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如何看待七部门发文「不得将最严算法作为外卖送餐员考核要求」?会产生哪些影响? 第1页

     

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谢邀。

至少有了指导方向,但明显的改观恐怕还要观望。


这个指导意见,我感觉有三个大核心:

一,实质上没有出重手,具体监管措施还得磨合很长一段时间才能出台。

在收入方面,意见要求“确保外卖送餐员正常劳动所得不低于当地最低工资标准”。基本可以肯定,这里的送餐员指的是和第三方签劳动合同的骑手。

平台自己是不和骑手签合同的。

但现在签劳动合同的骑手是极少数,签劳务合同的才是主流。少数签劳动合同的,收入肯定超过地方最低工资标准。

劳务关系和劳动关系的区别,粗暴地说:

前者是两个普通人,一个出点钱让另一个干活,出钱的一方基本不用对干活的一方负什么责任,比较简单的民事关系;

后者是用人单位与劳动者签合同,用人单位要依法承担对劳动者的劳动时长、工伤、社保等责任,是一种特定的法律关系。

互联网平台的外包模式就是钻这个空子,把事实上的劳动关系套上法律责任相当轻的劳务关系,以降低成本。

指导意见没有直面这块,手还是比较软的。

意见在社会保障这块其实也侧面说清了:

“督促平台及第三方合作单位为建立劳动关系的外卖送餐员参加社会保险,支持其他外卖送餐员参加社会保险,”

建立了劳动关系的,也就是签了劳动合同的,要交社保;“其他外卖送餐员”,也就是劳务合同的,“支持”,也就是并不强制。


这块怎么说呢,李姐万岁吧。

像美团的骑手有400万左右,活跃的骑手约50到60万,而他们基本都是劳务合同。

一刀切不实际,怎样把高活跃、其实已经靠送外卖养家的骑手界定出来,还得监管部门再学习一段时间。

不过这块总是要改的。美团去年的人力开支约540亿元,可这里面基本没有社保钱。把养老医疗失业三个险种算上,差不多要再掏30%出来,也就是160亿左右。

美团去年财报净利才50亿。怎样一边保持美团运转(这会真的是百万漕工了)一边挤牙膏,是监管比较头疼的地方。


二,明确要盯住算法。

这次说得很明白了,不得“最严算法”,要求“算法取中”。

我个人认为,这块才是美团股价今天崩了14%的原因。

如果是宣传片里悠哉悠哉来一单送一单,就算是劳务合同,相信骑手们也能接受。现在火气大,还是因为各种差评、超时所带来的扣款扣分,还有诡异的远距离派单,都是奔着搞死人去的。

没有什么比算法更能把人物化的了,我简直愿意把算法奉为资本主义的当代化身。

本来平台就垄断了订单,再以一个绝对买方的身份,利用算法来逼迫广大分散的卖方(骑手)来竞争,那骑手只能疯狂出卖自己的劳动力,没有议价权也没有边界。

政府强制力选择在算法层面介入,我觉得是合理的,也能依此摸索出一条可行的监管路线。


而且美团也别叫苦,这也是逼美团回到正道。美团的派单实在是有大病,很多骑手也吐槽过:还在送手上这单,丫派的下一单离这一单的目的地有四五公里,时限还只有十五分钟,怎么送?

你不是互联网公司吗?不是以数据啊算法啊优化啊见长吗?那你好好搞呀。

现在互联网公司基本都是投资公司,虽然还有技术,但技术增长的速度远远赶不上其资本资产扩张的速度。有些公司的技术实在没脸叫自己高科技企业。


三,整个过程的成本,还是甩给了政府,最终全民买单。

给外卖员建立24小时反馈时间的投诉渠道、新型工会组织、多样化商业保险、交通安全培训,等等等等。

相信我,最后大头还是全民买单。

这就是众包这个“互联网创新”带来的时代问题:互联网公司是数据垄断,但丫没有垄断资产。外卖员的小电驴和网约车司机的车,很多都是自己买的。

我平台没有买下你的资产,也没有和你形成劳动关系。那你是什么?你是个体户嘛,风险自担丰俭由人嘛。

但真的能不接吗?不可能,订单都在平台那。

所以平台可以急速扩张,而第三方配送等众包方还不得不跟着屁股后面砸钱砸人,跟着扩张服务能力。这中间一路狂奔产生多少幺蛾子,都难以追究平台的责任。

最后由无限责任方来擦屁股,也就是政府和全民。

以前玩GTA5,结尾时麦克把一哥们装到车尾箱里推下山崖前说:你知道这个国家最大的毛病是什么吗?外包。

现在越来越懂了。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

好事,至少以后关于“下雨天该不该点外卖”“路远该不该点外卖”“路上外卖让行”……等等一系列莫名其妙的选择题可以不用我再做了,毕竟我就是个吃饭的,普通,弱小,无助,还有选择困难症,每次吃什么都要选半天,实在是不能在点不点这个问题上多纠结了。

最初级的规则也好过没有规则,以前有关外卖的很多权益维护要依靠客户自觉,这本来就是一种不正常的状态,我国从事所谓“灵活就业”的群体有两亿人,全靠自发维护,是不太阔能滴,所以开始了就好,有开始就有希望。


user avatar   bluedrum 网友的相关建议: 
      

不准大数据杀熟。这个对普通人影响最大,也发文。不知道现在禁止了没有?


user avatar   zhu-wang-xiao-miao-o 网友的相关建议: 
      

人类是人工智能的设计和创造者,其本意是想通过机器学习和深度学习模型来帮助人类做出更好的决策,例如围棋和象棋的最佳落点,汽车驾驶的最佳路径决策等,其一直被用来寻找最优化或者相对优化解决方案的任务。

但随着AI的发展,冷酷无情的模型和功力强大的算法在某些时候成了主宰,本应得以享受的人类却成了算法的奴隶和阶下囚。

如果说智子锁死了地球人的物理发展,那算法在很多时候就成为阻碍人类个体发展的智子。

例如我的朋友 @平凡 ,他就经常向我抱怨,说自己现在觉得刷b站太无聊了,首页全是下图这些学习穿搭的内容,感觉太单调了,很无趣。

我告诉他,没关系,无论你怎么挣扎,纯靠推荐算法学习的平台,最终都会走向和小姐姐一起学穿搭这条路上去。

其次,现在的很多平台其实压根不需要推荐算法,只需要纯推穿搭就可以了,因为即使靠算法,最终还是要走到这一步的。另外,如果用户有需要的话,自然会主动去搜索其它内容的。

他听了之后恍然大悟,决定安心学习穿搭,并且还要扩大推荐系统的范围,听说最近开始学习瑜伽和宅舞去了,咱也不知道,咱也不敢问~

从上述我朋友平凡的例子可以看出,现在各大社交媒体,无论是像知乎一样的图文平台、像bilibili一样的视频平台、还是抖音等短视频平台,决定用户推荐列表的是什么?答案是:模型,或者说是算法。

以点击率,阅读率,完整播放率等为目标,把每个人都陷入一座座的孤岛危机,造成极其强烈的社交媒体灾难。互联网不再是看到更大世界的平台,而是成为了一座座的信息孤岛制造机。

外卖危机也是同理,2019年,中国全行业外卖订单单均配送时长比3年前减少了10分钟,2021年,这个时间还在缩短,最终将逼近一个极限,一步步不断试探着外卖员的极限,不断压榨着其最后一份汗水。

社交媒体靠的是点击率,阅读率、完播率,而外卖算法靠的则是不计其数的外卖小哥的配送数据,不断优化配送路径,缩减配送时间,提高配送效率。

社交媒体把人逼到了精神的信息孤岛,而外卖算法把人逼到了物理的生存困境。

人不再是模型的受益者,反倒被其所压榨,所剥削。

现在的外卖系统有能力接连不断地“吞掉”时间,对于缔造者来说,这是值得称颂的进步,是AI智能算法深度学习能力的体现。

但对现实世界里真正实践“技术进步”的千千万万个外卖员而言,这却是要了老命的事情了

在系统的设置中,配送时间是最重要的指标,超时一旦发生,便意味着差评、收入降低,甚至被淘汰。送外卖就是与死神赛跑,和交警较劲,和红灯做朋友。

这次的《关于落实网络餐饮平台责任切实维护外卖送餐员权益的指导意见》,已经给出了一些指导意见,例如采取“算法取中”等方式来放宽时限,但从本质上来看,模型一定会有一个自己的“最严算法”,只是采取与否的问题。

我想,我们下一步应该关心的是能否杜绝这类“最严算法”的存在,从根本上解决问题。

算法得以存在的关键是外卖平台实时且海量的配送数据,被系统算法所压榨的再进一步解释是被数万万个和自己一样的外卖小哥所贡献的准时率、接单数目、好/差评率等数据所控制。

2021年6月10日,《中华人民共和国数据安全法》正式表决通过,2021年9月1日起正式施行。

我想,是时候该对这些外卖平台的数据,包括用户在平台上留下来的数据,以及平台工作人员留下的配送数据等做出更好的隐私保护,更严格的数据保护措施。

只有这样,才能从根本上解决问题,而不是继续陷入下一个“穿搭”陷阱。

最后,听说我的朋友 @lokinko 已经开始在b站学习钢琴、二胡、贝斯等乐器了。

可见,软色情终究还是第一生产力啊。

在这里

祝福他学业有成吧!

我去睡觉了


user avatar   a-san-shu 网友的相关建议: 
      

指导意见终归只是意见,大概给个方向,但具体执行需要今后更多的配套法规支撑。

如果没有后者,那只能叫纸上谈兵。

比如,确保外卖送餐员正常劳动所得不低于当地最低工资标准

“正常”是指每天工作不低于8小时,一周不少于40小时吗?还是只要干活就算正常。

其实这里就非常含糊,因为所谓“最低工资标准”过去通常是针对按月或者按小时拿薪水的工种,比如下面这张图:

可问题就在于,外卖行业的工作时间并不那么固定,长期以来更多是计件工资。

完全属于两种概念。

平台会抱怨,那我是不是以后给那些摸鱼、一天8小时跑2个单子的也给最低工资?

外卖人员会担心,那是不是以后就按最低标准来,我累死累活一小时也就20多块钱?

因此,我个人建议是设立“计件最低标准”,例如说送一单的收入强制不低于多少钱,这样更便于操作和监管。

又比如,不得将“最严算法”作为考核要求

这玩意根本没有任何法律制约可言,很多答主都提到了,平台完全可以在原有最严基础上宽松1分钟,那并不能有什么实质性变化。

文件里使用较多“合理”“适当”,这种词汇很容易让平台抓漏洞,毕竟对于类似形容词,谁也没办法给出明确标准来。

外卖小哥觉得每单被限制最迟不低于半小时跑完合理,但平台觉得20分钟才合理,听谁的?

这一条很难执行,反正我是想不到太好建议,通过大数据测算平均送单时长,在此基础上*1.5?

值得好好研究。

再比如,平台及第三方合作单位为建立劳动关系的外卖送餐员参加社会保险,支持其他外卖送餐员参加社会保险。

也有点不太好去操作,当前大部分骑手都是没有跟平台建立直接合同,很多人甚至是从众包网站上签约的。

除非是国家牵头,对拥有正式合同的监督具体保险执行情况,对选择众包那种擦边球的,外卖小哥承担小部分保险费用,大头由国家承担,或者强制平台承担。

怎么去执行,还是要试错。

当然了,在此次要求当中,我注意到了这一条:

加强组织建设方面,推动建立适应新就业形态的工会组织,积极吸纳外卖送餐员入会,参与涉及劳动者权益的重要事项协商协调,完善支持保障体系,深入细致开展帮扶工作。

嗯,若工会真能发挥作用,很多事情也许就不需要政府操太多心,资本家可是害怕点天灯的。

甚至还可以推广到各行各业去。

所以,啥时候建立呢?


user avatar   zhi-ye-zi-xun-shi-jacky 网友的相关建议: 
      

这些保障底层劳动者,缓和社会矛盾的政策当然多多益善,只是希望不要因为来的太迟,而无法拯救这个出生率暴跌,年轻人躺平的社会。


user avatar   li-ang-12 网友的相关建议: 
      

辣鸡专业,建议赶到大专去。

机械的辣鸡之处包括但不限于:

1、难学,经验>>学历,学校学的卵用没有,厂里干两年学的东西比大学四年实用得多

2、穷。机械从业者一辈子收入巅峰大概有计算机入门水平

3、工作环境差,出差到处跑,身边到处都是安全隐患,不出点事受点伤都不正常。

4、妹子少,不解释,老夫母胎solo24年,这破专业得背一半的锅。

5、成熟度高,创新性差,这条专门针对研究生,搞机械的都在想办法往别的专业上凑,不然就会发现你所有的想法都在各种手册、标准、书里有无数的大佬搞过,文章根本不知道怎么发。

6、想到再说

珍爱生命,远离机械,选择机械=高考少考200分,清华机械<2本计算机,2本机械<大专计算机


user avatar   lllllzs-84 网友的相关建议: 
      

记得今年夏天在去南京的高铁上,

有一个中国人带着两个日本人坐在我后面,看起来是日企的中国员工带着日本领导出行。

他们三个(尤其是日本人)说话声音有点大,让我不自觉地就听到他们的谈话。

两个日本人会讲一些中文,口音很重,时不时遇到不会讲的词就会换成英语和中国人交流。

我记得很清楚有这么一个对话

“那个,窗外的,就是中国的乡村吗?”

————当时正好经过一片田野

“是的,这就是普通的农村。”

一片惊叹声,“看起来太好了,比日本xxxxxx(夹杂了一堆乱七八糟的中文,听不懂),简直和这个火车一样优秀。”


那一刻我突然感到,时代的风向变了,

中国不再是弱国了。


user avatar   snorri 网友的相关建议: 
      

惠州防疫人员将萨摩耶“雪球”打死,是以人为本,以防疫为重的果断举措。

1,科学研究已指出宠物有加剧疫情的风险。

2,惠东县大岭街道疫情防控指挥部通报:因环境内多样本呈新冠阳性,犬只感染可能性大,工作人员扑杀了一只狗。

但只因爱狗人士抱团闹事,政府居然低头道歉,还对打狗英雄停职,引发舆论哗然。

3,狗主人用微博账号【有只雪球】在网络煽动爱狗人士闹事,并传播【猫狗不会传播新冠病毒】的伪科学,破坏防疫,应该追究其法律责任。

4,网络大v安提-利以及众多正义网友,知道积极举报爱狗人士的帖子,删除了一部分。

大v也好,网友也好,都只是普通人,却敢于与疯狂的爱狗人士决一死战。

而作为有实权的政府,竟然不敢直面舆情,只会按闹分配,向闹事的爱狗人士示弱,出了事儿就甩锅给下级,令人失望。应该联系微博,把爱狗人士的帖子删了,并追究狗主人破坏防疫的法律责任。

5,爱狗人士以宠物狗是“私人财产”为由阻挠对涉疫动物进行捕杀,是把个人利益凌驾人民和社会利益之上的表现。

6,不仅是惠州,爱狗人士在全国都兴风作浪,自私自利,破坏防疫。

别的人都普遍配合防疫。唯独养宠物的人群总是索要各种特权,各种不配合。

养狗人为了不让狗在自己家里拉屎,还经常以遛狗为名,故意带狗下楼到小区拉屎,风险极大。

政府不应该再对爱狗人士妥协,否则迟早疫情防控要被爱狗人士给彻底破坏了。

总结:一,应该严惩破坏防疫的狗主人,以儆效尤。

二,要敢于捕杀宠物,并有理有据强硬反击那些闹事的爱狗人士。

三,要充分保护和尊重那些负重前行的打狗英雄。


user avatar   jackwang9959 网友的相关建议: 
      

大家情绪激动主要是通告认为保安行为不违法,对保安的处理不满意。

以及,西安地铁之前的报道在避重就轻。




但是我看到某些人的评论大概是:

1. 这辈子不去西安,把西安拉入黑名单

2. 地铁很危险,保安不违法,太恐怖了

这就直接定性成地铁、西安有问题,不能坐,不能去了。

是不是有些发泄情绪怨恨和因噎废食了?




本质上是保安为了交通能正常运行,但是处理方式过激。

但我看某些评论还以为保安好像另有所图,对女子有不轨似的。

是不是某些人眼里,思维太定式了,眼里只有男女问题了。




不过,这确实不是保安粗暴拖拽的理由。

保安可以劝说为主,但是不应该动手。如遇违反法规,扰乱公共秩序的行为可以报警,由警方调查处理。

但是保安不应强制暴力措施解决。

保安只是维护治安秩序,但是没有执法权,不可以实施强制行为。



女乘客吵闹但是没有威胁他人安全,保安的拖拽行为明显超出了职权范围。

保安的行为肯定是存在问题的,

处理通报中也说了,西安交轨服务群众意识不强,对相关人员教育培训不经常,日常监管存在漏洞,保安人员履行职责不文明不规范。给予相应处分和谈话。





我觉得这事吧,保安和女方都有点责任,没事的时候可以学点法律知识,以及如何处理问题等。我最近在看抖音博主:四平警事(id:LPpolice)的视频,都是用一些严肃认真的普法态度,但是幽默风趣的风格给大家普法,我觉得没事看看挺好的。

大家多学点,平时在社会上处理问题也会更好一点,给社会少添一些麻烦。




     

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