天外交部的清单就没有任何问题。这个就跟当年美国禁止中国人加入美国国籍的排华法案一样,大家都感觉到这个法案对中国人特别的歧视,这才是问题的所在。

另外一点就是很实际的,很多国企在美国都有业务机构,那么国企管理人员能不能去美国履职了?这些管理人员党员也占了很多,这些美国的业务、资产还要不要了?

所以我说外交部的这个要求和十八大以来禁止裸官并不矛盾,第一层要务是你没有资格管我的人,第二层要务是确实有正当需求要很多党员去美国。


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说明中国外交部在维护原则之外,还是务实的,不完全是喊空话

第一张清单,可以算作美国长期的政策总结,这一张清单里面大部分中国根本就没指望美国去解决,而是说,这是针对美国清单中台湾香港新疆事务的回应。

玄机在第二张清单。

第二张清单的意思是,解决这张清单,中国在最低限度就可以和美国开启谈判,起码G20峰会的元首会能开。

第二张清单有哪些呢?

1,中方主要就中国部分留学生赴美签证遭拒,

这个恢复批准就可以了,好解决。

2,中国公民在美遭受不公正待遇。

这是个废话,美国装装样子,不继续搞就好了。

3,美不法分子滋扰、冲撞我驻美使领馆。

这个同样是废话,美国装装样子不继续搞就好了。

4,美国国内仇亚、反华情绪滋长,中国公民遭暴力袭击

这个是拜登政府一直要解决的问题,中国不说也要解决。

实际上这里面真正需要美国政府拿出实际动作的,就是1,签证被拒,这个实际上好解决,事实上,美国前段时间弄出拒签的事情,很可能就是为了在某些时候和中国讨价还价的。

所以大概率还是最后能恢复和美国的谈判,需要点时间,G20峰会问题不大。


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美国人肯定也提了清单

我们现在还不知道美国人提的什么,看看美国人提的清单才好判断的

新华社的消息来了

重点信息是:

美方就气候变化、伊朗核、朝核等问题寻求中方的合作与支持。

中方还重点就美方在新冠病毒溯源、台湾、涉疆、涉港、南海等问题上的错误言行向美方再次表达强烈不满

猜想,具体情况应该是这样的:

美国的清单:

在气候变化、伊核、朝核问题上,中国必须支持美国。

美国可以考虑在溯源、台海、涉疆、涉港、南海问题等其中一个或者几个问题上放中国一下。

中国的清单:

两份清单已经开了。

溯源、台海、涉疆、涉港、南海,这些事核心利益,没有谈判的空间。

总之,大家要价差距太大,没有任何有成果的空间。

或者粗俗一点理解

美国人:你要配合、支持我搞别人,我就不打你,不整你。

中国人:不打我不整我是应该的,你再让步一点我们再谈我支持你的事情。

就外交部副部长谢锋7月26日在天津同美国常务副国务卿舍曼会谈的有关情况,外交部发言人赵立坚在当日例行记者会上应询表示,在双方的会谈中,中方直面两国关系中存在的问题,开诚布公地阐明了中方对发展中美关系的态度和立场,明确反对美方干涉中国内政、损害中国利益,明确要求美方改弦易辙、纠正错误。同时,双方也就各自和共同关心的广泛议题深入交换了意见。美方就气候变化、伊朗核、朝核等问题寻求中方的合作与支持。事实上,中方在这些问题上一直负责任地发挥着建设性作用。需要强调的是,合作需要以互信为基础,以互利为前提,以良好的双边关系氛围为必要条件,美方应当树立正确的合作观,不能一边寻求合作,一边损害中国利益,这是行不通的。

  赵立坚说,会谈中,除了阐述对中美关系的原则立场,敦促美方改变极其错误的对华认知和极其危险的对华政策,中方还重点就美方在新冠病毒溯源、台湾、涉疆、涉港、南海等问题上的错误言行向美方再次表达强烈不满,要求美方立即停止干涉中国内政,停止损害中国利益,停止踩红线和玩火挑衅,停止打着价值观幌子搞集团对抗。我们敦促美方,千万不要低估14亿中国人民维护国家主权、安全和发展利益的坚强决心、坚定意志和强大能力。

  “总体看,这次会谈深入、坦率,增进了对彼此立场的了解,对争取下一阶段中美关系健康发展是有益的。”他说。(记者成欣、郑明达)


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疫情期间,美国找不到替代大陆的生产基地。

加关税无法转移大陆的产业,反而推高国内通货膨胀。美国的武器暂时没法用。所以谈判是外围的。

美方这次的诉求,是在于伊核,朝核问题上,要求中国合作。

中国从2018年开始,一路被美国打压,要求美国把2018年后的反华政治性政策取消,而没提关税的事情。说明在疫情下,加关税是美国消费者承担,产业不转移,中国不着急。

清单提出来很正常,但是在媒体吹风会上把清单直接公布出来,实际上变成一个硬杠的局面。

美国不答应条件,中美谈了,是中国自己打脸。

美国答应条件,中美谈了,是打美国脸。

公布出来以后,基本就丧失了进一步谈的可能性。

拜登敢谈,国内反对意见压不住。

中国敢谈,国内舆论也会反弹,类似于第一次军机落台,官方装糊涂被打脸。

结果就是真没有什么好谈的。

病毒变异还在进行,疫情还有一段时间发展。

越南没挡住德尔塔,意味着中国短期内很难被替代。

在被替代之前,中国都有不谈的底气。反正你不能把中国踢出国际贸易循环。

中国的危险在于疫情之后。

在生产线可以转移以后,美国可以通过贸易壁垒带着西方阵营,逐步把中国挤压出去。

手段可能会是政治性的,台湾是现成的棋子。

策划台湾独立,放出胜负手。

你不敢打,内部舆论顶不住。

敢打,武力收复,过程中一定有伤亡仇恨。美国不一定自己下场,但是一定会扶持代理人战争,扶持恐怖主义。在台湾消耗掉中国的国力。

这个时候开启新冷战,加速中国制造业的转移。经济下滑,引爆中国国内矛盾。达到迟滞中国发展的目的。

在疫情结束前,中美关系如何定位很重要。

是新冷战对手,还是可合作的伙伴。决定疫情后的中美关系。


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盎撒人及犹太人还是很坏的,我们的主要敌人就是盎撒人和犹太人。

现在的外部环境恶劣能比五六十年代还恶劣吗?

条件差能差过上个世纪嘛?

订好自己的战略目标:

1.努力发展经济,进行产业升级

2.深化改革,完善分配制度,让老百姓都能享受经济发展带来的福利。

3.加强教育和科研投入。

还有很多,我觉得主要是这三条,这个世纪是中国人和盎撒人及犹太人争夺主导权的世纪。

磕头认错就能吃上牛肉,住进大house?


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

两份清单里有一条,要求美方停止打压孔子学院……

孔子学院对中国的文宣工作具体起到了什么作用,我不清楚,也许是大棋下的太晦涩,凡俗中人看不出来,但我觉得吧,对美交涉的条款和筹码,应该是一种极为稀缺的宝贵战略资源,它的每一分都应该被投入到对国家利益的捍卫和争取中,它应该最大限度反映中国的国家利益之所在,那些与关键国家利益并无太大牵涉的事情,不应该被放到主要条款中,更不应牵扯和分散外交战线的主要精力。

美国现在没有多少筹码是事实,但这并不意味着我们就能对美国予取予求,这是两码事,美国的宏观力量优势依然是显而易见的,中国对美国的优势主要表现在能够集中力量办大事,且决策质量相对较高,换言之,是一种组织度、动员能力和执行能力优势。

这是一种一次性优势,是一个国家处于上升期时的特殊战略资源,它会随着上升期的结束而逐步消失,不是永续的,不是无限的,不是取之不尽用之不竭的。

没有任何国家可以永远保持上升,一切都有个尽头。

任何国家都会面临组织度和动员能力逐步丧失的情况,这是一种就像生老病死一样的客观规律,不以人的意志为转移,因此,对这种一次性资源的使用必须是极为慎重的,你现在浪费的每一分这种一次性资源,在将来都会成为你可望不可及的奢求。

眼下的中国,已经出现了动员程度不下降的情况下,动员成本大幅攀升的现象,这就是这种一次性资源在逐步消失的征兆。

美国对它巨大财力的肆意挥霍,对它的铸币特权无节制的滥用,这固然是一种取之尽锱铢,用之如泥沙。

我们把自己的一次性优势投放在并非关键国家利益的领域,这又何尝不是呢?

美国是贸易战的战败国,这是事实,但中国也不是毫无损伤全身而退,这也是事实,贸易战给中国带来的损伤,特别是对实体经济和就业这一国家根本造成的损伤是显而易见的,是避不开绕不过的,是不能假装看不到的,宝贵的一次性资源更应该被投注到对这些创伤的止损上,而不是一些无关紧要的问题上,什么是真正的国家利益,什么是无关紧要的问题,对此我们应该心里有数。

当然,如果这次会谈美方并无诚意,我方也是抱着且陪它演的姿态随意应付,那另当别论。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

美方没有什么实质上的筹码。

能叫筹码的,必须是拿出来足以让对方觉得应当拿出相应的东西作为交换的,目前美方手里的筹码还有什么?

禁止抖音?无所谓,禁止抖音能伤害中国利益?伤害的是抖音股东的利益。很多人把中概股股东的利益看成了中国利益,这是两码事。

新冠病毒问题?这不就是个嘴炮,互骂一下,除了这个还能有啥?

台海问题,台湾目前局势很难有实质上的改变。

提高关税?美国CPI都这样了。

科技封锁?已经用了。

转移供应链?从两年前就开始说,去年拍着桌子说美国要加强医疗供应链,今年美国进口的中国口罩跌到了1美分,美国口罩商叫苦不迭,连关税都懒得说了,直接要求美国政府加大采购力度。

过去美国一直拿“我要和你脱钩了”,吓唬人,这次不用美国讲,中方加强监管,打击中概股,逼迫其回流-----不是要金融脱钩么?脱,都脱。

外界对于这一届拜登政府很悲观,金融时报比较直截了当

我本来以为拜登可能最多是个跛脚鸭,任内什么都推不动。

结果我还是高估了,看看金融时报怎么说的。

的多数改革法案陷入停滞、新冠疫情难以扑灭,以及美国人对谋杀率居高不下和大量移民越境进入美国的担忧——在很大程度上是他无法控制的。人们很容易忘记,在民主党1月赢得佐治亚州的联邦参议员选举第二轮投票、使该党得以控制参议院之前,拜登本来看起来注定会成为一只跛脚鸭。情况本来可能会糟糕得多。

金融时报列了几条:

第一,阿富汗撤军一旦搞成75年越南那种会更难看。

第二,二五仔乔曼钦导致民主党无法废除参议院阻挠议事规则,导致拜登不得不至少需要共和党10票。

第三,向国税局增加拨款法案被共和党阻挠。

第四,谋杀率居高不下,大量移民越境。

我回答类似的问题用了一个词“血腥周末”,解释一下

7月5日,芝加哥血腥周末,38人中枪,10人死亡。

7月13日,纽约血腥周末,伤亡19人。

现在类似的事情越来越频繁,民主党异想天开,说是要警察不带枪巡逻。

以美国持枪率……可怜的警察。

G7开会那会,说要展现“民主国家团结”,结果会开了一半把信号掐了,争执的太厉害,放出去不好看。

搞四国集团,结果《外交事务》《外交政策》两个重量级期刊说要加强和印度民主,把莫迪骂了一顿,两个期刊都同时说了穆斯林问题,指望莫迪在穆斯林问题上让步……我把莫迪瞄一下,又把RSS瞄一下,再把最近闹得沸沸扬扬的丹尼什·西迪基事件,飞马事件瞄一下,我祝拜登好运。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

感觉还是保守了一些。建议在纠错清单里加入

1 停止对普京总统的妖魔化宣传

2 停止对俄罗斯政府官员和外交人员的制裁。

3 停止对俄罗斯媒体的打压。

4 停止对古巴,委内瑞拉和伊朗官员与外交人员的制裁。

5 就以虚假的伊拉克有大规模杀伤性武器理由对伊拉克动武向伊拉克人民道歉。巴格达要建立“美国在伊拉克暴行死难者纪念碑”,拜登要到纪念碑前面下跪。反正拜登也喜欢下跪嘛,难道只能为被美国警察杀死的弗洛伊德跪,而不能为被美国大兵杀死的伊拉克死难者跪?

另外,还可以声明:中国受到了美国长期不公正的对待,但中国受到的不公不义和世界上很多国家比起来算是比较小的。毛主席教导中国人民,不仅要把自己的事情办好,也不能忘了世界各国受压迫的人民。因此中国庄严承诺:美国每完成新纠错清单上的一件有关外国的事情,中国就主动删除纠错清单上的一件有关中国的要求。这是中国对自身实力的高度自信,也是对世界人民的深切关怀,还是对美国浪子回头金不换的深深期许,更是脚踏实地不求毕其功于一役的战略定力。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

我就说兔子平时会记小本本,到时拉清单,咋样?一个没落下吧?

显然,这个清单上的事项,老美也是不可能纠正的。

那么为什么还要这样提呢?

1、当你不想要满足对方的时候,你就先提一个对方无法做到的条件。这可是大统领的人生哲学啊。

2、更重要的,我上次就说,会谈只是表演,演给其他国家看。

两者块头都太大,谁最终胜出,主要取决于各自处理自己内部问题的能力,所谓纠错能力。

一方要想在短时间内压倒一方,是不现实的。

所以,两者其实是需要互相在世界大舞台上,争取更多的站台人。

最终,谁能够明显地争取到大多数,谁就能胜出

目前的格局,我总是说:天下形势中美欧。

美欧历来是走得更近的。所以,只要稳住欧洲,不明显倒向美国,另一方形势就好很多。

另外还有东亚、东南亚、南亚、中东、拉美、非洲这些大的版块,要演给他们看。

看毛线呢?

美国想展示的是:我还是老大,我还能镇场,来来来,跟我一起上,干趴他,咱们还和以前一样,我还是老大。来啊,借钱给我啊,都跟我一起上啊,来啊,快来啊!

另一方想展示的可能是:这是我们俩之间的事,与你等无关,看戏可以,老大已经失去了理智,继续跟着他你能得到好处吗?跟着我我能给你疫苗、给你基建。如果非要自己上场站错了位置,勿谓言之不预也。

美国的防长、负责外交的国务卿这几天也没有闲着,在另一方的周边绕着访问。就是想白嫖拉人入伙。

用术语来说就是,一方“以规则为基础的国际秩序”和“实力为基础的外交”;另一方则以“国际法”和以“XXX共同体”为基础。

从道义上来讲,老美是明显输一筹的。但国际上讲不讲道义又是一回事。


目前的形势谁胜谁负还是不明朗的。

我还是要提醒大家,美国的CPI究竟算一个多重要的事,仍然是不明确的。美国会因为CPI上涨过快而崩吗?没有那么容易。

所以,也不要以为美国有多么地求着对方。

另一方认为科技打压、金融脱钩也就是酿希匹的话,老美一样可以认为CPI上涨也是酿希匹。

总之,对于双方而方,这都是外部因素,解决了都是锦上添花的事情,没解决,不也存在谁就过不下去的问题。

所以,双方争夺外部世界还是要继续进行的。

老美的优势在于,它可以堂而皇之地行动,并且声势浩大,容易在表象上形成一股“势”,带动忝苟跟风。

而另一方不行,只能“挖墙角”(挖墙角我以前解释过)。

但老美的劣势在于:必须表演好,这样才能骗到站台人,割肉喂鹰(像澳袋一样)。

而另一方不需要。另一方只要不演砸就行。


总之,1、双方会谈不会有结果;2、会谈还会继续;3、会谈是表演;4、各有优势;5、双方均不会因为对方的行为而嗝P。

第5点,其实对老美就是很大的伤害。如果美国在经济、金融和科技上都不能让对方嗝P,这个霸主还怎么当?




        

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